bertrand25

Franchir le cap de "bon voir tres bons jeune" a "bon pro" n'est pas donné a tout le monde. Combien de joueurs d'une génération termine pro ? Finalement peu... et pour le CAP, par exemple, il me semble qu'ils ont un partenariat avec St Étienne... Donc, rapporter a une génération, dans un club comme Pontarlier, il y a max 2 ou 3 joueurs et ils seront forcément pris par l ASSE.
Je ne sais pas si c'est un renoncement mais les transformations du foot et sa professionaliation obligent à chercher plus largement que la region.

Plus de partenariat avec St Etienne depuis plusieurs années, un partenariat avec le DFCO, partenariat qui n'a que le nom. Aucun apport et je pense que le partenariat qui ferait sens pour l CAP est avec le FCSM .... 

Sans rien enlever au travail des éducateurs du CAP, combien de joueurs passés par le club et qui ont signé pro ces 30 dernières années ?
A mon sens, c'est davantage la connexion avec le Racing Besançon qu'il nous faut entretenir.

il faut comparer ce qui est comparable, notamment le bassin de population bien moins important que Besancon .... 

 

J'espère que avec le lien avec Peugeot, nous allons reprendre notre travail de détection de jeunes talents comtois, alsaciens.

 

En remontant en L2 et avec des équipes jeunes en championnat nationaux, nous devons pouvoir recruter les bons joueurs de Vesoul, Pontarlier, Besançon, Belfort.

 

Le retour de Sochaux a un bon niveau va rejaillir sur le foot régional.

 

J'espère qu'à terme allez d'ici trois ans disons, on aura :

- Sochaux en L1

- Belfort ou Besançon ou Pontarlier en N2 (avec l'ambition de monter un jour en National)

- Plusieurs clubs en N3 (dont Vesoul)

 

Et le retour des clubs comme Pont de Roide, Bart ou Audincourt en R1

Je pense le contraire, globalement, c'est plus un problème de détection plutôt que des refus des jeunes franc-comtois à venir au FCSM. Il est plus rentable de mettre un gros réseau de détection en IDF même si on n'est plus que 3° choix désormais avec nos relégations.

Je ne sais pas si c'est la relégation qui a moins attiré les talents non régionaux mais l'équipe U17 (leader actuellement) est composé pour moitié de franc-comtois ou du Haut-Rhin.

 

Pour reprendre l'exemple du CAP, Bertrand pourra le confirmer ou non mais ça dois faire au moins 15 ans qu'un joueur du CAP n'a pas intégré le centre de formation du FCSM. Ca devait être Da Rocha (1995) aux alentours de 2010. C'est quand même surprenant et dommageable sachant que le CAP est le deuxième club amateur formateur franc-comtois (et même le premier en terme d'intégration en équipe première). Plus que le cas du CAP, cela traduit pour moi le renoncement du club à réellement scruter dans la région en privilégiant des bassins plus denses.

 

je suis parfaitement aligné avec toi et je confirme que le dernier a été Xavier. il a quitté le CAP pour le FCSM et est revenu chez nous avec cette expérience du Centre donc apport non négligeable pour nous  ...  je pense que l'on ne travaille pas assez ensemble, le vrai partenariat, renforcé par la crise du FCSM, passera par la Franche-Comté, valoriser le territoire, connecter des personnes, des supporters, des partenaires

 

 

 

 

 

Pourquoi il n'y a plus de joueurs d'expérience dans la B ? Si c'est une équipe dans laquelle on ne fait tourner que des jeunes, faut pas s'étonner.
C'est pas normal, en tant que club formateur que la saison prochaine, je préférerais voir entrer deux allemands que je n'ai jamais vu jouer mais avec des stats à bloc et un temps de jeu 3 fois supérieur, plutôt que Sidibé.

Attention, ce n'est pas de sa faute s'il doit faire mieux et plus vite, ni de la mienne que de le demander (nan c'est pas ma tête de turc). C'est juste comme ça et il y a probablement matière à améliorer les choses.

