1200 réponses à ce sujet

[Pobat]

Bin oui il place "ses" hommes quoi voilà.
A long terme le problème c'est qu'il n'y aura plus aucun qui connaisse bien le FCSM et son entourage ou ceux cherchant à en faire partie...
Et peut-être plus d'anciens non plus.

[BonBonal]

Tu m'apprends des trucs là ! J'ai fait un article sur le bilan de Maraval et d'autres choses ( http://labandeabonal...ent-de-maraval/ ) ... et j'attribuais à Renard l'arrivée de Pelé et Marange. Faudra que je corrige ça. Ce qui améliore un bilan qui n'est pas non plus désastreux. Et qui me paraît plutôt positif côté Ligue 2 où je crois que l'entraîneur a plus à voir dans les mauvais résultats que la seule qualité de l'effectif.

Maraval est arrivé au recrutement printemps 2012. Donc la saison 2011/2012 ne peut lui être imputé, ce qui va te conduire à modifier une seconde fois ton article.

C'est corrigé ! Cela renforce l'impression d'un bilan pas si défavorable.

[remi.p25]

Un bon recrutement et une bonne cellule de recrutement ne demande t'elle pas à l'issue de la vente du joueur qu'il y ait un bénéfice à la clef.

Dans ce cas il n'y a quasiment que des flops, non??

[BonBonal]

Un bon recrutement et une bonne cellule de recrutement ne demande t'elle pas à l'issue de la vente du joueur qu'il y ait un bénéfice à la clef.
Dans ce cas il n'y a quasiment que des flops, non??

A mon avis, le critère de la revente ne vaut que pour des clubs comme Porto (ou Monaco) qui vivent sur ce business là. Il faut déjà être mieux inséré dans les flux internationaux (ce qui n'est pas forcément souhaitable non plus ; cf. le rôle de la tierce propriété pour Porto).

Reste la question : à quoi juge-t-on la performance d'une cellule de recrutement ? Il est très difficile de se faire un avis objectif, parce que les choix sont collectifs, parce que le joueur recruté au final n'est pas forcément le premier choix, parce qu'il y a de l'aléa (blessure). C'est pour ça que mesurer la proportion des joueurs qui ont apporté quelque chose à l'équipe première (peut-être qu'on pourrait prendre le nombre de matchs joués en pro ?) peut être un bon critère : tops, flops et joueurs moyens.
Il faudrait pouvoir comparer à d'autres, sachant que le rendement d'un joueur dépend aussi de toute l'équipe, de tout l'environnement, du staff, etc. Bref, isoler l'impact de la cellule de recrutement paraît difficile.

Pour revenir à Maraval, mon impression que le bilan L2 ne lui était pas si défavorable.

[BIQUETTE68]

le bilan dans l esprit d un chinois élevé au capitalisme se juge aux resultats
Maraval n avait donc aucune chance de s en sortir....

[tranxen_200]

[...]

Alors je sais, les résultats ne sont pas au rendez-vous, du moins pour l'instant. Mais je maintiens que ce recrutement avait de la gueule pour la Ligue 2 et si l'équipe remonte fort sous Cartier, alors la question reviendra crûment sur les responsabilités respectives.

Cela n'effacera pas ce qui se passe depuis plusieurs saisons et il se trouve en effet que le classement n'est absolument pas en rapport avec les attentes des chinois et de Kaenzing. En effet, le recrutement de ces dernières n'a rien de flamboyant, avec une lente mais constante descente aux enfers depuis 5 ans, voire plus. Quelqu'en soient les raisons et que sa responsabilité ne soit que partielle dans les recrutements, il en est quand même responsable (en partie), du fait de son poste de responsable du recrutement.

Après une période d'audit, ils se séparent de ce qui ne fonctionne pas (à leurs yeux) au sein du club. Est-ce que Maraval part pour mauvais résultat, pour incompatibilité ? Ou parce que Kaenzig veut mettre ses hommes à lui ?
Pour ma part, je penche pour ce dernier point : bien souvent, quand un patron arrive dans une boite, il va remplacer les personnes à des postes clés par ses hommes à lui, pour imposer son autorité.

