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239 réponses à ce sujet

#211 Tool78

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Posté 07 avril 2024 - 21:22

Le Bayern a une grande équipe et fait une grande saison.

 

C'est la saison de Leverkusen qui est extraordinaire et jamais vue dans aucun championnat majeur ( 8 pts perdus en 28 journées, 76 pts pris sur 84 possible).

 

Se sachant dans l'incapacité totale de suivre ce rythme rarissime - pour ne pas dire unique - le Bayern a logiquement laché le championnat pour se concentrer sur la ligue des champions.

 

Compétition où le Bayern, cette saison,a fini en tête de son groupe sans trembler (5 victoires, 1 nul, 0 défaite) avant de sortir la Lazio.

 

Je n'affirme pas que le Bayern va sortir Arsenal et gagner la Ligue des champions mais pour moi ce quart contre les Anglais c'est du 50-50.


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#212 JUDAS

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Posté 07 avril 2024 - 21:38

Tuchel a le pire bilan pour un entraineur au Bayern depuis 92 et ça ne fonctionne vraiment pas.

C'est une catastrophe, cette équipe déjoue depuis son arrivée.

Quand ils ont viré Nagelsmann ( dont je ne suis pas fan) le Bayern pouvait faire le triplé...résultat un titre miraculeux et depuis 1 an un jeu collectif qui s'est complétement liquéfié.

Trop de joueurs ne sont pas à leur niveau et niveau recrutement il y a trop d'erreurs depuis 2-3 ans.



#213 pbe7625

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Posté 07 avril 2024 - 22:48

Quand ils ont viré Nagelsmann ( dont je ne suis pas fan) le Bayern pouvait faire le triplé...

Pas mécontents qu'ils paient le timing injuste de ce licenciement.



#214 Tool78

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Posté 08 avril 2024 - 08:54

Tuchel a le pire bilan pour un entraineur au Bayern depuis 92 et ça ne fonctionne vraiment pas.

C'est une catastrophe, cette équipe déjoue depuis son arrivée.

Quand ils ont viré Nagelsmann ( dont je ne suis pas fan) le Bayern pouvait faire le triplé...résultat un titre miraculeux et depuis 1 an un jeu collectif qui s'est complétement liquéfié.

Trop de joueurs ne sont pas à leur niveau et niveau recrutement il y a trop d'erreurs depuis 2-3 ans.

L'année dernière le Bayern est champion, sort en quarts de finale de Ligue des Champions contre CITY, futur vainqueur. Le bilan en championnat est d'ailleurs très bon sur le plan purement statistique, le Bayern finissant avec la meilleure attaque et la meilleure défense du championnat.

 

Cette saison, le Bayern a 60 pts en 28 journée, a marqué 80 buts en 28 matches, tourne donc à une moyenne de quasiment 3 buts par match ce qui en fait l'un des Bayern les plus spectaculaires de ces 20 dernières années. Leverkusen réalisant une saison historique, unique en son genre, et battant probablement tous les records de moyenne de pts par match, logiquement les joueurs du Bayern ont gentiment laissé filer cette fin de saison en championnat pour se concentrer sur la quête de la Ligue des champions.

 

Ligue des champions où le Bayern a battu 2 fois Manchester United en poules, est sorti 1er avec 16 pts sur 18 possibles, avant d'éliminer la Lazio et d'affronter Arsenal.

 

Tu écris que c'est la pire saison pour un coach du Bayern depuis 1992 ? Je ne sais pas où tu as lu cette information complètement bidon. Pour preuve :

 

La saison 2011/2012, le Bayern perd la finale de la ligue des champions chez lui contre Chelsea, en prend 5 en finale de coupe d'Allemagne, finit à 8 pts de Dortmund en championnat avec des stats pires que cette saison.

 

La saison précédente, 2010/2011, le Bayern est sorti en 8eme de finale de ligue des champions par l'Inter (qui en prendra 7 en quarts de finale contre .... Schalke !!), finit la saison avec 0 trophée, éliminé en coupe d'Allemagne et largué en championnat, avec un bilan comptable autrement plus négatif que celui de cette saison. Van Gaal est détesté de tous, l'ambiance est détestable, le public hue son équipe et le changement de coach en cours de saison ne change rien. C'est le néant foot total.