La B ne doit pas être une équipe de rotations desquels découleront des choix. Les choix doivent être faits avant puis assumés. Cette équipe doit permettre à une poignée de jeunes (3/4 par an maxi) précédemment choisis pour être titularisés parmi des types plus vieux afin d'engrenger au moins 40 matchs pleins (3600 mn) contre des adultes entre 19 et 20 ans. Faire tourner un poste entre 2 jeunes, c'est diviser ce temps de jeu par 2 dans un championnat à 26 matchs quand d'autres pays en disputent 34. Faire tourner pour choisir, ça c'est en U19 qu'on le fait.
Bref, si la B s'en sort, il faudrait recruter 5 ou 6 joueurs costauds, expérimentés et polyvalent dans cette équipe. Et pourquoi pas des anciens ? Ce serait pas chouette d'avoir Peybernes, Boudebouz, Lopy, Daham ou Corchia et par exemple Aktas ou Fuchs à la retape avec la réserve. On incorporerait des post U19 triés sur le volet, mieux accompagnés pour stater mais avant tout là pour engranger un max de matchs contre des boeufs et des vieux briscards. Donc commencer la saison avec trois 19 ans + trois 20 ans qui ont donc déjà une saison complète contre des adultes + deux 21 (les 21 pas encore en équipe Une sont bien des repêchés qui auront la chance de disputer une 3ème saisons contre des vieux). Ça nous fait donc 3+3+2 = 8 jeunes à titulariser un max + 3 ou 4 vieux qui viennent mettre le pied, conseiller, transmettre et boucler la boucle + 1 ou 2 pros pas sur la feuille + 1 ou 2 U19 ou U17 qu'on vient mettre ponctuellement dans le bain selon les bobos et leurs performances.
Ça permettrait également de travailler la polyvalence : t'es un des jeunes titulaires, tu dois jouer, ton poste est pris par un type de la Une en reprise. On bouge quel vieux pour te faire jouer ? J'ai l'impression que l'on cantonne trop vite les jeunes à un seul poste, et parfois celui qu'ils préfèrent plutôt que celui où ils pourraient exceller.

En partie d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir des joueurs plus expérimentés pour encadrer nos jeunes au vu du championnat que va devenir de plus en plus relevé, pas forcément pour récupérer des trentenaires en fin de carrière ou alors 1 seul (Lopy je le prend tous les jours, et je ne comprend pas qu'au vu des difficultés de l'équipe il ne soit pas déjà là pour encadrer tout ça). J'irais plutôt chercher des mecs jusqu'a 25 ans qui performent en N2/N3 voir R1, avec la possibilité pour eux si ils sont bons et qu'ils convainquent le staff de voir plus haut les pro. Le niveau de la N3 allant se rapprocher de plus en plus de la N2 et de la N1, ce pourrait être une piste à explorer, en laissant évidemment une marge d'expression a nos jeunes talents, mais il faut compenser et anticiper quand une génération est moins talentueuse, comme cette année.
En me baladant sur les clubs dans la même division que notre réserve, je pense que si l'équipe se maintient, il faut qu'elle vise des jeunes comme Hugo Végran de Pontarlier (20 ans, 20 matchs et 6 buts), Hamza Rachidi de Chalon (qui avait cartonner en R1, et qui est à 9 buts pour le moment), un jeune polyvalent comme Roman Minary (20 ans, milieu défensif, mais peut jouer central ou latéral) de Besançon qui fait une belle saison, tout comme un Maxime Clerval qui rayonne au milieu du Racing Besançon ou Emilien Monnay de Pontarlier en latéral droit (4 buts et 4 passes dé en 20 matchs pour un latéral)... Bref le choix est large, mais on devrait inviter certains de notre division (même si ils ont 25 ans, ils ont encore de la marge de progression) a passer des essais pour voir si ça peut renforcer des la réserve et potentiellement la 1 ensuite.

Je ne saisis pas l'intérêt d'aller chercher des joueurs de 20 ans voire plus des clubs voisins juste pour évoluer à Sochaux en N3, en leur vendant la possibilité de pouvoir évoluer en équipe 1...ca sera d'autant plus compliqué si la 1 monte en Ligue 2. la vraie question est pourquoi ces gamins n'ont pas intégré le centre dès leur plus jeune âge? je trouverais dommage que l'un des meilleurs centres de formation pille les clubs voisins pour maintenir son équipe 2. Il y a pas si longtemps la réserve évoluait en CFA. de nombreuses équipes ont sacrifié leur réserve.

Plusieurs raisons peuvent expliquer qu'un jeune de 20 ans n'ait pas intégré le centre plus tôt, comme l'éloignement familiale ou le fait qu'ils n'étaient pas encore prêt tant sur le plan physique que mental. Faut pas oublier qu'à 20 ans on est encore en formation et que certains percent sur le tard.
Et la raison c'est de donner un peu plus d'expérience à l'équipe de N3, raison pour laquelle aujourd'hui elle est relégable et que beaucoup de réserves de club pro sont en difficulté et globalement disparaissent de la N2 pour le moment, mais avec l'augmentation du niveau de la N3 ça viendra aussi à ce niveau là. Et le niveau s'élevant, le passage N2/N3 à N1/L2 se fera d'autant plus facilement.
Et puis de la post-formation comme ça, c'est en partie ce qu'on fait déjà et ce vers quoi le club veut se tourner, autant commencer avec les talents locaux selon moi que d'aller en région parisienne si jamais on a ce qu'il faut à côté.

