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Quel entraîneur en 2007-2008, quel entraîneur en 2014-2015 ?


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43 réponses à ce sujet

#1 jb25

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Posté 16 mai 2019 - 00:08

Questions les gars. Après le départ de Perrin en 2007, quel entraîneur auriez-vous pris à la place d'Hantz qui pour moi, nous a quasiment amené à notre perte en ligue 1 ? Et en 2014-2015 juste après la descente et le départ de Renard, quel entraîneur auriez-vous recrutez à la place d'Echouafni qui est pour moi le responsable du marasme sportif du club sur ces 5 dernières années ? Il me semble important qu'on se penche tous ensemble sur le sujet.

 

Pour ma part, pour remplacer Perrin, priorité Claude Puel à l'époque à Lille à qui j'aurais confié les pleins pouvoirs sportifs avec un contrat de 4 ans à la clé, si refus je me tourne vers coach Vahid, et si il refuse aussi, option JPP à l'époque à Strasbourg.

 

Pour la ligue 2 maintenant. Pas d'ordre de priorité, mais 2 pistes se dégagent. Denis Renaud à l'époque à Carquefou, et notre ami Peter Zeidler.



#2 GauchixHBCM

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Posté 16 mai 2019 - 06:22

Pour 2014-2015, la priorité était Pascal Gatien qui a refusé l'offre. 


Un vrai projet de club à Sochaux !

 

 


#3 Styg

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Posté 16 mai 2019 - 13:13

Quand on voit ce qu'il fait avec Clermont, et l'effectif qu'on avait à l'époque, si on avait eu Gastien ça aurait pu être assez sympa. C'est vraiment quelqu'un que j'aurais voir entraîner notre club



#4 As de Caro

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Posté 16 mai 2019 - 13:55

Les entraineurs ont leur part de responsabilité mais est-ce que ça aurait changé quelque chose à la situation actuelle ? Nous n'avons de toutes façons jamais eu un effectif pour remonter directement.



#5 Thom 01

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Posté 16 mai 2019 - 14:18

Echaouafni a fait beaucoup de mal au club. Il n'a pas su faire mieux que de décrocher une laborieuse 10e place alors que nous étions 3e à la trêve avec entre ses mains le meilleur effectif du FCSM depuis notre dernière descente en L2.

 

Désolé jb25 mais refaire le passer en imaginant un autre entraineur qu'Echouafni, c'est pas ce qui me préoccupe le plus en ce moment (entre le dernier match capital de cette saison et la situation désastreuse du club ...)



#6 slow pulse boy

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Posté 16 mai 2019 - 15:39

Les entraineurs ont leur part de responsabilité mais est-ce que ça aurait changé quelque chose à la situation actuelle ? Nous n'avons de toutes façons jamais eu un effectif pour remonter directement.

Ca me gêne de mettre les deux dans le même sac.

L'arrivée de Hantz avait été salué de façon quasi-unanime comme le meilleur choix possible pour Sochaux. Ce serait facile 12 ans après de se dire qu'on aurait du prendre Garcia ou lancer Galtier.

Echouafni en revanche, c'était un des paris les plus risqués possibles. Son recrutement est encore plus impardonnable que celui de Bijotat.


Ne renoncez pas à un rêve à cause du temps qu'il faut pour l'accomplir. Le temps passera de toute façon. (Earl Nightingale)


#7 jb25

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Posté 16 mai 2019 - 16:42

 

Les entraineurs ont leur part de responsabilité mais est-ce que ça aurait changé quelque chose à la situation actuelle ? Nous n'avons de toutes façons jamais eu un effectif pour remonter directement.

Ca me gêne de mettre les deux dans le même sac.

L'arrivée de Hantz avait été salué de façon quasi-unanime comme le meilleur choix possible pour Sochaux. Ce serait facile 12 ans après de se dire qu'on aurait du prendre Garcia ou lancer Galtier.

Echouafni en revanche, c'était un des paris les plus risqués possibles. Son recrutement est encore plus impardonnable que celui de Bijotat.

 

Sur la dernière phrase, je suis toute à fait d'accord.



#8 As de Caro

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Posté 16 mai 2019 - 16:43

 

Les entraineurs ont leur part de responsabilité mais est-ce que ça aurait changé quelque chose à la situation actuelle ? Nous n'avons de toutes façons jamais eu un effectif pour remonter directement.

Ca me gêne de mettre les deux dans le même sac.

L'arrivée de Hantz avait été salué de façon quasi-unanime comme le meilleur choix possible pour Sochaux. Ce serait facile 12 ans après de se dire qu'on aurait du prendre Garcia ou lancer Galtier.

Echouafni en revanche, c'était un des paris les plus risqués possibles. Son recrutement est encore plus impardonnable que celui de Bijotat.

 

 

Ils ont une part de responsabilité sportive. Hantz avait à reconstruire après la période Perrin qui avait fait une saison fabuleuse, je crois me souvenir de quelques paris ratés dans le recrutement cette année là.

 

Echouafni, c'est différent car les chinois avaient l'ambition de remonter immédiatement je crois. Pour ce type d'ambition, j'avais pas trop compris ce choix...



#9 jb25

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Posté 16 mai 2019 - 16:46

Echaouafni a fait beaucoup de mal au club. Il n'a pas su faire mieux que de décrocher une laborieuse 10e place alors que nous étions 3e à la trêve avec entre ses mains le meilleur effectif du FCSM depuis notre dernière descente en L2.

 

Désolé jb25 mais refaire le passer en imaginant un autre entraineur qu'Echouafni, c'est pas ce qui me préoccupe le plus en ce moment (entre le dernier match capital de cette saison et la situation désastreuse du club ...)

Situation actuelle, résultat final de des années de mauvaise gestion.



#10 Caribou

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Posté 16 mai 2019 - 16:51

Hantz a dû reprendre une équipe sortie d'une saison euphorique mais sans plusieurs joueurs cadre qui ont fait la girouette et sont partis au bout d'un an seulement.


Comtois, rends-toi ! Nenni ma foi !
Franche-Comté : une région grande par ses talents !

#11 jb25

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Posté 16 mai 2019 - 16:53

 

 

Les entraineurs ont leur part de responsabilité mais est-ce que ça aurait changé quelque chose à la situation actuelle ? Nous n'avons de toutes façons jamais eu un effectif pour remonter directement.

Ca me gêne de mettre les deux dans le même sac.

L'arrivée de Hantz avait été salué de façon quasi-unanime comme le meilleur choix possible pour Sochaux. Ce serait facile 12 ans après de se dire qu'on aurait du prendre Garcia ou lancer Galtier.

Echouafni en revanche, c'était un des paris les plus risqués possibles. Son recrutement est encore plus impardonnable que celui de Bijotat.

 

 

Ils ont une part de responsabilité sportive. Hantz avait à reconstruire après la période Perrin qui avait fait une saison fabuleuse, je crois me souvenir de quelques paris ratés dans le recrutement cette année là.

 

Echouafni, c'est différent car les chinois avaient l'ambition de remonter immédiatement je crois. Pour ce type d'ambition, j'avais pas trop compris ce choix...

 

Echouafni, c'est Pernet qu'il a mis lors de sa dernière années. Pour Hantz, le costume de la succession de Perrin était trop grand pour lui.



#12 libertyord

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Posté 16 mai 2019 - 21:25

Non mais il faut arrêter avec Hantz. Il a échoué mais ne fut pas pire que Bazdarevic, pour ne donner qu'un exemple.

C'est un entraîneur qui a fait de belles choses ailleurs, comme Bazdarevic.

 

Bref deux entraîneurs corrects qui ont été mis dans des dispositions pas hyper bonnes.

 

Quant à Bijotat, ce n'était pas élégant et moyen mais il a fait le job minimal : maintenir le club. Son principal défaut est finalement d'être un entraîneur moyen au milieu d'une période d'excellence tactique (entre Fernandez-Lacombe et Perrin-Galtier).