On ne garde pas les gens en place parce qu'ils sont sympas et qu'ils aiment le club, mais parce qu'ils sont compétents et qu'ils entrent dans le projet du DG.
Sinon, le FCSM pourrait embaucher la moitié du forum...

[Soch-Aliens vs Predators]

Quelles qu'en soient

5 fois.

[tranxen_200]

Ah merde.

Quelles qu'en soient
Quelles qu'en soient
Quelles qu'en soient
Quelles qu'en soient
Quelles qu'en soient

[samosman]

Il n'a pas fait beaucoup mieux quand il avait du budget pour recruter, Yarthey, Doubaï, Traoré, Guerbert...
Avec les recrues de ces dernières années,sans celles de Renard, la descente était logique. et l'affaiblissement de l'effectif est constant depuis plusieurs saisons.

Yartey, c'est un flop, c'est vrai. Pourtant, il jouissait d'une flatteuse réputation en Suisse avant de signer. "Tchétchène", notre supporter suisse du FC Sochaux qui suit de près le championnat helvétique, en avait dit grand bien. Mais ça n'a pas fonctionné.
[...]
Ces trois recrues étaient de bons joueurs qui auraient pas mal apporté au FCSM sans leurs blessures.
Est-ce la faute de Maraval si ces joueurs, titulaires réguliers dans leurs clubs respectifs, se sont blessés à Sochaux ?

Quant à ramener aux mérites exclusifs de Renard le recrutement hivernal, c'est un peu fort de café.
Pelé, c'est Maraval et personne d'autre. Marange, idem. Et il a fallu qu'il insiste pour que Renard y prête intérêt.
Sunzu était connu du club depuis plusieurs mois. Alors OK, la présence de Renard a pu faciliter les choses, voire même peut-être les rendre possible, je ne sais pas exactement, mais Stoppila n'était pas un inconnu au club et figurait sur la liste des joueurs supervisés et intéressant Sochaux.
Pour Sinkala et Ayew, là oui, c'est 100 % Renard.

Si l'effectif s'affaiblissait de saison en saison, c'est en majeure partie parce que les moyens alloués étaient en diminution constante, ce qui ne nous empêchait pas de nous maintenir chaque saison jusqu'au funeste match face à Evian qui aurait pu nous voir poursuivre notre parcours en Ligue 1 si d'aventure.

Cette saison, si Echouafni ne s'était pas tourné le doigt dans le cul pendant 3 semaines, Teikeu (qui est devenu le leader de notre défense) aurait joué bien plus tôt.
Cissé monte en puissance et pas sûr qu'en fin de saison, il ne soit pas considéré comme une bonne pioche.
Martin était le meilleur passeur de Ligue 2 et fut considéré comme LE coup du mercato.
Rayos était meilleur étranger du championnat grec (pas réputé pour être un championnat de danseuse) 2 ans avant.
Ramaré fait plutôt l'unanimité depuis le début de saison.
Pour Werner, c'est beaucoup plus contrasté, j'en conviens.

MaLigue2.fr, le site spécialisé sur la Ligue 2, considérait que le FCSM avait réalisé le meilleur recrutement estival de toute la Ligue 2.

Alors je sais, les résultats ne sont pas au rendez-vous, du moins pour l'instant. Mais je maintiens que ce recrutement avait de la gueule pour la Ligue 2 et si l'équipe remonte fort sous Cartier, alors la question reviendra crûment sur les responsabilités respectives.

Ce n'est pas parce que la majorité trouve que le recrutement est bon qu'il l'est. Je n'étais pas enthousiaste cette saison, comme j'avais fortement critiqué le recrutement pour notre dernière saison en L1.

