5179 réponses à ce sujet

[Tool78]

Zaire Emery, il est à 3 mètres du but, sans gardien, il met le ballon sur le poteau. Je veux bien que l'angle soit légèrement fermé mais c'est clairement + de la maladresse que de la malchance.

 

Vitinha,super coup de canon, frappe géniale : pas de cul.

 

Nuno Mendes, le gardien est archi battu, le fait que ce soit un poteau ''extérieur'' minimise un peu le côté ''malchanceux'', il y a aussi un manque de précision.

 

Mbappé : ça tape le haut de la barre parce que le gardien la sort. Ce n'est pas assez tranchant, pas décisif, à l'image de son match : il fait de la merde.

 

Ces poteaux permettront peut-être de dire que le PSG ne passe pas par manque de chance. Mais tous ceux qui ont vu le match savent que le club francais est complètement passé à coté de la rencontre.

 

La lose du foot francais est blindée de soirées comme ça.

 

Et il y a aussi cette faute sur  Dembélé sur la ligne de la surface qui doit donner péno et l'arbitre donne coup-franc sans consulter le Var.

 

Magnifique soirée donc. Typique d'un club francais en coupe d'Europe. Les jambes qui tremblent, le but à la con sur corner, les occasions gâchées, les poteaux, la décision arbitrale qui se discute. Tout y est. On est bien dans une élimination française, là, c'est parfait.

[Levieux]

L argent ne fait pas le bonheur !!Ce foot n est pas mon trip.j ai entendu Oswald parler du football qui devient fou.rocheteau également dit que ce foot business lui plaît moins..un ami supporter de PSG me parle des ventes de maillots et du fric gagné !!et la ligue des champions c est pour quand ?je préfère patienter en attendant que SOCHAUX retrouve son rang avec nos valeurs plutôt que d attendre un mécène milliardaire qui garantit pas la réussite..

[John Locke]

Mbappé avait déjà chié une reprise à 7 mètres face à Neuer il y a 4 ans.
Ça fait beaucoup pour le milliard qu'il a coûté à lui seul.

[Levieux]

Mbappé avait déjà chié une reprise à 7 mètres face à Neuer il y a 4 ans.
Ça fait beaucoup pour le milliard qu'il a coûté à lui seul.

ça promet pour l Euro.. quoique ça passe mieux avec Deschamps que Enrique..

[Tool78]

Mbappé avait déjà chié une reprise à 7 mètres face à Neuer il y a 4 ans.
Ça fait beaucoup pour le milliard qu'il a coûté à lui seul.

Et il est transparent dans la moitié des matches de c1 cette saison, invisible à Milan, à Newcastle, complètement à côté de ses pompes contre le Barça au Parc. En poules il met 3 buts dont 2 pénos. A Barcelone il est mauvais pendant 1 heure et sauve son match juste sur ses stats (un péno et un but ''qui compte pour du beurre'' à la 95eme). Contre Dortmund, invisible à l'aller hormis une frappe sur le poteau. Hier, pareil.

 

En plus de ça, c'est un joueur qui ne défend pas. Quand on voit au Real Rodrygo et Vinicius qui font des sprints de 60 mètresen direction de leur but comme des morfals, la différence est gigantesque.

 

Mbappé c'est aussi un joueur qui n'a aucun jeu de tête, ce n'est pas un bon tireur de coup-franc, et techniquement il est à des années-lumière des plus grands joueurs de l'histoire.

 

Devant le but ce n'est pas un mec ''clinique'', il a du déchet. Beaucoup de déchet.

 

Son football repose finalement sur 3 qualités : la puisance/la vitesse. OK. La frappe de balle, soudaine, puissante, là rien à dire. Et il a une souplesse de cheville étonnante qui lui permet de rendre ses tirs illisibles.

 

PS hors-sujet  -> Est-ce que, avec ce Mbappé là, ce Dembélé là qui est d'une maladresse totale, les saisons calamiteuses de Konaté, Upamecano, l'irrégularité chronique de Koundé, l'âge avancé de Giroud, la nullité de Kolo-Muani, les blessures de Maignan ...... est-ce que la France apparait comme le GRAND favori de l'Euro comme certains le disent ? Je trouverais ça fou de le penser. L'un des favoris, parmi 6-7 autres, ni plus ni moins.

[AndreAyew-FCSM]

Mbappé est présenté depuis plusieurs années comme le futur Grand de notre sport, peut-être même supérieur à Messi et Ronaldo. Pourtant, à son âge, les deux étaient bien meilleurs et avaient déjà prouvé des choses en club.

