16106 réponses à ce sujet

[jb25]

un nouveau Knysna s'annonce ?

 

[John Locke]

Dans le même temps, Luis Enrique met en place un système ultra-performant (certes pas lié au seul talent des trois offensifs mais tout de même) dans lequel Dembele joue en 9.

Pourquoi diable alors Deschamps aligne-t-il Mbappé en 9, poste qu'il n'aime pas, et Dembele sur une aile ?

Pour ne pas avoir l'air d'imiter Luis Henrique comme un benêt cinq jours seulement après le triomphe de Munich ? Un peu gros...

Donc c'est de l'ego, en réalité ?
Plutôt que de se dire "tiens, il y a un truc qui fonctionne là, pourquoi ne pas l'appliquer !", il préfère s'enferrer dans ses difficultés à trouver une animation cohérente depuis des mois et des mois ?

J'apprends ce soir que le vestiaire n'en pourrait plus de Mbappé.
Je ne vais pas relancer ce débat, tu es un admirateur de ce joueur, moi je considère qu'il ne devrait plus être en EDF jusqu'à la Coupe du Monde 2026 après son refus d'obstacle à l'automne dernier.
Et quand bien même on le sélectionne, il faut parfois savoir mettre ses actes en application avec ses discours. Tout le monde claironne en permanence et la bouche en cœur que le collectif est au-dessus des individualités.
Eh bien, dans ce cas-là, je trouve tout-à-fait regrettable que Mbappé semble continuer à être le premier nom inscrit sur la feuille de match envers et contre tout, car tout bon joueur est-il (certains le placent au niveau des légendes de ce sport, pour moi il n'est pas plus haut que Kane, Muller, David Villa ou Rooney), il semble évident qu'il est l'un des facteurs principaux des problèmes de l'EDF aujourd'hui (son ego, ses caprices, ses passe-droit, son refus de défendre etc.)

Alors quand tu as la possibilité d'aligner en attaque les trois joueurs qui viennent de gagner la Ligue des Champions (et avec brio), je trouve un peu dommage, soit parce que l'entraîneur ne veut pas donner l'impression d'être un vulgaire copycat alors qu'il patauge dans ses difficultés, soit parce qu'on n'ose pas mettre sur le banc "la star" de l'équipe qui phagocyte tout et pas dans le bon sens, de se priver de les aligner tous les trois dans un schéma qu'ils affectionnent.
Et, une fois encore, si choix est fait de privilégier la star, de privilégier son seul souhait au détriment de l'efficience des autres.

[Pierre_Minus]

Tout le monde a vu ce que le PSG a pu faire sans lui et tout le monde a vu que ses 30 buts en Liga sont les mêmes que ceux qu'il marque depuis ses débuts.

On a beau nous dire que ces 30 buts constituent un record pour une première saison en Liga, on se souvient que CR7, au même âge, en plantait 10 de plus tout en dégageant une aura, une rage de vaincre exemplaire quand Kyky lui quand ça va mal, regarde ses pompes et joue la carotte.

Messi lui aussi ne courait pas beaucoup ? Oui mais il pouvait dribbler 3 gars sur 2 mètres carrés, donner un ballon sur une inspiration, marquer sur coup franc, comme CR7 qui avait aussi un jeu de tête extraordinaire.

Kyky il aura 27 ans en fin d'année, toujours pas de Balondort et un Yamal qui est en passe de le dépasser si ce n'est pas déjà fait.

Face à ces multiples affronts (PSG, Yamal, Dembelé...) les chances de le voir s'enfermer encore davantage dans ses certitudes sont très grandes. Alors qu'une certaine remise en question, dans l'état d'esprit et dans son jeu, devrait être nécessaire.

La comparaison avec Benzema, dont la courbe de progression a été hallucinante, est très défavorable à Kyky.

Deux questions :

À l'arrivée qu'est-ce qui fait que Kyky est champion du monde et pas Benzema ? Et qu'il sera, injustement de mon point de vue, sans doute davantage reconnu dans 10, 20, 50 ans ?

Comment se fait-il que le premier soit passé de prodige ultra populaire à insupportable tête à claques, quand le taciturne et peu amène Benzema a gagné (du moins c'est à espérer) l'admiration et le respect de tous les fans de foot ?

Je tente une réponse unique à ces deux questions : la politique. L'un la maîtrise et en joue, l'autre la méprise.

[cdsb90]

Kyky est le joueur le plus décisif de l'histoire de l'edf à 27 ans.  Il vient de dépasser Thierry Henry en cumulant but et passes décisives, il dépasse Griezmann en passe décisive. Il peut prétendre avoir quelques certitudes.

