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Sochaux - Paris FC, vendredi 13/10/2017 à 20 h - J 11

Une victoire enfin ?

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160 réponses à ce sujet

#1 GauchixHBCM

GauchixHBCM

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Posté 07 octobre 2017 - 06:39

A une semaine de la rencontre et compte tenu des derniers evènements, c'est l'heure des choix pour Peter.

 

Prevost ; Alphonse - Ogier - Ruiz - Pendant ; Tardieu - Fuchs - Daham : Martin ; Kalulu - Robinet

 

remplaçants : Meité, Sao, Ristl, Thouzghar, Teikeu, Kapp, Zigi

 


JAUNE ET BLEU NOS COULEURS, SOCHAUX NOTRE BONHEUR

 

LEDUS DEHORS

 


#2 seb31

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Posté 07 octobre 2017 - 08:18

Pour moi : 

Prevot ; Alphonse-Ogier-Teikeu-Bergdich ; Tardieu-Fuchs-Daham ;Martin-Meité-Kalulu

 

Remplacant : Sao-Robinet-Ristl-Faneva-Ruiz-Zigi- Touzghar

 

Dans le résumé du match d'hier, on exerçait apparemment un pressing assez haut.

Robinet est un peu à l'image de Touzghar, il court beaucoup, et peu contribuer au pressing demandé par le coach.

Meité me semble de mieux en mieux dans ses match et il semble pouvoir faire la difference à plusieurs reprises en 1 contre 1...notre problème devant est la finition, ou il nous faut un tueur...la semaine derniere, le 1 contre 1 manqué face au gardien, de Touzghar nous plombe quand même...

Derrière, on connait nos défaut et pourquoi pas jouer la pseudo expérience...avec le retour des blessés, la concurrence va pouvoir être joué et si les résultats suivent, cela pourrait s’avérer intéressant..

A cette équipé de nous montrer que septembre fut le dérapage de l'année et que l'on peut croire à quelque chose...

 
Sochalien un jour, Sochalien toujours...

#3 Néron

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Posté 07 octobre 2017 - 08:46

C'est plus facile d'exercer un pressing haut tout un match quand tu fais rentrer 7 joueurs en seconde mi-temps...


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#4 erbaton25

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Posté 07 octobre 2017 - 08:59

Y a pas un Dijon-Paris SG la semaine prochaine ? 


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#5 Pépé

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Posté 07 octobre 2017 - 09:19

Un pressing haut, ce n'est pas forcément plus fatigant. Klopp dit : "à la perte du ballon, vous préférez courir 5 mètres en avant ou 50 mètres en arrière pour défendre ?". C'est un peu caricatural mais pas faux. Il estime qu'un effort intense de 5 à 7 secondes pour récupérer la balle n'est pas plus énergivore que de laisser le bloc courir plus longtemps et de devoir repartir plus bas à la récupération. Si le contre-pressing est bien effectué, ce n'est pas plus fatigant que de replacer le bloc, tu récupères le ballon plus haut et tu es plus près du but pour te créer une occasion. Le problème c'est que ça demande une sacrée coordination entre tous les joueurs, ainsi que l'adhésion de tout le monde et une concentration sans faille. Si t'as un ou deux joueurs qui ne pressent pas à la perte du ballon alors qu'ils sont en position de le faire, ou si tu perds le ballon trop bas sur le terrain (comme ça nous arrive très souvent), évidemment y'a pas de miracle, c'est la débandade. La fatigue a bon dos je crois. C'est plus la nonchalence et la qualité technique qui posent problème...

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#6 Cedthan

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Posté 07 octobre 2017 - 09:39

Y a pas un Dijon-Paris SG la semaine prochaine ?

Samedi à 17h.
Et Paris fera peut-être tourner.

#7 Cedthan

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Posté 07 octobre 2017 - 09:41

Le problème Pépé, c'est que l'on confond désormais pressing haut et être trop haut sur le terrain.
Du coup, ça part dans notre dos, surtout sur les ailes et on court 50 mètres.
J'ai l'impression que l'on est trop haut pour presser en avançant.

#8 Pépé

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Posté 07 octobre 2017 - 15:11

Je t'avoue Cedthan, je ne suis pas coach donc je ne peux que donner ma modeste analyse. J'essaie de me cultiver sur les grandes lignes tactiques du football, mais après...

