2589 réponses à ce sujet

[Tool78]

Oui, les données que tu nous donnes sont intéressantes, j'en profite pour dire que c'est un plaisir d'échanger avec toi car malgré de multiples désaccords c'est toujours très cordial.

 

Et donc, tu commences à me connaître : je rebondis forcément sur ton dernier message :

 

posons nous une question très simple :

 

Pourquoi le club le plus titré en France a 12 titres de champion seulement quand les clubs les plus titrés en Espagne, Allemagne, Italie, Angleterre, Pays-Bas, Portugal, Belgique, etc etc etc en ont 20, 25, 30, parfois plus ?

 

Quel point commun peut-il y avoir entre le Portugal/les Pays-Bas d'un côté où 3 clubs prennent quasi tous les titres et de l'autre côté l'Angleterre/l'Italie par exemple soumis à une concurrence totale ?

 

Réponse : Tous ces pays ont des clubs à 20 titres nationaux minumum. Et l'on n'appartient pas à ce ''club''.

 

En Italie -> Juve 36 titres, Inter 20, Milan 19

En Angleterre -> MU 20 titres, Liverpool 19

En Allemagne -> Bayern 33 titres

Pays-Bas -> Ajax 36 PSV 25 Feyenoord 16

Belgique -> Anderlecht 34 Bruges 18

Portugal -> Benfica 38 Porto 30 Sporting 20

Espagne -> Real 35 Barça 27

 

et attention roulement de tambours :

 

France -> PSG 12 ASSE 10 OM 9.

 

Moi je veux bien qu'on essaie d'expliquer par A+B que le championnat francais n'est pas un nain européen, que les clubs francais sont trop ceci ou pas assez cela, ce qui fait que, à un moment, les coupes d'Europe on n'y existepas, mais déjà intrinsèquement, si on reprend juste les éléments fondamentaux de notre championnat, on en arrive à cette terrible conclusion : on n'a pas ou peu de grands clubs. Tout simplement. Nivellement par le bas. Ventre mou. Tout le monde peut battre tout le monde. Et ça fait 1 siècle que ça dure.

 

Et ce n'est pas du tout bon signe.

 

Et pourquoi cela ?

 

Parce qu'on n'est pas un pays de foot. Et je dirais presque : on n'est pas un pays de sport. La gastronomie, le tourisme, l'art, oui. Le foot, non. Pas étonnant qu'avant l'arrêt bosman on ait jamais joué une finale de Coupe du Monde et depuis que nos joueurs évoluent dans des grands pays de foot -> 4 finales ! Tiens donc  !

 

C'est comme si - comparaison hasardeuse de ma part - on faisait un débat sur le fait que la France n'est pas un pays de musique rock. Contrairement à l'Angleterre, aux Etats-Unis, à l'Allemagne, à la Suède. C'est pareil. L'hexagone a 1000 atouts, savoir-faire, compétences, mais concernant le football de clubs, on ne sait pas faire. On est mauvais. On l'a encore vu hier.

[slow pulse boy]

 

Parce qu'on n'est pas un pays de foot. Et je dirais presque : on n'est pas un pays de sport. La gastronomie, le tourisme, l'art, oui. Le foot, non. Pas étonnant qu'avant l'arrêt bosman on ait jamais joué une finale de Coupe du Monde et depuis que nos joueurs évoluent dans des grands pays de foot -> 4 finales ! Tiens donc  !

 

C'est comme si - comparaison hasardeuse de ma part - on faisait un débat sur le fait que la France n'est pas un pays de musique rock. Contrairement à l'Angleterre, aux Etats-Unis, à l'Allemagne, à la Suède. C'est pareil. L'hexagone a 1000 atouts, savoir-faire, compétences, mais concernant le football de clubs, on ne sait pas faire. On est mauvais. On l'a encore vu hier.

 

Maintenant que le problème est énoncé, faut-il y remédier ? Vu qu'on est sur un forum de foot, il faudrait sans doute dire oui (tout en faisant aveu d'impuissance à propos de la musique de mayrde qui fait notre quotidien). Non, sans moi. Parce que, encore une fois pour ne parler que de foot, si les plus puissants clubs français l'étaient encore plus, ce serait d'abord au détriment de clubs plus modestes comme le nôtre.

[Tool78]

Oui slow pulse boy, c'est une excellente question

 

ca me parle parce que dans la vie de tous les jours (sans étaler ma vie) j'ai des valeurs de gauche si tant est que ça ait encore un sens (je suis de gauche dans le sens KenLoachien du terme), je me sens très prolétaire, en colère contre tout un système qui favorise les bourgeois, ulcéré par les répartitions des richesses.

 

Et pourtant au foot, je me surprends parfois à penser pour tel ou tel club d'élite à l'inverse de tout ce que je pense sur le plan sociétal. Par exemple si on me dit que l'été prochain le PSG claque 500 millions sur Osimhen+Leao+Kimmich+Silva, Marseille garde ses meilleurs joueurs et prend 2, 3 très bons joueurs, Lyon conserve son ossature actuelle et part à la conquête du titre, Monaco est racheté par un riche saoudien qui met 1 milliard sur la table pour construire une équipe de fou, bon bah évidemment la très large majorité d'entre nous n'en auront, au mieux, rien à foutre. C'est pas notre monde. Notre club c'est Sochaux.