 

Contre l'Espagne, ses mouvements et sa technique sont au-dessus des autres. Mais il ne peut pas faire le 9 et Griezmann en même temps. On a l'impression que DD fait du Fernando Santos avec CR7. Tout sur Mbappé, ne prenez pas d'initiatives sans passer par Mbappé. On a vu contre l'Allemagne que Martinez utilise plus son milieu et que CR7 fait le renard et le pivot, point. Résultat : CR7 ne surjoue plus, les autres jouent et prennent plaisir, l'équipe tourne bien.

[Pierre_Minus]

C'est ça. Il veut tout faire, tout prendre, et on le laisse faire. Alors qu'il n'a pas l'épaisseur d'épaules ni la panoplie des 2 extra-terrestres qui l'ont précédé.

Bon après on peut faire une (très) belle carrière sans égaler Messi et CR7 hein !

Mais il lui faudrait peut-être redescendre un peu. Dégonfler quoi. Rien ne nouveau.

[Tool78]

Les ''admirateurs'' de Mbappé ont en général 1 argument qui revient beaucoup : ses stats.

 

''il a mis tant de buts, il a fait un triplé en finale de coupe du Monde, il a le soulier d'or européen. Les stats, les stats, les stats''.

 

Mais il fait des stats à quel prix ? Il ne défend jamais. Déséquilibre une équipe à lui seul en restant planté devant comme un piquet en attendant que les ballons arrivent. Ses stats sont éminemment discutables d'ailleurs quand on voit le nombre de pénaltys obtenus par le Real cette saison (une vingtaine TCC). 

 

Ajoutons que, lorsqu'on ne court jamais pour défendre, on est sérieusement avantagé au moment de conclure en comparaison d'un mec qui passe son temps à presser, courir, harceler la défense adversaire. On y laisse de la gomme.

 

A cela s'ajoute cette mentalité insupportable, ce côté ''faiseur d'histoires'', embrouilles avec Neymar quand il était désigné tireur de pénos, avec Giroud lors du retour de Benzema, avec Griezmann qui a précipité la retraite de ce dernier, pression mise sur le PSG pour faire partir des joueurs qui lui faisaient de l'ombre, non-venues en EDF, etc etc etc.

 

Mbappé deviendra meilleur buteur de l'histoire des Bleus prochainement. Et alors ? Neymar est le meilleur buteur de la sélection brésilienne devant Pelé, est-ce que ça a le moindre sens ? Non.

 

On joue 3 fois plus de matches de sélections aujourd'hui, contre des adversaires 3 fois plus faibles. Affronter la Yougoslavie et l'URSS dans les années 80 c'était autre chose que d'aller cartonner la Macédoine du Nord, le Monténégro, la Moldavie ou le Kazakhstan.

 

Sans compter que les joueurs actuels sont ultra protégés quand les Maradona, Pelé, Platini se faisaient détruire par des bouchers en toute impunité.

 

Donc Mbappé joueur le plus décisif de l'histoire des Bleus. Mouais. Messi, Ronaldo, Neymar, Lewandoswski, Lukaku, Kane sont les meilleurs buteurs de l'histoire de leur nation aussi. C'est la suite logique du fait de jouer énormément de matches.

 

Pour rappel Platini c'était 41 buts en 71 sélections, et pas des quadruplés contre le Kazakhstan, en jouant régulièrement en 10. 

 

On devrait établir les meilleurs buteurs de chaque sélection sur la moyenne de buts/match en se focalisant sur les matches officiels. Olivier Giroud, sur ses 57 buts en Bleus, il en met plus de la moitié dans des matches amicaux. Ca n'a quand-même pas beaucoup de sens.

[klijnjan]

C'est assez juste Ce que tu dis. Les joueurs avaient plus de mérites de planter un certain nombre de buts dans leur carrière. Mais la Yougoslavie et l'urss ne se reformeront pas, même si le tsar actuel en a un fort désir plus trop secret.
Et chaque génération a besoin de ses héros à admirer. Des héros en pleine activité au présent. Et le présent peut sembler plus extraordinaire qu'un truc lointain qu'on a même pas connu. C'est comme ça.
Platini c'était avant hier. Pelé et Cruyff sont décédés.

[Tool78]

Oui, c'est vrai également.

 

Après, choisissons bien nos héros.  

[JUDAS]

 

Pour rappel Platini c'était 41 buts en 71 sélections, et pas des quadruplés contre le Kazakhstan, en jouant régulièrement en 10. 

 

 

Et Platini a pris sa retraite quelques semaines avant ses 32 ans.

[Tool78]

Oui, quel joueur fantastique ! 