 

dans le cas des joueurs régionaux que tu cites peut-on parler d'éloignement familial? Pour connaître les joueurs du CAP que tu cites, seule l'opportunité de jouer plus haut pourrait les faire quitter. Nous investissons beaucoup dans la formation et nous savons très bien que si un jeune est très bon, il partira. Le but de la formation est de préparer mentalement et physiquement en quoi cela ne pourrait pas être fait par le FCSM. ??? Il faut protéger les clubs formateur sinon ca sera la fin du foot amateur.... déjà que pour pas mal de clubs N3 le fonctionnement est assimilable à un club pro avec les entrainements le matin .... plutôt que de venir piller, il est important de définir des règles de fonctionnement .... Enfin statistiquement parlant, combien de joueurs evoluant en N3 passent  plus haut. Nombre de joueurs qui pensent avoir le niveau plus haut et qui finalement evoluent toujours en N3... Faisons confiance aux coachs à leurs compétences, surtout à ce niveau 

 

Vous êtes le président du CAP ? Pour suivre très régulièrement le CAP, Monney aurait été un pari très intéressant même s'il évolue dans un système à piston, il a un sacré volume de jeu.

Après, je me trompe parfois, je voyais Renaudin aller plus haut et je vois qu'il ne s'est pas imposé à Rumilly en N2.

 

Oui, je suis membre du CAP - Clairement, on a des bons jeunes qui auraient mérité d'avoir leur chance. On est content lorsque nos jeunes évoluent plus haut une vraie fierté pour le club et c'est tout ce que l'on leur souhaite.  

 

 

 

Pourquoi il n'y a plus de joueurs d'expérience dans la B ? Si c'est une équipe dans laquelle on ne fait tourner que des jeunes, faut pas s'étonner.
C'est pas normal, en tant que club formateur que la saison prochaine, je préférerais voir entrer deux allemands que je n'ai jamais vu jouer mais avec des stats à bloc et un temps de jeu 3 fois supérieur, plutôt que Sidibé.

Attention, ce n'est pas de sa faute s'il doit faire mieux et plus vite, ni de la mienne que de le demander (nan c'est pas ma tête de turc). C'est juste comme ça et il y a probablement matière à améliorer les choses.

La B ne doit pas être une équipe de rotations desquels découleront des choix. Les choix doivent être faits avant puis assumés. Cette équipe doit permettre à une poignée de jeunes (3/4 par an maxi) précédemment choisis pour être titularisés parmi des types plus vieux afin d'engrenger au moins 40 matchs pleins (3600 mn) contre des adultes entre 19 et 20 ans. Faire tourner un poste entre 2 jeunes, c'est diviser ce temps de jeu par 2 dans un championnat à 26 matchs quand d'autres pays en disputent 34. Faire tourner pour choisir, ça c'est en U19 qu'on le fait.
Bref, si la B s'en sort, il faudrait recruter 5 ou 6 joueurs costauds, expérimentés et polyvalent dans cette équipe. Et pourquoi pas des anciens ? Ce serait pas chouette d'avoir Peybernes, Boudebouz, Lopy, Daham ou Corchia et par exemple Aktas ou Fuchs à la retape avec la réserve. On incorporerait des post U19 triés sur le volet, mieux accompagnés pour stater mais avant tout là pour engranger un max de matchs contre des boeufs et des vieux briscards. Donc commencer la saison avec trois 19 ans + trois 20 ans qui ont donc déjà une saison complète contre des adultes + deux 21 (les 21 pas encore en équipe Une sont bien des repêchés qui auront la chance de disputer une 3ème saisons contre des vieux). Ça nous fait donc 3+3+2 = 8 jeunes à titulariser un max + 3 ou 4 vieux qui viennent mettre le pied, conseiller, transmettre et boucler la boucle + 1 ou 2 pros pas sur la feuille + 1 ou 2 U19 ou U17 qu'on vient mettre ponctuellement dans le bain selon les bobos et leurs performances.
Ça permettrait également de travailler la polyvalence : t'es un des jeunes titulaires, tu dois jouer, ton poste est pris par un type de la Une en reprise. On bouge quel vieux pour te faire jouer ? J'ai l'impression que l'on cantonne trop vite les jeunes à un seul poste, et parfois celui qu'ils préfèrent plutôt que celui où ils pourraient exceller.