Je suis encore tombé récemment sur des vidéos de Messi dans sa période 2010-12, et c'est pas le même sport que Mbappé, ce dernier ne lui arrive même pas à la cheville.

À voir s'il franchira un cap au Real, mais pour le moment je ne vois pas vraiment de progression depuis sa première finale de LdC en 2020.

[Pierre_Minus]

Magnifique soirée donc. Typique d'un club francais en coupe d'Europe. Les jambes qui tremblent, le but à la con sur corner, les occasions gâchées, les poteaux, la décision arbitrale qui se discute. Tout y est. On est bien dans une élimination française, là, c'est parfait.

C'est exactement ça.

[Tool78]

Mbappé est présenté depuis plusieurs années comme le futur Grand de notre sport, peut-être même supérieur à Messi et Ronaldo. Pourtant, à son âge, les deux étaient bien meilleurs et avaient déjà prouvé des choses en club.

Je suis encore tombé récemment sur des vidéos de Messi dans sa période 2010-12, et c'est pas le même sport que Mbappé, ce dernier ne lui arrive même pas à la cheville.

À voir s'il franchira un cap au Real, mais pour le moment je ne vois pas vraiment de progression depuis sa première finale de LdC en 2020.

d'accord à 100% avec toi

 

Messi a 1 Mbappé dans chaque doigt de pied.

 

Mbappé faut pas le comparer à Messi, c'est pas le même sport,

 

faut le comparer aux joueurs qui sont 1 à 2 crans en dessous : genre (à des postes pas forcément similaires) Gareth Bale. Ribery. Robben. Overmars. Eto'o. Drogba. Henry. Haaland etc etc etc 

 

Pas sûr que Mbappé ait une plus grande carrière que ceux là. Je suis même à peu près sûr que Henry et Eto'o c'était meilleur que Mbappé.

[John Bonal]

Paris-ci la sortie !
Quelle rigolade chaque printemps !

[John Locke]

Mais même des Batistuta ou Dennis Bergkamp que les moins de 20 ans ne connaissent pas pour la plupart étaient meilleurs que Mbappé, en fait.

Il n'a progressé pratiquement nulle part depuis 2017 et il arrive à un âge où ce qui est supposé être ses qualités, notamment la vitesse, va se tarir.

[cdsb90]

Il y a un peu du Mbappé bashing là. On le présente comme la futur star mondiale, il a 24 ans, donc ce n'est plus le futur. Il doit l'être. Sauf qu'il végète dans le championnat de France, il est trop facile. Il doit partir, peu importe où. 

 

Néanmoins, il a une qualité technique et athlétique exceptionnelle. Pas technique, faut arrêter d'abuser. Ok, il n'a pas les CPA et les coups de tête, mais seul CR7 a toutes les qualités et je cherche encore un joueur de son niveau dans tous les domaines. Il faut remonter à Pelé... Donc faut relativiser. Perso, je vois du Henry dans Mbappé, c'est un jeu assez similaire, avec plus de dribbles et passes décisives. Donc en terme de niveau, c'est déjà pas mal du tout.

[Angus90]

 

 

Une soirée-fiasco de plus dans la longue liste des flops des clubs francais en Coupe d'Europe.
 
Au tour de Marseille jeudi.
 

L'OM éliminé par Bergame, ce ne serait pas un flop pour moi. Je vois les italiens meilleurs dans à peu près tous les domaines.

Au match aller l'OM était à donf, eux moins. Même chose pour Paris qui semblait avoir une petite marge sur Dortmund. Encore fallait-il le démontrer, Paris ne l'a pas fait mais je ne vois pas les Italiens mettre 1h à rentrer dans le match.

 

je ne parle pas spécialement des demies, je parle de l'ensemble de la saison 2023/2024 : L'OM sorti par des grecs en c1, Lens sorti par le PSV, en c3 Lens sorti par Fribourg, Rennes étrillé par Milan, en c4 Lille éliminé par Villa, en c1 Paris sorti par Dortmund et peut-être en c3 l'OM éliminé par l'Atalanta.

 

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens : c'est encore une saison médiocre. Encore une saison où tu as des limites permanentes qui explosent au grand jour dès que la difficulté s'élève un peu.

 

Dortmund cette saison c'est 5eme de Bundesliga, aucun titre de champion d'Allemagne depuis 14 ans, aucune victoire en Ligue des champions depuis 30 ans.

Fribourg, on n'en parle pas.

Aston Villa sort Lille mais en prend 4 à domicile contre l'Olympiakos.

Le PSV touche des droits télé 20 fois inférieurs à ceux que touchent Lens et le PSV avait la saison dernière un budget de 60M d'euros.

L'Atalanta pointe aujourd'hui à 29 pts de l'Inter dans le Calcio etc etc

 

la faiblesse de nos clubs, de notre Ligue 1 est totalement symbolisée par le fait que le PSG n'a pas mis 1 but en 180 minutes au 5eme de Bundesliga.

 

Désolé mais là tu caricatures. En quoi les défaites de Lens contre le PSV, Rennes contre Milan, Lille d'un rien contre Villa voire même le PSG contre Dortmund sont honteuses? Hormis le dernier si on regarde le budget, mais on a juste là de plus grands clubs en face. Eh oui, Dortmund est un plus grand club que le PSG. D'ailleurs les journalistes qui s'extasiaient au moment du tirage alors que le Borussia, qui a déjà gagné la C1 lui, et avait fini devant le PSG en poule, étaient assez ridicules.

Lorsqu'on se fait sortir par un modeste club moldave ou suisse, là d'accord, c'est honteux, mais est-ce déjà arrivé récemment?

Quant à Lens... ce n'est pas plus un grand club que Fribourg.

Seule l'élimination de Marseille serait une vraie déception, mais ce n'est pas encore fait.

[AndreAyew-FCSM]

Pour l'OM, dans l'absolu, oui, ce serait dommage de perdre contre l'Atalanta. Néanmoins, vu le niveau de l'équipe cette saison, c'est déjà un miracle d'être arrivé en 1/2 de C3, en ayant éliminé le champion ukrainien qui avait battu le Barça en phase de groupes de LdC et causé bien des soucis à Porto également, puis un Villareal tristounet cette saison mais qui était dans une période positive en championnat au moment de l'affrontement contre le club français, puis le champion en titre portugais, lui aussi malade cette saison mais qui reste néanmoins 3ème de championnat et très expérimenté en Europe.

Et même en ce qui concerne l'Atalanta, c'est un club régulier depuis plusieurs années, toujours en course pour une qualif en LdC en Serie A et peut encore terminer sur le podium.

Si par bonheur l'OM battait l'Atalanta, jouer une finale de Coupe d'Europe, probablement contre l'une des meilleures équipes d'Europe, qui a d'ailleurs battu Dortmund et le Bayern en championnat, deux clubs en 1/2 de LdC, ce serait inouï quand on voit la saison réalisée par les olympiens en L1.

[Pierre_Minus]

Néanmoins, il a une qualité technique et athlétique exceptionnelle. Pas technique, faut arrêter d'abuser. Ok, il n'a pas les CPA et les coups de tête, mais seul CR7 a toutes les qualités

Pas d'accord. Techniquement il n'a rien d'exceptionnel. On a complètement oublié ce qu'est un joueur exceptionnel techniquement. Surtout en France où on ne te parle que de duels, de puissance, d'impact etc.

Outre Messi, CR7, Neymar aussi, quoi qu'on pense de lui. C'est ça un joueur exceptionnel techniquement. Bergkamp, Van Basten, Hagi, Recoba, R9, Denilson... Des virtuoses du ballon qui n'ont certes pas tous le palmarès de Mbappé.

Savicevic tiens, encore un autre. Laudrup. Baggio, Del Piero. Bref.

Kane par exemple est bien meilleur footballeur que Mbappé. Dans le même style que Kane, Lacazette. Bien plus complet, comprenant bien mieux le jeu etc. Idem pour Luis Suarez. Et ils sont déjà un cran en-dessous, de ceux déjà cités c'est a dire qu'ils sont juste "très bons", ce qui est déjà quelque chose.

Dalmat était meilleur footballeur que Mbappe également. Stéphane Paille aussi.

Athlétiquement par contre, Mbappé est exceptionnel. Là oui, pour trouver l'équivalent c'est déjà bien moins évident.

C'est un "super Vinicius" en quelque sorte. Que je trouve d'ailleurs, assez nettement moins bon footballeur que Rodrygo, lequel est malheureusement pour lui trop emprunté pour ne pas dire timide.

[Choux]

Par ailleurs, défensivement, tu ne peux rien espérer à ce niveau quand tu joues avec Beraldo en défense centrale aux côtés d'un Marquinhos dont on connaît bien depuis longtemps les limites (même si c'est un des rares parisiens à avoir du coeur).

Quant à Donnaruma, c'est un bon petit gardien...bien loin des tout meilleurs à ce poste dont Köbel, dont on ne parle pas assez, fait partie depuis au moins un an déjà.

[slow pulse boy]

D'accord avec vous. La précocité ne garantit pas de devenir le meilleur joueur de tous les temps. M'Bappé était peut-être meilleur que Benzema ou Henry à 18 ans, mais aucun des trois n'était ni n'est devenu un génie du foot.

[Pépé]

Arf. Vous êtes un peu dans la vérité de l'instant pour Mbappe. Si la France gagne l'Euro et qu'il est décisif comme habituellement dans les grands tournois, vous allez dire quoi ? Il passe avec l'équipe de France à un tir de Kolo Muani près d'être double champion du monde. Dans un monde parallèle pas si éloigné Kolo Muani lui fait la passe et il marque un quadruplé dans la finale. Alors oui il a un boulard énorme, c'est un pur produit marketing, avec le PSG il a été au final décevant... Mais avant de le clouer au pilori, j'attendrai de voir sa carrière au Real dans un club habitué à gagner et qui continuera à gagner énormément.

[Pierre_Minus]

D'accord avec vous. La précocité ne garantit pas de devenir le meilleur joueur de tous les temps. M'Bappé était peut-être meilleur que Benzema ou Henry à 18 ans, mais aucun des trois n'était ni n'est devenu un génie du foot.

Hmmm Benzema n'en est pas loin. C'est quand même la très grande classe.

[Tool78]

Il y a un peu du Mbappé bashing là. On le présente comme la futur star mondiale, il a 24 ans, donc ce n'est plus le futur. Il doit l'être. Sauf qu'il végète dans le championnat de France, il est trop facile. Il doit partir, peu importe où. 

 

Néanmoins, il a une qualité technique et athlétique exceptionnelle. Pas technique, faut arrêter d'abuser. Ok, il n'a pas les CPA et les coups de tête, mais seul CR7 a toutes les qualités et je cherche encore un joueur de son niveau dans tous les domaines. Il faut remonter à Pelé... Donc faut relativiser. Perso, je vois du Henry dans Mbappé, c'est un jeu assez similaire, avec plus de dribbles et passes décisives. Donc en terme de niveau, c'est déjà pas mal du tout.

 

Cdsb90, je ne sais pas quel âge tu as - question posée avec respect et sans ironie - et si tu as vu jouer Cruyff, Van Basten, Neeskens, Bergkamp, Baggio, Laudrup, Platini, Zidane, Ronaldo (le vrai), Ronaldinho, Figo, Hagi, Rui Costa, Maradona, etc etc etc  et des centaines d'autres mais quand tu dis :

 

''il a une qualité technique exceptionnelle''

 

je m'étouffe.

 

Pour la Ligue 1, il a peut-être une bonne qualité technique mais par rapport à l'histoire du foot, Mbappé a une qualité technique moyenne. Tout simplement moyenne. Et on l'a encore vu hier soir avec une multitude de passes et contrôles ratés.

 

Ensuite, mais là c'est trop gros pour être vrai, tu écris ''seul CR7 a toutes les qualités et je cherche encore un joueur de son niveau dans tous les domaines. Il faut remonter à Pelé''

 

Là je meurs.

 

Si l'on découpait un attaquant en, disons, ''caractéristiques'' : frappe de balle, jeu dos au but, pied gauche, pied droit, tête, jeu défensif, réalisme devant le but, polyvalence, vitesse, puissance, endurance, etc etc etc etc etc etc ( où je pense que Mbappé n'apparait, dans l'histoire du foot, dans quasi aucun top 10 sauf peut-être concernant la vitesse/la puissance. ) : Cristiano Ronaldo, grand joueur, mais si l'on commence à évoquer le fait qu'il soit une référence sur chacun de ses points, OK, très bien, si l'on en fait un extraterrestre comparable à Pelé, là on dérape salement.

 

EDIT : j'ai répondu avant de voir l'intervention de Pierre Minus que je suis évidemment à 100%. Marrant on a un peu les mêmes références.

[Tool78]

 

 

 

Une soirée-fiasco de plus dans la longue liste des flops des clubs francais en Coupe d'Europe.
 
Au tour de Marseille jeudi.
 

L'OM éliminé par Bergame, ce ne serait pas un flop pour moi. Je vois les italiens meilleurs dans à peu près tous les domaines.

Au match aller l'OM était à donf, eux moins. Même chose pour Paris qui semblait avoir une petite marge sur Dortmund. Encore fallait-il le démontrer, Paris ne l'a pas fait mais je ne vois pas les Italiens mettre 1h à rentrer dans le match.

 

je ne parle pas spécialement des demies, je parle de l'ensemble de la saison 2023/2024 : L'OM sorti par des grecs en c1, Lens sorti par le PSV, en c3 Lens sorti par Fribourg, Rennes étrillé par Milan, en c4 Lille éliminé par Villa, en c1 Paris sorti par Dortmund et peut-être en c3 l'OM éliminé par l'Atalanta.

 

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens : c'est encore une saison médiocre. Encore une saison où tu as des limites permanentes qui explosent au grand jour dès que la difficulté s'élève un peu.

 

Dortmund cette saison c'est 5eme de Bundesliga, aucun titre de champion d'Allemagne depuis 14 ans, aucune victoire en Ligue des champions depuis 30 ans.

Fribourg, on n'en parle pas.

Aston Villa sort Lille mais en prend 4 à domicile contre l'Olympiakos.

Le PSV touche des droits télé 20 fois inférieurs à ceux que touchent Lens et le PSV avait la saison dernière un budget de 60M d'euros.

L'Atalanta pointe aujourd'hui à 29 pts de l'Inter dans le Calcio etc etc

 

la faiblesse de nos clubs, de notre Ligue 1 est totalement symbolisée par le fait que le PSG n'a pas mis 1 but en 180 minutes au 5eme de Bundesliga.

 

Désolé mais là tu caricatures. En quoi les défaites de Lens contre le PSV, Rennes contre Milan, Lille d'un rien contre Villa voire même le PSG contre Dortmund sont honteuses? Hormis le dernier si on regarde le budget, mais on a juste là de plus grands clubs en face. Eh oui, Dortmund est un plus grand club que le PSG. D'ailleurs les journalistes qui s'extasiaient au moment du tirage alors que le Borussia, qui a déjà gagné la C1 lui, et avait fini devant le PSG en poule, étaient assez ridicules.

Lorsqu'on se fait sortir par un modeste club moldave ou suisse, là d'accord, c'est honteux, mais est-ce déjà arrivé récemment?

Quant à Lens... ce n'est pas plus un grand club que Fribourg.

Seule l'élimination de Marseille serait une vraie déception, mais ce n'est pas encore fait.

 

Bon, déjà, tu noteras que je n'ai pas utilisé le terme honteux et donc tu déformes ce que j'écris

 

Et tu marques un but contre ton camp (encore ) en écrivant ''lorsqu'on se fait sortir par un club suisse, là c'est honteux mais ce n'est pas arrivé depuis quand ?''

 

réponse : même pas 1 an. Nice éliminé par Bale, l'ogre européen.

 

Et à l'argument ''les clubs étrangers sont de plus grands clubs que nos clubs francais'' j'ai envie de te répondre : c'est bien le problème ! A une époque quand on tombait contre des allemands ou des italiens on nous expliquait ''ouis mais ils sont plus riches que nous !!!! Ils ont une meilleure fiscalité" puis quand nos clubs tombent contre des clubs allemands ou italiens aux budgets pas supérieurs à nos clubs, on se met à chercher d'obscures raisons liées à la géographie, l'histoire du foot. Et là encore on se rend compte que, merde, en fait Fribourg ce n'est pas expérimenté, le PSV ne jouait plus la ligue des champions depuis des années, Newcastle qui a étrillé le PSG, pareil, etc etc etc alors on a cherché d'autres raisons : arbitre, pelouse, température, couleur du slip du mec à la Var. stade.

 

1 siècle, 2 coupes d'Europe, et on en est encore à tenter d'expliquer que ce bilan affligeant ne s'explique pas par la nullité de nos clubs. C'est magnifique. L'année prochaine, on aura Brest, Nice et compagnie en coupe d'Europe et quand on sera à l'indice UEFA repris par les Portugais, les Néerlandais ou les Belges dans quelques années, on dira ''oui mais ne sous-estimons pas Braga, AZ et le Standard de Liège, ils ont plus de vécu européen que Nice, Rennes et Lille''.

 

la vérité c'est que sans les résultats européens du PSG à ce fameux indice on serait entre les Belges et les Grecs. Ce qui dit tout de notre fooball. Et c'est factuel.