 

 

Mais revenons à Echouafni. Je ne trouve pas qu'il ait montré quoi que ce soit de bon en tant qu'entraîneur. On ne le savait pas à l'époque mais pourquoi avoir mis un débutant sur le banc avec cet objectif de montée ? ça restera une énigme... L'effectif était royal si on le compare à nos effectifs de ces dernières années. C'est à mon avis le plus mauvais tacticien qu'il m'ait été donné de voir à Bonal. Je garderai en mémoire les consignes avec les touches longues le long de la ligne de touche qui étaient systématiquement récupérées par nos adversaires...



#13 libertyord

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Posté 16 mai 2019 - 22:20

Voici une liste des entraîneurs ayant obtenu une montée en Ligue 1 ces 15 dernières années. J'ai aussi mis en perspective les résultats des équipes qu'ils entraînent (lorsqu'ils officient toujours en Ligue 2) histoire d'illustrer que saison ambitieuse rime souvent avec technicien chevronné :

 

Furlan 3 (2018-2019) : BREST (2ème)
Der Zakarian 2
Dumas 2
Kombouare 2
Pantaloni 2 : AJACCIO (16ème)
Antonetti 1 (2018-2019) : METZ (1er)
Bazdarevic 1 : PFC (4ème)
Blaquart 1
Carteron 1
Casoni 1
Cartier 1
Correa 1
Courbis 1
Dall'Oglio 1
De Taddeo 1
Dupont 1
Estevan 1
Fournier 1
Garande 1
Garcia 1
Gourcuff 1
Gourvennec 1
Guion 1
Hantz 1
Hinschberger 1 : GRENOBLE (9ème)
Montanier 1 : LENS (5ème)
Moulin 1
Nobilo 1
Papin 1
Pélissier 1
Pouliquen 1
Ranieri 1
Romano 1
Vannuchi 1
Wallemme 1


#14 chichi

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Posté 17 mai 2019 - 12:25

Intéressant, pour Bazda, la montée avec Istres remonte à plus de 15 ans ?
3 remarques :
-ce n’est pas parce qu’on a su faire monter une équipe qu’on a la même réussite avec ses autres équipes
-combien ont été virés peu de temps après une fois un L1?
-Lors de leur première montée, étaient-ils déjà chevronné? Je pense par exemple à Plessier, Gourvennec.

Je pense que le coach c’est 30 % de réussite mais que la stabilité de l’équipe c’est au moins 70 %. C’est ce que disait Furlan quand il s’est exprimé : Projet de trois ans avec une stabilité + amélioration de l’équipe d’une année sur l’autre et certainement pas en tirant table rase sur l’année précédente et en repartant sur un équipe neuve.

En 2014, Peugeot a bazardé quasiment toute l’équipe ne laissant pratiquement que les seconds couteaux. On a recruté également des joueurs vieillissant libres Parfois n’est y’en pas joué depuis un an (Tiens tiens, ça me rappelle quelque chose)ou qui n’avaient pas été titulaires indiscutables en ligue deux alors que je pense que à cette époque là on aurait pu attirer beaucoup mieux (notre réputation était encore intacte)
Notre équipe n’était pas du tout adaptée à une montée. Dans ces conditions, même si je n’ai pas été fan de chouf, , jusqu’à quelques journées de la fin du championnat, Il avait réussi à bien nous placer.
"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP

#15 libertyord

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Posté 17 mai 2019 - 13:11

Intéressant, pour Bazda, la montée avec Istres remonte à plus de 15 ans ?

Oui 2003-2004 : c'était, il y a 16 saisons (en comptant 2018-2019).
 

3 remarques :
-ce n’est pas parce qu’on a su faire monter une équipe qu’on a la même réussite avec ses autres équipes

Oui l'exemple par Cartier. Après, tu as des mecs qui y arrivent bien Furlan, Dumas, Pantaloni, Bazdarevic...
Et tu as parfois des stats cachées. Par exemple, Garande : 1 montée en tant que coach + 1 montée en tant qu'adjoint.
 

-combien ont été virés peu de temps après une fois un L1?

De mémoire, il y en a pas mal pour lesquels ça s'est mal passé sportivement ou politiquement mais je n'ai pas calculé ce chiffre.
 

-Lors de leur première montée, étaient-ils déjà chevronné? Je pense par exemple à Plessier, Gourvennec.

Pas tous. Dans la liste, il y en a beaucoup qui ont fait une carrière honorable et ce n'est en général pas la montée en L1 qui la rend honorable.
ça veut donc quand même dire quelque chose et ça justifie un peu mieux le choix de Cartier à mes yeux. Echouafni, Zeidler et Daf restent toujours des incompréhensions absolues à mes yeux...
 

Je pense que le coach c’est 30 % de réussite mais que la stabilité de l’équipe c’est au moins 70 %. C’est ce que disait Furlan quand il s’est exprimé : Projet de trois ans avec une stabilité + amélioration de l’équipe d’une année sur l’autre et certainement pas en tirant table rase sur l’année précédente et en repartant sur un équipe neuve.

J'aurais dit entraîneur 30, stabilité 30, niveau physique, technique et mental des joueurs 40.
Je ne suis pas certain qu'on s'en tirerait mieux avec un Furlan et exactement la même équipe l'année prochaine...

En 2014, Peugeot a bazardé quasiment toute l’équipe ne laissant pratiquement que les seconds couteaux. On a recruté également des joueurs vieillissant libres Parfois n’est y’en pas joué depuis un an (Tiens tiens, ça me rappelle quelque chose)ou qui n’avaient pas été titulaires indiscutables en ligue deux alors que je pense que à cette époque là on aurait pu attirer beaucoup mieux (notre réputation était encore intacte)
Notre équipe n’était pas du tout adaptée à une montée. Dans ces conditions, même si je n’ai pas été fan de chouf, , jusqu’à quelques journées de la fin du championnat, Il avait réussi à bien nous placer.

Avis différent. Avec Vivian, Sunzu, Faussurier, Roussillon, Gibaud, Berenguer, Guerbert, Habran, Ilaimaharitra, Tardieu, Caceres, KTE... je pense qu'on pouvait espérer largement mieux avec un coach qui ne découvre pas le métier.



#16 jb25

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Posté 17 mai 2019 - 14:02

 

Intéressant, pour Bazda, la montée avec Istres remonte à plus de 15 ans ?

Oui 2003-2004 : c'était, il y a 16 saisons (en comptant 2018-2019).
 

3 remarques :
-ce n’est pas parce qu’on a su faire monter une équipe qu’on a la même réussite avec ses autres équipes

Oui l'exemple par Cartier. Après, tu as des mecs qui y arrivent bien Furlan, Dumas, Pantaloni, Bazdarevic...
Et tu as parfois des stats cachées. Par exemple, Garande : 1 montée en tant que coach + 1 montée en tant qu'adjoint.
 

-combien ont été virés peu de temps après une fois un L1?

De mémoire, il y en a pas mal pour lesquels ça s'est mal passé sportivement ou politiquement mais je n'ai pas calculé ce chiffre.
 

-Lors de leur première montée, étaient-ils déjà chevronné? Je pense par exemple à Plessier, Gourvennec.

Pas tous. Dans la liste, il y en a beaucoup qui ont fait une carrière honorable et ce n'est en général pas la montée en L1 qui la rend honorable.
ça veut donc quand même dire quelque chose et ça justifie un peu mieux le choix de Cartier à mes yeux. Echouafni, Zeidler et Daf restent toujours des incompréhensions absolues à mes yeux...
 

Je pense que le coach c’est 30 % de réussite mais que la stabilité de l’équipe c’est au moins 70 %. C’est ce que disait Furlan quand il s’est exprimé : Projet de trois ans avec une stabilité + amélioration de l’équipe d’une année sur l’autre et certainement pas en tirant table rase sur l’année précédente et en repartant sur un équipe neuve.

J'aurais dit entraîneur 30, stabilité 30, niveau physique, technique et mental des joueurs 40.
Je ne suis pas certain qu'on s'en tirerait mieux avec un Furlan et exactement la même équipe l'année prochaine...