 

Il était le dépositaire du jeu, le créateur, mais aussi celui qui marquait les buts décisifs à la Juve comme en Bleus. Ce gars là marque 9 buts lors de l'Euro 84 en 5 matches ! Il score à toutes les rencontres, les 3 matches de poule, la demi-finale et la finale.

 

Et que des buts décisifs à l'image du but contre le Danemark qui offre la victoire aux Bleus 1-0, ou cet inoubliable but de la 119eme minute au Velodrome en demies contre le Portugal.

 

Même diminué par des blessures en coupe du Monde 82-86 (je laisse de côté l'échec de 78), il réalise 2 coupes du Monde remarquables bien qu'il ait moins marqué qu'à son habitude. Il a été le meilleur buteur du Calcio quand c'était le meilleur championnat du Monde, mais aussi le plus défensif et le plus physique.

 

J'ai souvent écrit ici que je trouve que Mbappé n'est pas un joueur d'équipe, qui a du mal à ''comprendre'' le football collectif, à jouer à une touche, deux touches, combiner dans les petits périmètres, ''voir'' le jeu. Platini, comme Zidane par la suite, avaient ça. Et, pour citer un joueur plus proche du poste de Mbappé et de son style, je trouve que Thierry Henry avait ça aussi. Il ne faisait pas que percuter et accélérer, il voyait le jeu, le comprenait, était capable de faire briller ses partenaires.

[Levieux]

But de Kiki...N'en déplaise a ses détracteurs...Meme si le foot business me déplaît il faut reconnaître qu'il met quelques buts quand même..ces performances en EDF vont être déterminantes pour sa côte..

[Cun's]

Das hold-up...

[Levieux]

Le foot est cruel...

[Levieux]

Les allemands chouine a chaque action..
En contre on est nul ,ça devrait faire 3/0 ..vu qu'on les prend de vitesse chaque fois..on vendange un peu..

[chab]

Un carton jaune (et même plusieurs), c'est ce qu'aurait pu (du) prendre Fullkrug pour l'ensemble de son oeuvre, c'est aussi ce qu'attend Tah (qui porte bien son nom  ) si l'arbitre est un peu moins laxiste...

A noter 2 interventions à juste titre de la VAR, mais comment ça peut être aussi long pour prendre une décision aussi évidente (la faute sur Rabiot en tout cas) ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Alors ? Quand on met pas impunément son bassin rhénan dans la gueule du français qui va marquer, c'est plus dur de battre les français, hein ?

[klijnjan]

Si on joue mieux nos situations de contre ça doit faire 4-0. Bon d'accord 4-1 vu leurs occasions le premier quart d'heure.

[chab]

Le Portugal gagne la finale aux TaB.

J'ai noté 2 choses : on n'était pas chez Boris, et ce n'était pas la soirée d'Isco

[Levieux]

Finalement pourquoi pas le ballon d'or a vitinha ?ligue des nations, ligue des champions, championnat, CDF,..Yamal encore jeune,Sinon Dembelé bien sûr ..Mais les journalistes aiment les surprises de temps en temps...

[cdsb90]

Vitinha n'est pas assez décisif et spectaculaire, mais il y a la jurisprudence Rodrigo. Il rayonne au milieu, il y a du Xavi en lui... mais ce dernier n'a pas eu le ballon d'or (in)justement.

[pbe7625]

Les ''admirateurs'' de Mbappé ont en général 1 argument qui revient beaucoup : ses stats.

But de Kiki...N'en déplaise a ses détracteurs...Meme si le foot business me déplaît il faut reconnaître qu'il met quelques buts quand même..ces performances en EDF vont être déterminantes pour sa côte..

https://youtube.com/...qR_GRQ8Qyk8ah47

[Levieux]

Les stats restent..les victoires restent écrites..c'est vrai aussi qu'on se fait des fois bien ch..r en regardant le foot..
Mais bon hier mbappe a fait son boulot..
7 sur l'équipe c'est pas extraordinaire non plus.ca valait ça ..gerd Muller ou rubesch était des joueurs discret mais ils
Marquaient ,nous ont jouaient souvent mieux mais a la fin l'Allemagne gagnait..

.

[Shogun]

Heureusement qu'en guerre c'est l'inverse.

[Levieux]

Heureusement qu'en guerre c'est l'inverse.

En bières ils nous battent non ???

[chab]

En bourgs aussi

[Tool78]

Heureusement qu'en guerre c'est l'inverse.

       

[Levieux]

Heureusement qu'en guerre c'est l'inverse.

un comique disait ils se sont sauvés en chars,ils sont revenus en Mercedes..