En partie d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir des joueurs plus expérimentés pour encadrer nos jeunes au vu du championnat que va devenir de plus en plus relevé, pas forcément pour récupérer des trentenaires en fin de carrière ou alors 1 seul (Lopy je le prend tous les jours, et je ne comprend pas qu'au vu des difficultés de l'équipe il ne soit pas déjà là pour encadrer tout ça). J'irais plutôt chercher des mecs jusqu'a 25 ans qui performent en N2/N3 voir R1, avec la possibilité pour eux si ils sont bons et qu'ils convainquent le staff de voir plus haut les pro. Le niveau de la N3 allant se rapprocher de plus en plus de la N2 et de la N1, ce pourrait être une piste à explorer, en laissant évidemment une marge d'expression a nos jeunes talents, mais il faut compenser et anticiper quand une génération est moins talentueuse, comme cette année.
En me baladant sur les clubs dans la même division que notre réserve, je pense que si l'équipe se maintient, il faut qu'elle vise des jeunes comme Hugo Végran de Pontarlier (20 ans, 20 matchs et 6 buts), Hamza Rachidi de Chalon (qui avait cartonner en R1, et qui est à 9 buts pour le moment), un jeune polyvalent comme Roman Minary (20 ans, milieu défensif, mais peut jouer central ou latéral) de Besançon qui fait une belle saison, tout comme un Maxime Clerval qui rayonne au milieu du Racing Besançon ou Emilien Monnay de Pontarlier en latéral droit (4 buts et 4 passes dé en 20 matchs pour un latéral)... Bref le choix est large, mais on devrait inviter certains de notre division (même si ils ont 25 ans, ils ont encore de la marge de progression) a passer des essais pour voir si ça peut renforcer des la réserve et potentiellement la 1 ensuite.

Je ne saisis pas l'intérêt d'aller chercher des joueurs de 20 ans voire plus des clubs voisins juste pour évoluer à Sochaux en N3, en leur vendant la possibilité de pouvoir évoluer en équipe 1...ca sera d'autant plus compliqué si la 1 monte en Ligue 2. la vraie question est pourquoi ces gamins n'ont pas intégré le centre dès leur plus jeune âge? je trouverais dommage que l'un des meilleurs centres de formation pille les clubs voisins pour maintenir son équipe 2. Il y a pas si longtemps la réserve évoluait en CFA. de nombreuses équipes ont sacrifié leur réserve.

Plusieurs raisons peuvent expliquer qu'un jeune de 20 ans n'ait pas intégré le centre plus tôt, comme l'éloignement familiale ou le fait qu'ils n'étaient pas encore prêt tant sur le plan physique que mental. Faut pas oublier qu'à 20 ans on est encore en formation et que certains percent sur le tard.
Et la raison c'est de donner un peu plus d'expérience à l'équipe de N3, raison pour laquelle aujourd'hui elle est relégable et que beaucoup de réserves de club pro sont en difficulté et globalement disparaissent de la N2 pour le moment, mais avec l'augmentation du niveau de la N3 ça viendra aussi à ce niveau là. Et le niveau s'élevant, le passage N2/N3 à N1/L2 se fera d'autant plus facilement.
Et puis de la post-formation comme ça, c'est en partie ce qu'on fait déjà et ce vers quoi le club veut se tourner, autant commencer avec les talents locaux selon moi que d'aller en région parisienne si jamais on a ce qu'il faut à côté.

 

dans le cas des joueurs régionaux que tu cites peut-on parler d'éloignement familial? Pour connaître les joueurs du CAP que tu cites, seule l'opportunité de jouer plus haut pourrait les faire quitter. Nous investissons beaucoup dans la formation et nous savons très bien que si un jeune est très bon, il partira. Le but de la formation est de préparer mentalement et physiquement en quoi cela ne pourrait pas être fait par le FCSM. ??? Il faut protéger les clubs formateur sinon ca sera la fin du foot amateur.... déjà que pour pas mal de clubs N3 le fonctionnement est assimilable à un club pro avec les entrainements le matin .... plutôt que de venir piller, il est important de définir des règles de fonctionnement .... Enfin statistiquement parlant, combien de joueurs evoluant en N3 passent  plus haut. Nombre de joueurs qui pensent avoir le niveau plus haut et qui finalement evoluent toujours en N3... Faisons confiance aux coachs à leurs compétences, surtout à ce niveau