En 2014, Peugeot a bazardé quasiment toute l’équipe ne laissant pratiquement que les seconds couteaux. On a recruté également des joueurs vieillissant libres Parfois n’est y’en pas joué depuis un an (Tiens tiens, ça me rappelle quelque chose)ou qui n’avaient pas été titulaires indiscutables en ligue deux alors que je pense que à cette époque là on aurait pu attirer beaucoup mieux (notre réputation était encore intacte)
Notre équipe n’était pas du tout adaptée à une montée. Dans ces conditions, même si je n’ai pas été fan de chouf, , jusqu’à quelques journées de la fin du championnat, Il avait réussi à bien nous placer.

Avis différent. Avec Vivian, Sunzu, Faussurier, Roussillon, Gibaud, Berenguer, Guerbert, Habran, Ilaimaharitra, Tardieu, Caceres, KTE... je pense qu'on pouvait espérer largement mieux avec un coach qui ne découvre pas le métier.

 

Sur Zeidler, je ne suis pas du tout d'accord. Par contre sur ton dernier commentaire, je dis oui.



#17 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 00:13

Sur Zeidler, je ne suis pas du tout d'accord. Par contre sur ton dernier commentaire, je dis oui.


Je suis peut être un peu sévère avec Zeidler que je juge supérieur à Echouafni.
Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'enflammer. Un système allant de l'avant après deux ans de frigidité sous Cartier, ça peut sembler cool de prime abord.
Mais franchement quelle faiblesse défensive et tactique. Cet entraîneur n'a pas démontré grand chose en France à part qu'il est un très bon communiquant.

#18 jb25

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Posté 18 mai 2019 - 15:53

 

Sur Zeidler, je ne suis pas du tout d'accord. Par contre sur ton dernier commentaire, je dis oui.


Je suis peut être un peu sévère avec Zeidler que je juge supérieur à Echouafni.
Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'enflammer. Un système allant de l'avant après deux ans de frigidité sous Cartier, ça peut sembler cool de prime abord.
Mais franchement quelle faiblesse défensive et tactique. Cet entraîneur n'a pas démontré grand chose en France à part qu'il est un très bon communiquant.

 

Toi tu dis que c'est Zeidler, moi je dis que c'est Pernet qui n'a pas montré grand chose pendant 2 ans à part qu'il était un très bon communiquant quand il était à la tète du club. Qualité que je lui ai toujours reconnu, mais qui pour moi était la seule le concernant.



#19 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 16:16

Sur Zeidler, je ne suis pas du tout d'accord. Par contre sur ton dernier commentaire, je dis oui.

Je suis peut être un peu sévère avec Zeidler que je juge supérieur à Echouafni.
Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'enflammer. Un système allant de l'avant après deux ans de frigidité sous Cartier, ça peut sembler cool de prime abord.
Mais franchement quelle faiblesse défensive et tactique. Cet entraîneur n'a pas démontré grand chose en France à part qu'il est un très bon communiquant.
Toi tu dis que c'est Zeidler, moi je dis que c'est Pernet qui n'a pas montré grand chose pendant 2 ans à part qu'il était un très bon communiquant quand il était à la tète du club. Qualité que je lui ai toujours reconnu, mais qui pour moi était la seule le concernant.
Pernet... Oui. Il n'y a que JL pour le regretter. C'est le côté communiquant superficiel sans doute.

#20 John Locke

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Posté 18 mai 2019 - 17:23

Faut-il faire un complexe d’infériorité pour être à ce point obnubilé par quelqu’un et le ramener dans une discussion sur deux, même quand la personne te méprise et t’ignore depuis des jours.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#21 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 17:31

Faut-il faire un complexe d’infériorité pour être à ce point obnubilé par quelqu’un et le ramener dans une discussion sur deux, même quand la personne te méprise et t’ignore depuis des jours.


Je rappelle quelques vérités.

#22 John Locke

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Posté 18 mai 2019 - 17:32

Non, tu rappelles ce que tu affabules parce que tu es un connard de troll.
Fin.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#23 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 17:35

Non, tu rappelles ce que tu affabules parce que tu es un connard de troll.
Fin.


Tu es tellement menteur et grossier que tu devrais te cacher. Je suis ton contradicteur.

#24 John Locke

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Posté 18 mai 2019 - 17:37

C O N N A R D
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#25 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 17:38

C O N N A R D


Mal élevé.

#26 John Locke

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Posté 18 mai 2019 - 17:39

C O N N A R D

(Que tout le monde sache que ce sera la seule réponse que je lui apporterai désormais à chaque fois qu’il me mentionnera, si c’est gênant pour le forum, vous savez vers qui vous tourner pour que cela cesse)
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#27 jb25

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Posté 18 mai 2019 - 17:40

 

 

 

Sur Zeidler, je ne suis pas du tout d'accord. Par contre sur ton dernier commentaire, je dis oui.

Je suis peut être un peu sévère avec Zeidler que je juge supérieur à Echouafni.
Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'enflammer. Un système allant de l'avant après deux ans de frigidité sous Cartier, ça peut sembler cool de prime abord.
Mais franchement quelle faiblesse défensive et tactique. Cet entraîneur n'a pas démontré grand chose en France à part qu'il est un très bon communiquant.
Toi tu dis que c'est Zeidler, moi je dis que c'est Pernet qui n'a pas montré grand chose pendant 2 ans à part qu'il était un très bon communiquant quand il était à la tète du club. Qualité que je lui ai toujours reconnu, mais qui pour moi était la seule le concernant.
Pernet... Oui. Il n'y a que JL pour le regretter. C'est le côté communiquant superficiel sans doute.

 

Je vais te dire. Si j'avais été à la place de Cordier à l'époque, Je ne l'aurais pas pris. Je ne sais pas ce qu'il lui trouvait. Je peux même te dire qui j'aurais pris pour remplacer Lacombe. Le Directeur-Général de Peugeot Allemagne.



#28 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 17:47

Sur Zeidler, je ne suis pas du tout d'accord. Par contre sur ton dernier commentaire, je dis oui.

Je suis peut être un peu sévère avec Zeidler que je juge supérieur à Echouafni.
Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'enflammer. Un système allant de l'avant après deux ans de frigidité sous Cartier, ça peut sembler cool de prime abord.
Mais franchement quelle faiblesse défensive et tactique. Cet entraîneur n'a pas démontré grand chose en France à part qu'il est un très bon communiquant.
Toi tu dis que c'est Zeidler, moi je dis que c'est Pernet qui n'a pas montré grand chose pendant 2 ans à part qu'il était un très bon communiquant quand il était à la tète du club. Qualité que je lui ai toujours reconnu, mais qui pour moi était la seule le concernant.
Pernet... Oui. Il n'y a que JL pour le regretter. C'est le côté communiquant superficiel sans doute.
Je vais te dire. Si j'avais été à la place de Cordier à l'époque, Je ne l'aurais pas pris. Je ne sais pas ce qu'il lui trouvait. Je peux même te dire qui j'aurais pris pour remplacer Lacombe. Le Directeur-Général de Peugeot Allemagne.

Je suis d'accord. Notre pire président après Li.

#29 jb25

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Posté 18 mai 2019 - 17:48

C O N N A R D

(Que tout le monde sache que ce sera la seule réponse que je lui apporterai désormais à chaque fois qu’il me mentionnera, si c’est gênant pour le forum, vous savez vers qui vous tourner pour que cela cesse)

Quel est l'objet de votre contentieux les gars ? Parce que j'ai remarqué qu'il y en avait un. Si je peux arrangé les choses, je le ferais volontiers.



#30 libertyord

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Posté 18 mai 2019 - 18:00

C O N N A R D

(Que tout le monde sache que ce sera la seule réponse que je lui apporterai désormais à chaque fois qu’il me mentionnera, si c’est gênant pour le forum, vous savez vers qui vous tourner pour que cela cesse)

Quel est l'objet de votre contentieux les gars ? Parce que j'ai remarqué qu'il y en avait un. Si je peux arrangé les choses, je le ferais volontiers.

Ne te fatigue pas. Il n y a rien à faire.




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