5059 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

C'est l'ensemble de la saison anglaise dont je parle :

Newcastle et Mu derniers de leur groupe et éliminés au 1er tour.
Aucun club anglais en demi-finale de c1.
Brighton balayé par la Roma 4-0 en 8eme de c3
Liverpool écrasé par l'Atalanta en quarts 3-0 à domicile
Aucun club anglais en demi-finale de c3 si Liverpool ou West Ham ne retourne pas la situation
Il ne pourrait rester qu' Aston Villa, dans la moins prestigieuse des coupes d'Europe, et encore, c'est pas fait.

C'est fait !
Et Liverpool tout comme West Ham n'ont pas encore abdiqué...

[Tool78]

J'aimerais bien qu'ils le fassent tous les deux, Liverpool et West Ham

[Le pote au laid]

Non, fini pour eux.

[Tool78]

plus qu'un club anglais en lice donc. Fiasco unique depuis très, très longtemps

[Cedthan]

JL nous en dira plus, mais il me semble que pour les anglais, leur titre de champion a autant de valeur qu'une ligue des champions.
À quelques exceptions près, comme celle d'un city qui courrait après un sacré européen.

[Tool78]

et leur CUP a énormément de valeur, bien plus qu'une c3 ou une c4, et globalement en Angleterre la CUP est plus considérée que la coupe nationale en Italie, en Espagne ou en Allemagne. Ce week-end le Chelsea/City sera terrible pour City s'ils sont encore éliminés.

[Le pote au laid]

A l'époque de la coupe des clubs champions, les supporters anglais privilégiaient clairement le titre national.
Aujourd'hui, avec la toute puissante champion's League qui phagocyte tout le reste et fait tellement rêver les jeunes générations, les choses ont peut-être changé.

[Pierre_Minus]

A l'époque de la coupe des clubs champions, les supporters anglais privilégiaient clairement le titre national.
Aujourd'hui, avec la toute puissante champion's League qui phagocyte tout le reste et fait tellement rêver les jeunes générations, les choses ont peut-être changé.

Pas sûr. On ne balaie pas comme ça 150 ans de culture foot. Dans les pays où il n’y en a pas, comme la France, là par contre le tintamarre fait son effet. Comme quoi même en matière de football la culture est l’unique rempart à la vulgarité du fric pour le fric.

Je parle bien sûr du point de vue des fans. Les proprios des clubs, Saoudiens, américains, asiatiques etc, sont sûrement davantage focalisés sur la LdC.

[John Locke]

JL nous en dira plus, mais il me semble que pour les anglais, leur titre de champion a autant de valeur qu'une ligue des champions.
À quelques exceptions près, comme celle d'un city qui courrait après un sacré européen.

Oui, les Anglais ont une inclination très ancrée pour leur championnat, pour de multiples raisons,
Mais avant tout pour des questions de territoire, de culture et d'identité, qui restent très fortes.
C'est un pays relativement petit avec une densité de clubs. énorme.

Londres est un championnat en soi. On retrouve sept clubs en Premiere League, trois en Championship. Vous comprenez ce que cela implique en terme de rivalités. Tout supporter d'Arsenal préférera affronter Tottenham (et inversement) en PL que le PSG en Ligue des Champions.
Et à l'intérieur même du pays, les confrontations entre les très gros clubs impliquent des villes séparées au maximum de 4h/4h30 de route (Liverpool ou Manchester par rapport à Londres).

Donc c'est un véritable écosystème, performant et passionnant, qui se suffit à lui-même.

A cela, on peut ajouter que même si certains clubs ont eu globalement la mainmise sur le championnat à certains moments de l'histoire, Liverpool entre 1970 et 1990, United dans les années 90 et 2000, City aujourd'hui, tous ont toujours été challengés assez rudement, laissant toujours l'espoir à quiconque de décrocher le Graal.
Le succès d'un club, là-bas, tire véritablement tout le monde vers le haut, à l'inverse de la France où l'omnipotence lyonnaise ou parisienne nuit totalement à l'intérêt du championnat.
Le United de Ferguson n'aurait pas été le même sans le Arsenal de Wenger pour le challenger, ni même sans le Liverpool de Houiller.
Guardiola n'aurait pas écrit sa légende à City sans Klopp.
Tout cela, pour les supporters, est plus valorisant qu'une campagne européenne.

Il y a, enfin, l'élément financier. Je ne sais plus où en sont les droits télé aujourd'hui mais, pendant longtemps, tu avais plus d'intérêts financiers à terminer dans le Big Four qu'en allant loin en Ligue des Champions.
Et la différence avec la Championship en terme de droits télé est telle qu'une descente est une vraie saignée, si bien que la bagarre est intense en bas de classement également, ce qui, là aussi, ne peut que bénéficier à l'intérêt de la compétition et à l'engagement de leurs supporters.
Il n'y a guère que certains dirigeants, en tête desquels ceux de City, qui voient un intérêt supérieur à la Ligue des Champions, mais parce qu'ils raisonnent selon des critères qui ne sont simplement pas anglais.

[Cedthan]

Merci pour le détail de ce ressenti que j'avais, notamment le côté économique qui effectivement est inversé.

[Seb le lionceau]

Interview intéressante d'Eric Roy où il évoque notamment le changement de calendrier pour favoriser les deux clubs encore engagés en coupe d'Europe.

 

Que pensez-vous de l'aménagement du calendrier pour favoriser les parcours des clubs français en Coupes d'Europe ?

Juste pas juste, je n'en sais rien. Ce que je trouve bizarre, c'est qu'il n'y a qu'en France qu'on fasse ça. À partir du moment où tu es qualifié, tu prépares ta saison. On nous a vendu le fait de réduire la Ligue 1 de 20 à 18, on nous a enlevé une Coupe (de la Ligue). On a fait tout ça et on aménage encore les choses. Je suis supporter des clubs français en Coupe d'Europe. Après, le comprendre, non. Ça veut dire qu'on n'est pas capables. Je ne comprends pas le fait qu'on aménage. Si ça permet d'aller plus loin, tant mieux. Je dis ça pas parce que je pense que ça va nous désavantager. Je n'en sais rien. Je trouve que c'est un peu particulier. J'imagine que les adversaires de Lille, du PSG, ça complique leur calendrier... Je ne sais pas si c'est un aveu de faiblesse mais c'est quelque chose qui peut interpeller.

 

https://www.lequipe....rancais/1462066

 

Plutôt d'accord avec lui. Je pense qu'en haut-lieu, on est tellement content d'avoir 2 clubs en demi-finales de coupe d'Europe que, au moment de renégocier les droit TV, on fait tout pour que la réussite soit au bout pour faire la lumière sur cette fameuse ligue des talents...

[Tool78]

 

JL nous en dira plus, mais il me semble que pour les anglais, leur titre de champion a autant de valeur qu'une ligue des champions.
À quelques exceptions près, comme celle d'un city qui courrait après un sacré européen.

Oui, les Anglais ont une inclination très ancrée pour leur championnat, pour de multiples raisons,
Mais avant tout pour des questions de territoire, de culture et d'identité, qui restent très fortes.
C'est un pays relativement petit avec une densité de clubs. énorme.

Londres est un championnat en soi. On retrouve sept clubs en Premiere League, trois en Championship. Vous comprenez ce que cela implique en terme de rivalités. Tout supporter d'Arsenal préférera affronter Tottenham (et inversement) en PL que le PSG en Ligue des Champions.
Et à l'intérieur même du pays, les confrontations entre les très gros clubs impliquent des villes séparées au maximum de 4h/4h30 de route (Liverpool ou Manchester par rapport à Londres).

Donc c'est un véritable écosystème, performant et passionnant, qui se suffit à lui-même.

A cela, on peut ajouter que même si certains clubs ont eu globalement la mainmise sur le championnat à certains moments de l'histoire, Liverpool entre 1970 et 1990, United dans les années 90 et 2000, City aujourd'hui, tous ont toujours été challengés assez rudement, laissant toujours l'espoir à quiconque de décrocher le Graal.
Le succès d'un club, là-bas, tire véritablement tout le monde vers le haut, à l'inverse de la France où l'omnipotence lyonnaise ou parisienne nuit totalement à l'intérêt du championnat.
Le United de Ferguson n'aurait pas été le même sans le Arsenal de Wenger pour le challenger, ni même sans le Liverpool de Houiller.
Guardiola n'aurait pas écrit sa légende à City sans Klopp.
Tout cela, pour les supporters, est plus valorisant qu'une campagne européenne.

Il y a, enfin, l'élément financier. Je ne sais plus où en sont les droits télé aujourd'hui mais, pendant longtemps, tu avais plus d'intérêts financiers à terminer dans le Big Four qu'en allant loin en Ligue des Champions.
Et la différence avec la Championship en terme de droits télé est telle qu'une descente est une vraie saignée, si bien que la bagarre est intense en bas de classement également, ce qui, là aussi, ne peut que bénéficier à l'intérêt de la compétition et à l'engagement de leurs supporters.
Il n'y a guère que certains dirigeants, en tête desquels ceux de City, qui voient un intérêt supérieur à la Ligue des Champions, mais parce qu'ils raisonnent selon des critères qui ne sont simplement pas anglais.

 

Merci pour ce post très intéressant

[Angus90]

On peut pas dire non plus que les clubs français aient toujours privilégié les coupes d'Europe au championnat.

L'obsession des journalistes pour l'indice UEFA de la Fance me paraît d'ailleurs assez superficielle et il m'étonnerait que Manchester United se réjouisse des performances de City sous pretexte que cela rapporte des points à son pays à l'indice UEFA. 

[Cedthan]

Je ne sais même pas si les clubs français privilégient le titre à une seconde place en championnat, qui les qualifie en ligue des champions.
Ça remonte un peu, mais il me semble que c'était le discours de Deschamps lors de son passage à l'om, expliquant qu'avec les primes, l'effectif qui voit des départs, une seconde place rapporte au final plus qu'un titre de champion.

[Pierre_Minus]

On peut pas dire non plus que les clubs français aient toujours privilégié les coupes d'Europe au championnat.

12 clubs sur 18 ont pour principal, voire seul objectif, le maintien sportif, garant d’un semblant d’équilibre financier (je dis bien ”un semblant”). 2 visent la LdC. 3 les places européennes. Le titre étant (en début de saison) considéré comme inaccessible.

Les ambitions sportives se dessinent au fil de la saison. Et selon le tirage au sort, en ce qui concerne les coupes d’Europe. Cf le parcours de l’OM lorsqu’il est allé en finale contre l’Atletico, au départ tout le monde s’en fout de cette coupe puis, en tirant Leipzig après avoir sorti Boavista (c’est à peu près ça, flemme de vérifier), tu te dis que peut-être il y a un coup à jouer.

L’héritage de Jacquet, Deschamps etc. Le foot français, c’est un football d’épiciers.

[Tool78]

La France n'est pas un pays de foot alors que de par la taille de ce pays, sa puissance sur le plan économique, ce devrait être un pays dominant.

 

Je suis d'accord pour dire qu'on a un football d'épiciers. Les dirigeants, les joueurs, les entraineurs en France sont toujours en train de pleurer, se plaindre, concernant le calendrier, le rythme, la fréquence des matches, la manque d'argent, les droits TV, la fiscalité.

 

Plus grave : les supporters et observateurs francais font pareil. On ne peut pas gagner parce qu'on n'a pas assez d'argent, parce que la fiscalité est ceci, parce que le calendrier est cela, parce que la météo ceci, parce que la couleur du slip du gardien adverse cela ...

 

En 1 siècle on a gagné 2 coupes d'Europe. C'est moins bien que l'Ecosse, l'Ukraine, la Belgique, les Pays-bas, le Portugal, et ça nous place a égalité avec la Russie et le Suède juste devant l'ex Yougoslavie, la Turquie ou la Hongrie.

 

On devrait tous dire qu'on est nuls. Et qu'il faut jouer chaque coupe d'Europe chaque année le couteau entre les dents, comme des affamés. Bah non. On lit, on entend encore et toujours des discours du type ''faut faire reposer les cadres'', ''faire tourner l'effectif'', ''le plus important c'est le match de dimanche en championnat'', ''on ne peut pas gagner contre tel club parce qu'il est trop riche'', ''on n'a moins d'expérience que tel club donc c'est normal qu'on perde''.

 

Y'a qu'en France qu'on entend ça.

 

Le manque d'expérience ou n'importe quel autre élément lié à la géographie, l'économie, etc ça n'a jamais empêché nos rivaux de gagner, eux.

 

D'ailleurs au ratio budget-puissance financère-droits télé d'un côté et palmarès européen de l'autre, on est de loin les plus nuls, surtout quand on voit des clubs comme Villareal, Goteborg, Malines, KIev, Abderdeen, l'Etoile Rouge, Tbilissi, le Sporting Lisbonne ou le Slova Bratislava gagner des coupes d'Europe pendant que Lyon, Bordeaux, Monaco, Rennes, Lens, Lille, St Etienne, Nice, Toulouse, etc affichent un zéro pointé.

 

Aucun argument ne résiste à ça. On est nuls. C'est pour ça que cette année je suis content de voir qu'il y a du mieux.

[Cedthan]

En 1 siècle on a gagné 2 coupes d'Europe. C'est moins bien que l'Ecosse, l'Ukraine, la Belgique, les Pays-bas, le Portugal, et ça nous place a égalité avec la Russie et le Suède juste devant l'ex Yougoslavie, la Turquie ou la Hongrie.

On peut difficilement comparer l'avant et l'après Bosman.

[Tool78]

Pour nous si ; on ne gagnait rien avant, on ne gagne rien depuis.

 

Mais sinon, oui tu as raison.

 

Notons que depuis le fameux arrêt Bosman (1995) :

 

Porto gagne la ligue des champions en 2004 confisquée par les plus friqués.

 

Mais en c3 :

 

Schalke, Parme, Galatasaray, Feyenoord, Porto, Valence, le CSKA Moscou, Séville, le Zenith, Donetsk, Villareal, Francfot gagnent la c3 post arrêt Bosman.

 

Preuve que  si les clubs francais ne gagnent jamais, ce n'est ni une question de puissance financière, de droits TV, d'arrêt Bosman, de fiscalité, ou de je ne sais quoi. C'est ça qui est terrible pour Marseille, Lyon, Monaco, le PSG et compagnie. Voir que des beaucoup moins riches avec parfois des droits télé beaucoup moins favorables, eux, gagnent.

[Cedthan]

Des Pays comme la Turquie ou le Portugal ont des champions qui ont tout de même de belles équipes et qui se retrouvent sans que cela soit un désastre reversés en C3 par la suite. Avec la possibilité d'aller au bout.
La France est dans un entre deux.

[Sinjin-GCC]

J'espère vraiment que le QSG se fera sortir par Dortmund... Imaginez le bourrage de crâne médiatique si jamais la finale est PSG - Real... avec M'Bappé et son boulard au milieu de toute cette vaine agitation...

Je connais pas les dates, mais si c'est le cas, un petit isolement médiatique / réseaux sur cette date serait salvateur pour ma santé mentale

Une petite finale 100% d'outre Rhin pour calmer les footix de la Ligue du Pognon...

Bon j'avoue avoir apprécié le fait que le QSG ait pu sortir le Barça et la mauvaise foi crasse de ce club et de son coach, mais je n'ai rien contre Dortmund donc je suivrai cette confrontation de manière détachée...