Il me semble quand même qu'on perd des ballons trop bas lors de la construction des offensives. Si t'as 7 ou 8 joueurs devant le ballon et que tu fais une mauvaise passe, ben c'est la merde (cf Bergdich contre Ajaccio, sur l'action qui amène l'expulsion d'Alphonse). Même une équipe comme le Barça, en perdant des ballons aussi bas dans la construction, ne pourrait pas rattraper le coup.

Deuxième problème : on se fait souvent avoir dans notre dos, comme tu l'as dit. On est haut sur le terrain mais on ne presse plus à certains moments. Si tu laisses à ton adversaire tout le loisir d'ajuster une grande balle vers l'avant, forcément tu te mets en difficulté. Donc je maintiens : la fatigue a bon dos, c'est surtout la nonchalence et le manque de rigueur qui nous plombe.

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#9 Cedthan

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Posté 07 octobre 2017 - 16:08

On est d'accord. J'ajouterais que cela n'aide pas nos attaquants rapides qui n'ont pas non plus de quoi plonger derrière la défense adverse.

#10 klijnjan

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Posté 07 octobre 2017 - 16:09

Je t'avoue Cedthan, je ne suis pas coach donc je ne peux que donner ma modeste analyse. J'essaie de me cultiver sur les grandes lignes tactiques du football, mais après...

Il me semble quand même qu'on perd des ballons trop bas lors de la construction des offensives. Si t'as 7 ou 8 joueurs devant le ballon et que tu fais une mauvaise passe, ben c'est la merde (cf Bergdich contre Ajaccio, sur l'action qui amène l'expulsion d'Alphonse). Même une équipe comme le Barça, en perdant des ballons aussi bas dans la construction, ne pourrait pas rattraper le coup.

Deuxième problème : on se fait souvent avoir dans notre dos, comme tu l'as dit. On est haut sur le terrain mais on ne presse plus à certains moments. Si tu laisses à ton adversaire tout le loisir d'ajuster une grande balle vers l'avant, forcément tu te mets en difficulté. Donc je maintiens : la fatigue a bon dos, c'est surtout la nonchalence et le manque de rigueur qui nous plombe.

 

Assez d'accord avec ça.  C'est le manque flagrant d'attention et de vigilance qui provoque souvent les oublis défensifs, les passes mal ajustées etc...ça se travaille aussi  ça.



#11 Néron

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Posté 07 octobre 2017 - 16:46

Ou le manque de lucidité due aux efforts fournis. Ou un manque de cohésion...

Néanmoins, si la tactique de Zeidler était aussi économe en énergie et facile à appliquer, ça ferait longtemps que tout le monde jouerait comme ça.

Il est évident qu’on se fait trop facilement contrer et par tout le monde. Je pense qu’on a un bon déficit tactique qui s’ajoute à un mental plus que défaillant.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#12 JUDAS

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Posté 07 octobre 2017 - 17:27

Je t'avoue Cedthan, je ne suis pas coach donc je ne peux que donner ma modeste analyse. J'essaie de me cultiver sur les grandes lignes tactiques du football, mais après...

Il me semble quand même qu'on perd des ballons trop bas lors de la construction des offensives. Si t'as 7 ou 8 joueurs devant le ballon et que tu fais une mauvaise passe, ben c'est la merde (cf Bergdich contre Ajaccio, sur l'action qui amène l'expulsion d'Alphonse). Même une équipe comme le Barça, en perdant des ballons aussi bas dans la construction, ne pourrait pas rattraper le coup.

Deuxième problème : on se fait souvent avoir dans notre dos, comme tu l'as dit. On est haut sur le terrain mais on ne presse plus à certains moments. Si tu laisses à ton adversaire tout le loisir d'ajuster une grande balle vers l'avant, forcément tu te mets en difficulté. Donc je maintiens : la fatigue a bon dos, c'est surtout la nonchalence et le manque de rigueur qui nous plombe.

Comme contre Reims ( il me semble) où Fuchs s'arrête de jouer et regarde Alphonse et sur un autre but Tardieu réclame une faute ( imaginaire ) et s'arrête de jouer au lieu de se replier et d'aider ses coéquipiers à défendre. 



#13 yrmfcsm

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Posté 07 octobre 2017 - 18:04

http://www.fcsochaux...p/article/10451

Beau but de Lasme et belle preuve de sang-froid et de lucidité de la part de Robinet sur son but et sa passe décisive pour Sao en fin de match, un Sao qui ne s'est visiblement toujours pas remis de son drop en guise de tir au but face à Monaco.