Oui, il y a eu des blessures, mais ni Doubaï ni Guerbert n'ont été de grands joueurs avant leur blessure.
oui certains bénéficiaient d'une bonne réputation, mais ce qui compte ce n'est pas la réputation, mais ce que le recruteur voit dans le joueur, ce qu'il pourra apporter au club, son niveau et son potentiel réel.
Là dessus Maraval s'est planté.
Il a manqué de moyens ? Pas au début, mais quand tu enchaines les moins-values et là il n'est bien entendu pas le seul à incriminer puisque les ventes dépendent surtout du Président, les moyens baissent d'autant qu'avec de trop nombreuses recrues les jeunes jouent moins et tu ne vends pas les produits du club.
D'autres clubs en recrutant intelligemment se sont installés durablement en L1, avec moins de moyens que le FCSM, Reims, Guingamp...
Echouafni aussi responsable des résultats, je ne le nie pas, mais surtout parce qu'il n'a jamais remis en cause... le travail de Maraval, hors de question qu'une recrue laisse sa place à un jeune et aille en CFA.
C'est une des choses qui a changé avec l'arrivée de Cartier.
Alors oui, il ne s'est pas toujours planté, heureusement, mais entre Cartier et Kaenzig, il n'y a pas la place pour un Directeur sportif, à fortiori avec un bilan dont on peut au moins convenir qu'il est contrasté.

[slow pulse boy]

Oui, il y a eu des blessures, mais ni Doubaï ni Guerbert n'ont été de grands joueurs avant leur blessure.

OK pour Guerbert qui n'a pas eu le temps de montrer quoi que ce soit chez nous, mais au sujet de Doubai tu as la mémoire courte : jusqu'à sa blessure c'était notre meilleur joueur.

Echouafni aussi responsable des résultats, je ne le nie pas, mais surtout parce qu'il n'a jamais remis en cause... le travail de Maraval, hors de question qu'une recrue laisse sa place à un jeune et aille en CFA.
C'est une des choses qui a changé avec l'arrivée de Cartier.

Remplace "jamais" par "pas assez souvent", au moins.

[ilan the best]

Ce qui me laisse penser que s'il est débarqué, ce n'est vraisemblablement pas pour une insuffisance de résultat qui reste donc jusqu'à l'heure du simple domaine de la prédiction.

Toi aussi tu penses qu'il pourrait y avoir anguille sous roches ?

Si Youri a signé à Valentigney?

[Clyde]

Ce qui me laisse penser que s'il est débarqué, ce n'est vraisemblablement pas pour une insuffisance de résultat qui reste donc jusqu'à l'heure du simple domaine de la prédiction.

Toi aussi tu penses qu'il pourrait y avoir anguille sous roches ?

Si Youri a signé à Valentigney?

[ontour67]

Ce qui me laisse penser que s'il est débarqué, ce n'est vraisemblablement pas pour une insuffisance de résultat qui reste donc jusqu'à l'heure du simple domaine de la prédiction.

Toi aussi tu penses qu'il pourrait y avoir anguille sous roches ?

Si Youri a signé à Valentigney?

La signature se serait donc faite hou ? sous les buis ... joli cadeau de Noël.

[jb25]

Ce qui me laisse penser que s'il est débarqué, ce n'est vraisemblablement pas pour une insuffisance de résultat qui reste donc jusqu'à l'heure du simple domaine de la prédiction.

Toi aussi tu penses qu'il pourrait y avoir anguille sous roches ?

Il n'y a malheureusement pas de surprises.

Le maintien du directeur administratif est du à ses connaissances techniques.

Il est logique, avec ce début de saison mauvais sur le plan sportif, du au maintien d'ECHOUAFNI à l'intersaison, et l'arrivée d'un nouvel actionnaire, qui met en place au fur et à mesure ces hommes, que le responsable du recrutement soit un fusible.

LEDUS aurait pu recruter un véritable directeur sportif et garder MARAVAL, dans ses fonctions, où il a fait du bon travail au vue des moyens dont il disposait.

En général, un Directeur Sportif a la main totale sur le recrutement. Donc si Ledus en avait recruté un, Maraval, n'aurait pas pu resté au club sans changer de poste.

[Clyde]

En général, un Directeur Sportif a la main totale sur le recrutement. Donc si Ledus en avait recruté un, Maraval, n'aurait pas pu resté au club sans changer de poste.

Un directeur sportif tranche mais il s'appuie sur le travail et les premiers choix des recruteurs.
Là, nous verrons mais ma perplexité ne fait que croître et se transforme petit à petit en inquiétude.