 

Bon bah je fais partie sans doute de la minorité qui sera contente de voir la L1 plus compétitive, des beaux matches, des bons résultats en coupe d'Europe.

 

je veux dire : OK si une féé arrive, me dit, ''au choix : petit A Sochaux monte 2 fois de suite, se stabilise en L1, fait vibrer Bonal comme il y a 15-20 mais par contre la L1 est merdique, sans stars, sans grande équipe, sans bons résultats européens'' ou petit B : ''Sochaux reste en National 5 ans, galère, on n'en peut plus, mais la L1 devient géniale, on se régale et nos clubs gagnent des coupes d'Europe'' ........ bon ok je dirai à la fée direct ''balance la solution A'' , je suis sochalien avant tout ...

 

.... mais je reste très attaché au foot de manière générale, à la L1 et à nos clubs en coupe d'Europe en particulier donc le petit A me rendrait fou de joie mais avec léger goût amer quand la plupart des supporters du FCSM n'en auront rien à branler du niveau de la L1 et des résultats de Monaco, Lyon, Lille, PSG en Europe.

[Angus90]

Merci Tool, pas de soucis, je trouve ce sujet assez passionnant étant passionné à la fois de géographie et de football.

En fait, si on regarde bien les différents chiffres que vous pourrez admirer dans mes diffrents taableaux (oui je sais je me lance des fleurs), on s'aperçoit qu'en France les clubs des petites et moyennes villes superforment en coupe d'Europe par rapport à leurs équivalents étrangers (exemple Auxerre, Guingamp, Sochaux, Reims, Saint-Etienne et sans doute d'autres), alors que les grosses villes plus bourgeoises sous-performent par rapport à leurs équivalents étrangers (Paris bien sûr, mais aussi Bordeaux, Lyon, Lille, Nice...). Parmi les grosses villes seule Marseille s'en sort plutôt bien mais est loin d'être une ville bourgeoise.

On pourrait donc en conclure que si les grosses villes plutôt bourgeoises ne sont pas des villes de foot, les villes plus populaires elles, le sont. Mais comme on ne peut pas compter uniquement sur les petites villes pour performer, on est à la traîne.

[Tool78]

et je te fournirai 150 contre-exemples à ces théories

 

ptain le but de Marseille, joli !!! 1-1, ca claque de partout, Olympiakos mène à Villa, Fio/Bruges 1-1 .....

[AndreAyew-FCSM]

Peut-être l'une des meilleures premières périodes de l'OM cette saison. Dommage qu'Aubameyang vendange la balle de 2-1 parce que pour l'instant c'est très bien dans l'organisation défensive et dans l'impact. Pour les approximations techniques, j'ai lâché l'affaire depuis plusieurs semaines hélas, cet effectif étant beaucoup trop limité sur ce plan.

[Seb le lionceau]

Belle première période. L'OM est en mode coupe d'Europe avec beaucoup de grinta. Dommage qu'Aubameyang bouffe la feuille.

[Pierre_Minus]

Du cœur, de l’envie, mais alors, quelle équipe de bourrins. C’est quand même incroyable d’en être là quand on dispose de 250 millions de budget. Pourtant sur le papier il y a quand même des noms, des internationaux.

Sinon, en ce qui concerne M6, mettre une burne comme Ferreri aux commentaires, en 2024, c’est carrément une honte.

[slow pulse boy]

je veux dire : OK si une féé arrive, me dit, ''au choix : petit A Sochaux monte 2 fois de suite, se stabilise en L1, fait vibrer Bonal comme il y a 15-20 mais par contre la L1 est merdique, sans stars, sans grande équipe, sans bons résultats européens'' ou petit B : ''Sochaux reste en National 5 ans, galère, on n'en peut plus, mais la L1 devient géniale, on se régale et nos clubs gagnent des coupes d'Europe'' ........ bon ok je dirai à la fée direct ''balance la solution A'' , je suis sochalien avant tout ...

 

.... mais je reste très attaché au foot de manière générale, à la L1 et à nos clubs en coupe d'Europe en particulier donc le petit A me rendrait fou de joie mais avec léger goût amer quand la plupart des supporters du FCSM n'en auront rien à branler du niveau de la L1 et des résultats de Monaco, Lyon, Lille, PSG en Europe.

Les fées sont têtues, j'évite de compter dessus.

Beaucoup de similitudes dans nos opinions, et une (grosse) différence : le niveau du championnat de L1 (quand Sochaux n'y est pas). Pour moi c'est 1) le FCSM, 3) L'équipe de France, 4) tous les clubs français en coupes d'Europe.

[slow pulse boy]

Du cœur, de l’envie, mais alors, quelle équipe de bourrins. C’est quand même incroyable d’en être là quand on dispose de 250 millions de budget. Pourtant sur le papier il y a quand même des noms, des internationaux.

Sinon, en ce qui concerne M6, mettre une burne comme Ferreri aux commentaires, en 2024, c’est carrément une honte.

Henri Michel l'a bien mis sur le terrain en 1986...