#14 chab

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Posté 07 octobre 2017 - 18:54

ouarf le concours de ratages en tout genre !




#15 Gilles_Peignecul

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Posté 07 octobre 2017 - 19:07

J'avoue avoir pensé la même chose à la vue du résumé. Ça pique un peu les yeux. Heureusement quelques beaux mouvements sauvent le tout.
L'équipe avait sacrément besoin d'un succès !

#16 TEM

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Posté 07 octobre 2017 - 20:50

Le problème Pépé, c'est que l'on confond désormais pressing haut et être trop haut sur le terrain.
Du coup, ça part dans notre dos, surtout sur les ailes et on court 50 mètres.
J'ai l'impression que l'on est trop haut pour presser en avançant.

 

huh.png

 

Il me semble quand même qu'on perd des ballons trop bas lors de la construction des offensives. Si t'as 7 ou 8 joueurs devant le ballon et que tu fais une mauvaise passe, ben c'est la merde (cf Bergdich contre Ajaccio, sur l'action qui amène l'expulsion d'Alphonse). Même une équipe comme le Barça, en perdant des ballons aussi bas dans la construction, ne pourrait pas rattraper le coup.
 

 

Exactement!

 

Cette tactique demande une justesse technique pour les 4 de derrière et la sentinelle et des relayeurs travailleurs et réactifs. C'est là où ça pêche actuellement.

 

Ruiz et Ogier peuvent amener cette qualité dans l'axe. Alphonse peut également le faire à droite même si ses errements nous ont coûté des points malgré ses qualités évidentes pour ce poste et son apport offensif incontestable. Bergdich est selon moi trop léger, pas assez complet, surtout défensivement pour cette configuration. Et Tardieu, malgré ces bonnes prestations ne posent pas assez le jeu et n'a aucune influence sur le tempo.

 

Pour les relayeurs, Ba correspond au poste. Fuchs pourrait également s'il élève son niveau de jeu. Par contre, Daham est bien trop léger en terme de récupération, de placement, de repli défensif... Il serait peut-être plus pertinent en 10 où sa justesse technique et sa vision du jeu pourrait faire des dégâts.



#17 Cedthan

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Posté 07 octobre 2017 - 20:54

Je parlais de défendre en avançant, TEM. Difficile de le faire quand la perte de balle s'effectue dans ton dos. On a eu des milieux relayeurs moins hauts en début de championnat que maintenant. Kalulu décroche bien plus, par contre.

#18 TEM

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Posté 07 octobre 2017 - 21:42

Je parlais de défendre en avançant, TEM. Difficile de le faire quand la perte de balle s'effectue dans ton dos. On a eu des milieux relayeurs moins hauts en début de championnat que maintenant. Kalulu décroche bien plus, par contre.

 

Ah, là oui, on est bien d'accord.



#19 Néron

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Posté 08 octobre 2017 - 08:12

Cette tactique demande une justesse technique pour les 4 de derrière et la sentinelle et des relayeurs travailleurs et réactifs. C'est là où ça pêche actuellement.

Ca demande surtout une grosse cohésion et un bloc compact.

Ca nécessite donc que les milieux relayeurs viennent offrir de nombreuses solutions de relance aux défenseurs et que les défenseurs aient une grosse capacité d'anticipation quand ils jouent haut.

 

Le problème est d'avoir des défenseurs trop bas ou des attaquants trop hauts, et de retrouver une équipe coupée en 2. Bref, on a souvent l'impression qu'il suffit que l'équipe adverse passe un 1er rideau de pressing, pour voir des boulevards s'offrir à elle.

 

Outre la question de savoir si Zeidler a les joueurs pour sa tactique, l'autre question est surtout s'il a une adhésion totale. Je me souviens de Gibaud à Valenciennes qui était sans cesse sur le reculoir pour défendre et qui perturbait le placement de Fuchs. Zeidler l'avait sorti à 0-2 au bout de 30 minutes. Ogier s'était également foiré sur l'ouverture du score avec une anticipation ratée. Telkeu avait fait une grosse erreur technique sur le 3ème...


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#20 Cépamoi

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Posté 08 octobre 2017 - 10:48

A une semaine de la rencontre et compte tenu des derniers evènements, c'est l'heure des choix pour Peter.