[Pépé]

Je comprends ton inquiétude Clyde, elle est logique, étant donné qu'on n'a aucune information.

Ceci dit, mettons-nous 5 minutes à la place de Li et Kaenzig, qui arrivent et qui ne connaissaient rien de Sochaux avant. Que voient-ils au fur et à mesure que le temps avance ? Un club en décrépitude, qui s'encroûte en L2 après avoir fait plusieurs mauvaises saisons en L1, avec une série incroyable de matchs sans victoire, qui avait un immense tocard à la tête de l'équipe première, et qui en plus de ça est le propriétaire du meilleur buteur de l'histoire lors d'un début de saison en Ligue 2, malheureusement prêté avec une option d'achat certainement dérisoire (je reprends mon souffle avant asphyxie). Ils voient un superbe centre de formation, réuputé, avec des personnes de qualité, et se rendent compte que depuis quelques années, ce n'est pas si folichon au niveau des joueurs qui percent en équipe première. Ne peut-on pas se dire qu'il est logique qu'ils veuillent faire un peu de ménage au niveau des personnes en charge du sportif ?

[jb25]

L'immense tocard, ils auraient pu le virer et mettre Cartier à sa place dés l'intersaison ! Il était libre !

[Pépé]

L'immense tocard, ils auraient pu le virer et mettre Cartier à sa place dés l'intersaison ! Il était libre !

Sauf que Kaenzig est arrivé le 15 août. Et Li n'y connaît rien en football. Ils ont d'abord observé. Ils ont voulu prendre leur temps, ce qui a été une erreur mais ce n'est pas condamnable en soi, étant donné qu'agir dans la précipitation est la plus belle des conneries. Li est très présent en ce moment, ça travaille forcément, après 4 mois ils ont maintenant une bonne vision d'ensemble du fonctionnement du club. Des décisions vont être prises, on saura très vite. Le club ne fonctionne pas bien, sinon nous ne serions pas 17e de L2, et cela n'est absolument pas imputable à Kaenzig ou aux chinois. Pour moi c'est normal qu'ils veuillent apporter des changements. Kaenzig avait une façon particulière de travailler au niveau recrutement à Leverkusen, pas du tout comparable à notre fonctionnement actuel, ceci peut expliquer l'éviction probable de Maraval. Après voilà, si c'est pour installer Jahwar, je fermerai ma gueule et partirai vivre sur une île déserte.

[jb25]

L'immense tocard, ils auraient pu le virer et mettre Cartier à sa place dés l'intersaison ! Il était libre !

Sauf que Kaenzig est arrivé le 15 août. Et Li n'y connaît rien en football. Ils ont d'abord observé. Ils ont voulu prendre leur temps, ce qui a été une erreur mais ce n'est pas condamnable en soi, étant donné qu'agir dans la précipitation est la plus belle des conneries. Li est très présent en ce moment, ça travaille forcément, après 4 mois ils ont maintenant une bonne vision d'ensemble du fonctionnement du club. Des décisions vont être prises, on saura très vite. Le club ne fonctionne pas bien, sinon nous ne serions pas 17e de L2, et cela n'est absolument pas imputable à Kaenzig ou aux chinois. Pour moi c'est normal qu'ils veuillent apporter des changements. Kaenzig avait une façon particulière de travailler au niveau recrutement à Leverkusen, pas du tout comparable à notre fonctionnement actuel, ceci peut expliquer l'éviction probable de Maraval. Après voilà, si c'est pour installer Jahwar, je fermerai ma gueule et partirai vivre sur une île déserte.

A oui c'est vrai que quand Kaenzig est arrivé la saison avait déjà commencée. Après concernant le remplacement de Maraval, j'espère qu'il utilisera son réseau au lieu d'installer Jahwar.

[Clyde]

Ne peut-on pas se dire qu'il est logique qu'ils veuillent faire un peu de ménage au niveau des personnes en charge du sportif ?

Comment je suis quelqu'un de naturellement suspicieux, je ne peux m'empêcher de me demander si ça ne cache pas quelque chose.

[Nico]

Ne peut-on pas se dire qu'il est logique qu'ils veuillent faire un peu de ménage au niveau des personnes en charge du sportif ?

Comment je suis quelqu'un de naturellement suspicieux, je ne peux m'empêcher de me demander si ça ne cache pas quelque chose.

C'est qui ce Picieux?

[Clyde]

Ne peut-on pas se dire qu'il est logique qu'ils veuillent faire un peu de ménage au niveau des personnes en charge du sportif ?

Comment je suis quelqu'un de naturellement suspicieux, je ne peux m'empêcher de me demander si ça ne cache pas quelque chose.

C'est qui ce Picieux?

Smiley qui met son doigt devant sa bouche !

[la meringue]

Ne peut-on pas se dire qu'il est logique qu'ils veuillent faire un peu de ménage au niveau des personnes en charge du sportif ?

Comment je suis quelqu'un de naturellement suspicieux, je ne peux m'empêcher de me demander si ça ne cache pas quelque chose.

C'est qui ce Picieux?

Smiley qui met son doigt devant sa bouche !

On ne parlait pas du doigt Clyde...

[jb25]

J'ai un grand reproche à faire à Kaenzig, c'est son manque criant de communication dans n'importe quel moment. Son audit est largement passé. Maintenant, il faut qu'il parle, et qu'il présente ses ambitions pour le club.

[tranxen_200]

Rester caché, c'est aussi un moyen de ne pas donner de matière à la critique.
Quelqu'un qui ne fait rien, on pourra lui reprocher au pire son immobilisme.

[Clyde]

J'ai un grand reproche à faire à Kaenzig, c'est son manque criant de communication dans n'importe quel moment. Son audit est largement passé. Maintenant, il faut qu'il parle, et qu'il présente ses ambitions pour le club.

Son projet pour le FCSM, il est dans les mains des Chinois depuis 2 mois maintenant. C'est désormais à eux de se positionner par rapport à ce projet avant de communiquer.
Mais jusque là, Li privilégie le jeu, les joueurs et les célébrations avec les supporters au milieu des joueurs. Le projet, il n'y donne aucune suite jusqu'à présent.

[jb25]

Rester cacher, c'est aussi un moyen de ne pas donner de matière à la critique.
Quelqu'un qui ne fait rien, on pourra lui reprocher au pire son immobilisme.

Cette discrétion à outrance de la part de Li et Kaenzig, ça sent tellement le coup foireux, genre, remplacement de Maraval par Jawhar ! Si jamais ils font ça, je considérerais qui'il auront fait une faute grave !

[perrin]

Y a trop d'avis tranchés et definitifs sur Maraval. C'est pas tout blanc ou tout noir. Il a reussi des coups, il en a loupé d'autres. Mais il avait peu de moyen quand il aurait pu faire des coups et c'est rabattu sur son 4eme ou 5eme choix parfois. La où je lui en veut un peu c'est le recrutement de cette saison. Il a navigué a vu. Mais Echouafni a du l'aider aussi... Collaco, Sao...

[alain formais]

J'ai fait un article sur le bilan de Maraval et d'autres choses ( http://labandeabonal...ent-de-maraval/ )

Bravo, beau travail de fourmi, comme d'habitude.

Juste une remarque pour signaler un paramètre auquel tu ne pouvais évidemment pas avoir accès pour pondérer ton évaluation:
le rang du choix proposé par Maraval et retenu par Lacombe puis Pernet. Une chose est sûre, rarement le numéro 1. Maraval a serré ses poings dans sa poche plus d'une fois au cours de ces 4 dernières années de mercato quand il ressortait du bureau présidentiel.

Pour en avoir discuté avec Bernard, c'est clair que vu les budgets à disposition c'était mission impossible. En plus quand tu laisses le choix, là c'est mon avis, à un incompétent qui visiblement n'aimait pas le club au point de lui offrir les boys bander, il ne faut pas s'étonner du résultat.

[slow pulse boy]

Rester cacher, c'est aussi un moyen de ne pas donner de matière à la critique.

Et tant pis pour la laïcité.