 

Saison 2008/2009 : le Bayern en prend 4 contre le Barça en Ligue des champions en quarts, le Bayern en prend 4 contre Leverkusen en coupe d'Allemagne en quarts, le Bayern finit en championnat derrière Wolfsburg ( ! ) l'un des plus petits champions de l'histoire avec 69 pts en 34 journées. Cette saison là le Bayern ne finit ni avec la meilleure attaque, ni avec la meilleure défense du championnat, le jeu pratiqué est lamentable, c'est l'état de crise permanent. Le Bayern prend des raclées historiques, en prend 5 à domicile contre le Werder, en prend 5 à Wofsburg, etc.

 

Je continue ? smile.png

 

Saison 2006/2007 : le Bayern ne passe par les 8emes de ligue des champions, finit 4eme ( ! ) en Bundesliga derrière Stuttgart, Schalke, le Werder avec 10 défaites en 34 journées, 55 buts marqués en 34 matches, le Bayern en prend 4 en coupe contre Aix-La-Chapelle ....   l'un des pires Bayern du 21eme siècle. A des années-lumière du Bayern de cette saison.

 

etc, etc, etc

 

Tuchel a le pire bilan d'un coach du Bayern depuis 1992 ? Vraiment mais alors vraiment pas. D'ailleurs, ceux ont dit cette bêtise auraient à minima pu se renseigner un peu et se rappeller de l'effroyable saison 1994/1995 où le Bayern finit le championnat derrière des clubs comme Fribourg, Kaiserslautern, le Werder, M'Gladbach, avec moins d'un match sur 2 remporté en championnat, une qualif pénible pour la coupe UEFA - le Bayern a frolé l'Intertoto - et une branlée mémorable prise chez l'Ajax des frères De Boer.


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#215 Pierre_Minus

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Posté 08 avril 2024 - 10:48

Le truc c’est que le Bayern est sur des standards méga élevés depuis 10 ou 15 ans.

Leur saison est bonne comptablement parlant mais ils comptent déjà 6 défaites, c’est beaucoup pour eux à ce stade de la saison (généralement ils finissent avec 4 ou 5). Donc un Bayern qui perd 6 matchs sur 30, il a beau en gagner 20, ça donne dans l’esprit des gens ”le Bayern a encore perdu, ils sont pas terribles cette année". La qualif contre la Lazio, 8 ou 9eme du Calcio, c’est pas une grosse perf. S’ils se font éliminer par Arsenal ce sera pour eux une saison merdique.

Et en plus tu as Stuttgart qui fait également une saison comme ce club n’en a peut-être jamais fait (ou alors il y a très longtemps) et pourrait même les dépasser. Le fait de voir le Bayern coincé entre deux clubs de second plan, qui surperforment à l échelle de leur histoire, n’aide pas non plus à valoriser leur saison.

Bref ce Bayern aurait pu être champion. Mais Leverkusen fait une saison extraordinaire, incroyable.

Au point d’éclipser celles du Real et (surtout) de l’Inter qui sont pourtant énormes. La palme revenant je pense à Galatasaray et Fenerbahce qui roulent sur le championnat, les 2 ont 30 points d’avance sur le 3eme ! Oui 30 points !

Sinon, perso je regarde surtout la 2.Bundesliga, qui n’a pas grand chose d’une D2 d’ailleurs.

#216 Cedthan

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Posté 08 avril 2024 - 11:15

Difficile d'estimer une saison du Bayern ou du PSG à ses résultats nationaux qui sont quasi une obligation.

#217 beaunsantos

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Posté 08 avril 2024 - 13:13

Le titre du Bayern la saison dernière est miraculeux (sur un but dans les arrêts de jeu) car c'est surtout Dortmund qui s'est chié dessus.

#218 Tool78

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Posté 08 avril 2024 - 15:46

Je le précise avant de répondre : je n'aime pas le Bayern. Je ne suis absolument pas supporter de ce club.

 

Mais quand-même :

 

12 titres de champion consécutifs. Toutes les semaines les mecs affrontent des équipes qui jouent le match de leur saison et veulent les taper à tout prix. Toutes les semaines, tous les mois, toutes les saisons les joueurs du Bayern doivent se motiver pour aller chercher un 6eme puis un 7eme puis un 8eme puis un 9eme etc titre consécutif.

 

Et quand le Bayern chope un 12eme titre en 12 saisons, en marquant 92 (!) fois en 34 matches, tout cela après avoir perdu sa machine à marquer, Lewandowski, alors que Harry Kane n'était pas encore arrivé, on dit ''Dortmund a merdé''. Ouais. Justement. Dortmund a subi ce qui n'arrive pas - ou très rarement - au Bayern : se planter lamentablement dans la dernière ligne droite.

 

J'ai encore entendu hier soir sur le plateau TV de l'équipe un ''journaliste'' affirmer que le Bayern est mal en point et qu'Arsenal passera sans souci.

 

Je pense que beaucoup vont être surpris demain soir. Arsenal va souffrir. Je ne dis pas que le Bayern passera à coup sur mais je suis loin de faire d'Arsenal l'immense favori de cet affrontement.


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#219 slow pulse boy

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Posté 08 avril 2024 - 16:20

Je ne sais pas si telle était l'intention de départ (du posteur ou surtout des consultants français qui sont tout sauf des sultans), mais c'est l'effet que ça me fait : flinguer Tuchel à vue parce qu'il est passé par le PSG.

Entre Dortmund, Paris, Chelsea et le Bayern, je note comme points communs d'excellents résultats et des départs causés par une mésentente avec ses dirigeants (ou des joueurs superstars, ce qui revient au même à Paris mais pas seulement).


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#220 beaunsantos

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Posté 08 avril 2024 - 16:27

Et quand le Bayern chope un 12eme titre en 12 saisons, en marquant 92 (!) fois en 34 matches, tout cela après avoir perdu sa machine à marquer, Lewandowski, alors que Harry Kane n'était pas encore arrivé, on dit ''Dortmund a merdé''. Ouais. Justement. Dortmund a subi ce qui n'arrive pas - ou très rarement - au Bayern : se planter lamentablement dans la dernière ligne droite.

Je ne comprends pas cette partie. On dit "Dortmund a merdé" car c'est le cas. Ah non se planter lamentablement, la différence ?
Cela n'enlève rien à l'écrasante domination du Bayern en Allemagne que de dire que déjà l'année dernière, ils ont été contesté. Et si l'entraîneur est viré en cours de saison, c'est bien qu'il y avait quelques grains de sable.. comme l'élimination en coupe face à une D3. (J'imagine la côte avant le match, même en live d'ailleurs)

#221 JUDAS

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Posté 08 avril 2024 - 17:48

 

Tuchel a le pire bilan pour un entraineur au Bayern depuis 92 et ça ne fonctionne vraiment pas.

C'est une catastrophe, cette équipe déjoue depuis son arrivée.

Quand ils ont viré Nagelsmann ( dont je ne suis pas fan) le Bayern pouvait faire le triplé...résultat un titre miraculeux et depuis 1 an un jeu collectif qui s'est complétement liquéfié.

Trop de joueurs ne sont pas à leur niveau et niveau recrutement il y a trop d'erreurs depuis 2-3 ans.

 

Tuchel a le pire bilan d'un coach du Bayern depuis 1992 ? Vraiment mais alors vraiment pas.

 

Le bilan affreux de Tuchel sur le banc du Bayern (onzemondial.com)

 

C'est le coach qui a le 2eme ratio matchs-défaites le plus importants depuis 92 , le tout en 51 matchs.

Il a été mis pour faire le triplé la saison dernière et ça été un bide, cette saison il n'y a pas de jeu collectif et par moment c'est une équipe qui est chiante à voir jouer.

Terminer 2eme est loin d'une catastrophe pour le Bayern, il fallait bien que la série de victoires en championnat s'arrête et le Bayer va faire un magnifique champion.

D'ailleurs cette concurrence va faire du bien au Bayern et au championnat allemand.

Avec Tuchel ça ne fonctionne pas c'est un fait et d'ailleurs ça s'est vu très rapidement la saison dernière après son arrivée.

Même sur la fin de l'aire Kovac ça jouait mieux.



#222 Tool78

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Posté 08 avril 2024 - 17:58

 

Et quand le Bayern chope un 12eme titre en 12 saisons, en marquant 92 (!) fois en 34 matches, tout cela après avoir perdu sa machine à marquer, Lewandowski, alors que Harry Kane n'était pas encore arrivé, on dit ''Dortmund a merdé''. Ouais. Justement. Dortmund a subi ce qui n'arrive pas - ou très rarement - au Bayern : se planter lamentablement dans la dernière ligne droite.

Je ne comprends pas cette partie. On dit "Dortmund a merdé" car c'est le cas. Ah non se planter lamentablement, la différence ?
Cela n'enlève rien à l'écrasante domination du Bayern en Allemagne que de dire que déjà l'année dernière, ils ont été contesté. Et si l'entraîneur est viré en cours de saison, c'est bien qu'il y avait quelques grains de sable.. comme l'élimination en coupe face à une D3. (J'imagine la côte avant le match, même en live d'ailleurs)

 

Oui, tu as totalement raison.

Ce que je veux dire c'est que le fait que Dortmund ait totalement merdé, ait craqué sous la pression, ait eu les jambes qui tremblent, etc etc etc montre à quel point les 12 années qui viennent de s'écouler ça n'arrive pas au Bayern. Quelque part le fait que Dortmund ait craqué illustre tout ce qui manque à Dortmund et que le Bayern possède. Cette force tranquille.


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#223 JUDAS

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Posté 08 avril 2024 - 18:01

D'ailleurs après avoir gagné à Munich il y a une semaine le Borussia s'est complétement loupé ce weekend à domicile contre Stuttgart.



#224 Tool78

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Posté 08 avril 2024 - 18:22

 

 

Tuchel a le pire bilan pour un entraineur au Bayern depuis 92 et ça ne fonctionne vraiment pas.

C'est une catastrophe, cette équipe déjoue depuis son arrivée.

Quand ils ont viré Nagelsmann ( dont je ne suis pas fan) le Bayern pouvait faire le triplé...résultat un titre miraculeux et depuis 1 an un jeu collectif qui s'est complétement liquéfié.

Trop de joueurs ne sont pas à leur niveau et niveau recrutement il y a trop d'erreurs depuis 2-3 ans.

 

Tuchel a le pire bilan d'un coach du Bayern depuis 1992 ? Vraiment mais alors vraiment pas.

 

Le bilan affreux de Tuchel sur le banc du Bayern (onzemondial.com)

 

C'est le coach qui a le 2eme ratio matchs-défaites le plus importants depuis 92 , le tout en 51 matchs.

Il a été mis pour faire le triplé la saison dernière et ça été un bide, cette saison il n'y a pas de jeu collectif et par moment c'est une équipe qui est chiante à voir jouer.

Terminer 2eme est loin d'une catastrophe pour le Bayern, il fallait bien que la série de victoires en championnat s'arrête et le Bayer va faire un magnifique champion.

D'ailleurs cette concurrence va faire du bien au Bayern et au championnat allemand.

Avec Tuchel ça ne fonctionne pas c'est un fait et d'ailleurs ça s'est vu très rapidement la saison dernière après son arrivée.

Même sur la fin de l'aire Kovac ça jouait mieux.

 

et je t'affirme que Onze Mondial raconte n'importe quoi

 

 

 

Tuchel a le pire bilan pour un entraineur au Bayern depuis 92 et ça ne fonctionne vraiment pas.

C'est une catastrophe, cette équipe déjoue depuis son arrivée.

Quand ils ont viré Nagelsmann ( dont je ne suis pas fan) le Bayern pouvait faire le triplé...résultat un titre miraculeux et depuis 1 an un jeu collectif qui s'est complétement liquéfié.

Trop de joueurs ne sont pas à leur niveau et niveau recrutement il y a trop d'erreurs depuis 2-3 ans.

 

Tuchel a le pire bilan d'un coach du Bayern depuis 1992 ? Vraiment mais alors vraiment pas.

 

Le bilan affreux de Tuchel sur le banc du Bayern (onzemondial.com)

 

C'est le coach qui a le 2eme ratio matchs-défaites le plus importants depuis 92 , le tout en 51 matchs.

Il a été mis pour faire le triplé la saison dernière et ça été un bide, cette saison il n'y a pas de jeu collectif et par moment c'est une équipe qui est chiante à voir jouer.

Terminer 2eme est loin d'une catastrophe pour le Bayern, il fallait bien que la série de victoires en championnat s'arrête et le Bayer va faire un magnifique champion.

D'ailleurs cette concurrence va faire du bien au Bayern et au championnat allemand.

Avec Tuchel ça ne fonctionne pas c'est un fait et d'ailleurs ça s'est vu très rapidement la saison dernière après son arrivée.

Même sur la fin de l'aire Kovac ça jouait mieux.

 

et je te le redis : c'est faux good.gif

 

pardon, c'est doublement faux.

 

et malhonnête.

 

c'est même un cas d'école.Mais venant de Onze-Mondial, qui peut en douter ?

 

En à peu près 5 minutes - montre en main - on peut avoir le déroulé de l'ensemble des matches du Bayern cette saison. Et il est donc aisé de constater que le Bayern a perdu 8 matches toutes compétitions confondues et non 13 comme l'écrit ce ''média''.

 

Intègrent-ils les matches amicaux du Bayern ? Les défaites de la saison dernière ? Nul ne le sait mais leur article est faux.

 

Et il l'est doublement puisque lorsque l'on reprend le ratio matches joués/défaites de plusieurs saisons, on est au-delà du ratio de défaites de Tuchel.

 

Enfin, l'article est malhonnête dans le sens où il extrait un chiffre - brut - qui ne veut absolument rien dire. Si l'équipe d'un coach X joue 50 matches, en gagne 40, en perd 10. Et que l'équipe d'un coach Y joue 50 matches, en gagne 10, fait 30 matches nuls, et perd 10 fois, les 2 coaches auront droit à un super article de Onze Mondial indiquant qu'ils ont le même ratio de défaites quand le 1er a 80% de victoires et le second 20% . Tu parles d'une stat pertinente ....


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#225 Cedthan

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Posté 08 avril 2024 - 18:29

"Le bilan de Tuchel", ils intègrent les matchs où il a entraîné le Bayern.

#226 JUDAS

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Posté 08 avril 2024 - 22:21

Merci Cedthan.

Tuchel avec le Bayern c'est 51 matchs toutes compétitions dont 13 défaites. J'invente pas c'est des faits donc 25% de défaites.

Niko Kovac c'est 8 défaites en 65 matchs et Hansi Flick 8 défaites en 86 matchs par exemple.

Après on peut inverser les chose et dire que Tuchel c'est  62% de victoires alors que Flick c'est 81% de victoires et Kovac 69%....mais au final son bilan n'est pas bon .

Maintenant le Bayern va peut-être se réveiller demain soir et taper Arsenal, ils peuvent même encore gagner la C1.



#227 Tool78

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Posté 09 avril 2024 - 19:26

Donc, quand Onze-Mondial écrit :

 

''Tuchel a perdu 25,5% de ses matchs avec le Bayern Munich cette saison, soit un total de 13/51.''

 

en fait Onze-Mondial ne parle pas de cette saison mais de l'ensemble des matches de Tuchel à la tête du Bayern incluant ceux de la saison dernière ?

 

Ces gens sont formidables de nullité.


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#228 pbe7625

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Posté 14 avril 2024 - 18:20

Quelle fête à Leverkusen. Les supporters sont déjà massés au bord du terrain derrière les panneaux publicitaires, et ont démarré un envahissement de terrain sur le but du 4-0.

 

Et il remarque pendant que j'écris, nouvel envahissement alors qu'il reste 30 secondes !



#229 M-J

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Posté 14 avril 2024 - 19:12

Xabi Alonso qui récupère le club à l'avant dernière place et qui fini champion la saison d'après, incroyable.
Les films sont plus harmonieux que la vie, Alphonse. Il n'y a pas d'embouteillages dans les films, il n'y a pas de temps morts. Les films avancent comme des trains, tu comprends ? Comme des trains dans la nuit. Les gens comme toi, comme moi, tu le sais bien, on est fait pour être heureux dans le travail de cinéma.

#230 FractureTibiaPéroné

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Posté 14 avril 2024 - 20:30

Xabi Alonso qui récupère le club à l'avant dernière place et qui fini champion la saison d'après, incroyable.

Ca j'avais pas remarqué l'avant dernière place

 

Bravo, belle histoire, le talent partout visiblement


Quand je ne sais pas, je la ferme :)


#231 jb25

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Posté 14 avril 2024 - 20:41

Xabi Alonso qui récupère le club à l'avant dernière place et qui fini champion la saison d'après, incroyable.

Félicitations à lui.

 



#232 Seb le lionceau

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Posté 14 avril 2024 - 20:42

Le mec a déjà bâti sa légende puisque c'est le 1er titre du club. Son nom restera à jamais dans le cœur des supporters.

 

Superbe saison. Bravo à eux.


There can be only one

#233 Pépé

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Posté 14 avril 2024 - 20:45

Xabi Alonso nouveau génie du football mondial ? Génération exceptionnelle du côté de Leverkusen avec quelques futurs grands comme à Monaco en 2017 ? Un peu des deux ? Je n'ai pas les réponses à ces questions.

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#234 jb25

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Posté 14 avril 2024 - 20:59

Le mec a déjà bâti sa légende puisque c'est le 1er titre du club. Son nom restera à jamais dans le cœur des supporters.

 

Superbe saison. Bravo à eux.

J'espère pour eux que le club ne sera pas sanctionné pour les 2 brefs envahissements de terrain avant la fin du match.



#235 John Locke

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Posté 15 avril 2024 - 08:23

Je leur souhaite de maintenir ce niveau d'exigence et d'engagement la saison prochaine mais, malheureusement, c'est le type d'aventure extraordinaire qui peut rapidement se transformer en fiasco d'une saison à l'autre.
Xabi Alonso pourra s'honorer longtemps d'avoir fait le choix de la fidélité et du temps long, mais si j'en fais une analyse purement clinique et de son point de vue, je pense qu'il aurait dû accepter Liverpool.
S'il vient à perdre Wirtz, Frimpong ou Hincapié parce que Paris ou je ne sais quel club en manque d'imagination s'en enamourera, il faudra être costaud pour faire la bascule et s'installer sur le long terme dans les hauteurs.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#236 jb25

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Posté 15 avril 2024 - 13:12

Le mec a déjà bâti sa légende puisque c'est le 1er titre du club. Son nom restera à jamais dans le cœur des supporters.

 

Superbe saison. Bravo à eux.

https://www.footmerc...-de-xabi-alonso



#237 jb25

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Posté 15 avril 2024 - 13:34

https://www.footmerc...onso-est-comble



#238 jb25

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Posté 15 avril 2024 - 19:23

J'ai entendu il y a 3-4 jours une info relatant le départ d'Ancelotti du Real en fin de saison prochaine. Et ben je vous fais une prédiction les gars. Alonzo sera son successeur. On en reparle dans 1 AN.



#239 pbe7625

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Posté 15 avril 2024 - 19:35

Ancelotti n'était pas censé partir à la fin de cette saison ?



#240 jb25

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Posté 15 avril 2024 - 23:26

Ancelotti n'était pas censé partir à la fin de cette saison ?

Ca me reviens. Il a finalement prolongé jusqu'en 2026 je crois. Mais je pense qu'il s'arrêtera bien avant du à son âge. Un peu comme Jean-Claude. De toute façon, il a dors et déjà annoncé que son actuel retour au Real serait la dernière étape de sa carrière.






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