 

Prevost ; Alphonse - Ogier - Ruiz - Pendant ; Tardieu - Fuchs - Daham : Martin ; Kalulu - Robinet

 

remplaçants : Meité, Sao, Ristl, Thouzghar, Teikeu, Kapp, Zigi

Pourquoi ne pas revenir à une charnière Teikeu-Ogier ?


Si les gens qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage...

#21 Lejeun

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Posté 08 octobre 2017 - 10:57

 

A une semaine de la rencontre et compte tenu des derniers evènements, c'est l'heure des choix pour Peter.

 

Prevost ; Alphonse - Ogier - Ruiz - Pendant ; Tardieu - Fuchs - Daham : Martin ; Kalulu - Robinet

 

remplaçants : Meité, Sao, Ristl, Thouzghar, Teikeu, Kapp, Zigi

Pourquoi ne pas revenir à une charnière Teikeu-Ogier ?

 

Je pense que c'est une solution envisageable, mais envisagée ? Cela est en réflexion, je  pense.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#22 Malpaso25

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Posté 08 octobre 2017 - 11:18

j aimerais bien!

a voir le resume de dijon, encore une enorme boulette sur le premier but...



#23 Le pote au laid

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Posté 08 octobre 2017 - 11:26

blink.png Ce match, c'était un hommage à Benny Hill ou bien...


A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#24 gosseyn25

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Posté 08 octobre 2017 - 11:32

Ruiz doit s'améliorer c'est sûr, mais il a aussi de belles qualités, il faut qu'il continue de travailler et qu'il accumule de l'expérience à ce poste.. Teikeu dans un bon jour c'est quand même assez costaud! Ogier me semble t'il est le plus régulier malgré ses quelques difficultés de début de saison.

Bergdish doit monter d'un cran également, même si je ne pense pas que ce soit le cancre de l'équipe... il y a quand même eut des sacrés manquements de concentration dans les derniers matchs de L2, et ça ce n'est pas un problème de qualité... plutôt de gestion de l'équipe, et ça peut venir de plus haut que Zeidler... la stabilité de l'équipe passera de toute façon par une stabilité économique...



#25 Sylvain

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Posté 08 octobre 2017 - 11:51

Lasme il met un beau but

#26 Cépamoi

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Posté 08 octobre 2017 - 11:59

Ruiz doit s'améliorer c'est sûr, mais il a aussi de belles qualités, il faut qu'il continue de travailler et qu'il accumule de l'expérience à ce poste.. Teikeu dans un bon jour c'est quand même assez costaud! Ogier me semble t'il est le plus régulier malgré ses quelques difficultés de début de saison.

Bergdish doit monter d'un cran également, même si je ne pense pas que ce soit le cancre de l'équipe... il y a quand même eut des sacrés manquements de concentration dans les derniers matchs de L2, et ça ce n'est pas un problème de qualité... plutôt de gestion de l'équipe, et ça peut venir de plus haut que Zeidler... la stabilité de l'équipe passera de toute façon par une stabilité économique...

Ruiz est techniquement supérieur à Ogier et Teikeu, mais sa concentration fait défaut et il est vite dépassé à la moindre accélération (cf Philipoteau vs AJA)


Si les gens qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien d'avantage...

#27 Lejeun

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Posté 08 octobre 2017 - 12:27

Et ZEIDLER, s'il veut continuer avec son système de jeu offensif, se doit d'avoir sur le terrain des joueurs très concentrés et agressifs au bon sens du terme.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#28 Cedthan

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Posté 08 octobre 2017 - 12:57

Le problème de Teikeu Ogier, c'est la relance, non?

#29 Cépamoi

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Posté 08 octobre 2017 - 14:01

Le problème de Teikeu Ogier, c'est la relance, non?

Avec Ruiz la relance consiste surtout à l'engagement après le but. Du coup on est déjà au milieu de terrain..


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#30 chichi

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Posté 09 octobre 2017 - 19:54

Je viens de regarder le résumé du match face à Dijon. Franchement le premier but sur le raté de ruiz , c'est une catastrophe. Le deuxième but on est extrêmement laxiste.
En plus c'est un miracle de ne pas avoir pris de but sur l'occasion dijonaise.
Ce sont des buts qu'il ne faut jamais prendre. Je sais bien que le but nécessite faute mais là ce sont des fautes grossières. On donne les buts.
Le vrai problème, c'est qu'on paye quadi cash toutes nos erreurs.
En plus, on ne peut pas toujours compter sur le fait d'en marquer trois pour gagner un match.
"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP