5256 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Coûter je ne sais combien de dizaines de millions par an, imposer ses conditions, jouer au boss quand tu n’as en réalité aucun leadership, et que tu disparais quand les échéances arrivent, c’est quand même un problème.

Mais oui sur le fond c’est bien la faute des dirigeants qui lui ont filé les clés du club. Alors qu’il n’a absolument pas les épaules.

Concernant l’EdF, le joueur-clé c’est bien évidemment Griezmann, et pas Mbappé. On le vérifiera assez vite puisque Grizou a déjà 33 ans.

[ilan the best]

On lit quand-même des trucs étonnants.

Exact, j'en ai d'ailleurs les yeux qui piquent...
Parmi les meilleures, Mbappé aurait une technique quelconque... Celle-ci, fallait quand même un peu oser.

Ce débat me rappelle celui concernant Platini à son époque. Au moindre coup de mou de ce dernier, une frange de footballogues amnésiques se mobilisait alors pour remettre en cause son talent ou bien encore la légitimité de sa place chez les bleus. On en est pas loin.
Pour moi, Mbappé a déjà atteint des sommets qui le placent d'emblée parmi les extra-terrestres du foot. Champion et vice-champion du monde avec 4 buts dans les deux finales dont un triplé dans l'une, meilleur buteur d'une coupe du monde, 6 fois meilleur buteur du championnat de France en 7 ans de PSG, et pour un joueur effectivement dans le dur en ce moment, il va finir malgré tout meilleur buteur de la Ligue de Champions en cours, avec Kane. Voila pour l'essentiel.
Citez moi un cas similaire dans l'histoire du foot à cet âge ci. Non seulement son palmarès est fantastique, mais il y est aussi un des grands acteurs, avec des coups de griffe personnels à la pelle. Car Mbappé jamais décisif lors des grands rendez-vous, on rentre visiblement là dans le domaine du déni.
Arrêterait-il sa carrière dès maintenant que la trace déjà laissée suffirait à lui ouvrir sans contestation les portes du gotha du football français en compagnie de Kopa, Platini et Zidane, nos seuls représentants capables de soutenir un temps, le jeu délicat des comparaison avec les Pelé, Cruijff, Maradona et Messi (incroyablement bien astiqué ici même également)
Depuis Zidane, et même si je me sens plus proche du style de jeu d'un Griezmann par exemple, le seul joueur français dont j'ai trouvé le talent hors normes, c'est bien lui.

[Pierre_Minus]

une frange de footballogues amnésiques se mobilisait alors pour remettre en cause son talent ou bien encore la légitimité de sa place chez les bleus.

Ce sont les statistiques et les médailles qui rendent amnésique. C’est l’epoque qui veut ça, il faut tout prouver scientifiquement, sourcer, quantifier. Mais si en 2022, on fait tirer les pénos à Griezmann, que dit-on ?

Le sport c'est ça aussi, une histoire de ”what if” et de narratives qu’on gobe ou pas.

Bien sûr qu’il est hors normes et qu’il réalise ce que personne n’a réalisé, on le disait déjà il y a 4 ou 5 ans. Il a déjà marqué l’histoire du foot et ça va continuer.

Bien sûr, aussi, que personne ne roule pour Goliath, et que le joueur (ou le club) qui rafle tout finit par lasser et/ou provoquer des critiques. La NBA avait filé un titre MVP à Karl Malone vs Jordan, l’année passée c’est Embiid qui l’avait gagné face à Jokic, pourquoi ? Parce que Jordan et Jokic sont trop forts et on craint qu’ils ne lassent le public. Pat Mahomes et les Chiefs sont détestés par 80% des fans américains, etc. Et le Real doit gonfler nombre d’entre nous, moi le premier, ils forcent le respect mais au fond tu en as marre de les voir tout gagner.

Je n’en suis pas à souhaiter à Mbappé de se planter, évidemment, et d’ailleurs il ne se plantera pas car tout est bien sûr verrouillé contractuellement, les penos, le ballon d’or etc.

Mais quand je repense à R9, Ronaldinho, Van Basten, Laudrup, et même Romario finalement, et d'autres, je ne peux pas m’empêcher de noter la différence dans la façon de manier le ballon. Ça ne fait évidemment pas de Mbappé une chèvre, il n’y a pas qu’une seule façon de jouer au foot.

[Tool78]

Exactement, les grands joueurs sont ceux qui sont là dans les grands matchs. Zidane par exemple avait cette caractéristique, Henry aussi, voire même Deschamps qu'on a beaucoup sous-estimé en tant que joueur.

Pour Mbappé, attendons de voir ce qu'il fera au Real parce que le PSG n'est pas forcément un bon indicateur. En équipe de France, c'est déjà davantage le cas.

 

Il reste tout de même bien évident que le problème du PSG n'est pas Mbappé. 

 

Sinon Tool, tu n'as pas participé à mon quizz FCSM... tu me déçois.

ah mince pas vu !

[John Locke]

Palmarès, statistiques, palmarès, statistiques, on se croirait sur Canal ou dans un tweet d'ActuFoot.
Charisteas a un palmarès, Kane non. Dont acte, le premier est donc meilleur footballeur que le second.
Évidemment que les buts sont importants et les titres aussi, mais avant tout pour les supporters, pas pour le football. Le football, qu'un titre soit remporté par Paris ou par Blayac, il s'en fout.
Parmi sa ribambelle de buts, personne ne sera capable d'en sortir un du lot. C'est toujours le même ou presque, c'est juste 28 nuances de vitesse côté gauche, élimination à l'entrée de la surface ou le long de la ligne de touche, frappe enroulée.
Ibrahimovic, je me souviens de 15 de ses buts totalement hors normes. Idem pour Ronaldo. Messi. Même Neymar, c'est dire.
Mbappé, non. Son doublé en finale de CDM ? C'est l'émotion de français qui parle. L'Italien ou le Bolivien, il s'en carre totalement de son doublé en finale, ses buts sont tout ce qu'il y a de plus banal dans leur exécution et il n'y a guère que nous pour nous en souvenir.

Donc oui, c'est une machine à marquer, c'est bien, mais c'est toujours la même chose, la perception que l'on a de Mbappé tient sans doute avant tout de l'attente que l'on a envers le football.
Que Mbappé soit 6 fois meilleur buteur du championnat de France sans adversité dans une équipe qui écrase financièrement tous ses concurrents depuis 15 ans, j'ai peut-être tort, mais ça ne m'impressionne absolument pas et ça ne suscite chez moi aucune admiration.
Cela démontre juste ce que je dis, c'est un très bon footballeur, ce qui est déjà pas mal.

De fait, je note que je n'ai pas de réponse à ma question : le Mbappé de 2024 a t-il progressé ou régressé par rapport au Mbappé de 2017 ?
C'est tout ce qui m'intéresse pour pouvoir juger de la qualité intrinsèque d'un footballeur de 24 ans, pas ses trophées de MVP obtenus sans concurrence réelle. Si on me prouve par le menu qu'il joue mieux et est plus influent qu'en 2017, dont acte, dans le cas contraire, je continuerai à dire qu'il est un très bon joueur qui, peut-être, deviendra un très grand, mais qu'il n'a pas sa place dans le Panthéon des mythes.

Il faut quand même être sacrément culotté pour nous caler Mbappé dans la même galaxie que Maradona.
Être une légende tient de l'irréel, de quelque chose d'impalpable, d'insaisissable, d'instinctif, d'un génie, d'un "it", ce truc inexplicable qui définit le charisme et fait rayonner la lumière autour de soi. Or, chez Mbappé, tout, absolument tout est calculé, mesuré, analysé, préparé, falsifié. En réalité, c'est l'inverse même de ce qui définit la légende.

[Tool78]

 

On lit quand-même des trucs étonnants.

Exact, j'en ai d'ailleurs les yeux qui piquent...
Parmi les meilleures, Mbappé aurait une technique quelconque... Celle-ci, fallait quand même un peu oser.

Ce débat me rappelle celui concernant Platini à son époque. Au moindre coup de mou de ce dernier, une frange de footballogues amnésiques se mobilisait alors pour remettre en cause son talent ou bien encore la légitimité de sa place chez les bleus. On en est pas loin.
Pour moi, Mbappé a déjà atteint des sommets qui le placent d'emblée parmi les extra-terrestres du foot. Champion et vice-champion du monde avec 4 buts dans les deux finales dont un triplé dans l'une, meilleur buteur d'une coupe du monde, 6 fois meilleur buteur du championnat de France en 7 ans de PSG, et pour un joueur effectivement dans le dur en ce moment, il va finir malgré tout meilleur buteur de la Ligue de Champions en cours, avec Kane. Voila pour l'essentiel.
Citez moi un cas similaire dans l'histoire du foot à cet âge ci. Non seulement son palmarès est fantastique, mais il y est aussi un des grands acteurs, avec des coups de griffe personnels à la pelle. Car Mbappé jamais décisif lors des grands rendez-vous, on rentre visiblement là dans le domaine du déni.
Arrêterait-il sa carrière dès maintenant que la trace déjà laissée suffirait à lui ouvrir sans contestation les portes du gotha du football français en compagnie de Kopa, Platini et Zidane, nos seuls représentants capables de soutenir un temps, le jeu délicat des comparaison avec les Pelé, Cruijff, Maradona et Messi (incroyablement bien astiqué ici même également)
Depuis Zidane, et même si je me sens plus proche du style de jeu d'un Griezmann par exemple, le seul joueur français dont j'ai trouvé le talent hors normes, c'est bien lui.

 

 

 

Je rebondis sur chaque point de ton intervention Ilan :

 

Mbappé a une technique quelconque pour un joueur censé pretendre au gain du Ballon d'Or, en effet. Pas en comparaison des joueurs pro ''lambda'', je le précise. Que de déchet, de passes ratées, à contre-temps, de contrôles approximatifs .... Il n'est pas et ne sera jamais Romario, Van Basten, Ronaldinho, Cruyff, Ronaldo, Messi, Zidane, Platini. C'est comme ça. C'est un autre type de joueur.

 

Ensuite, il y a le style, le côté racé,beau à voir jouer, ça aussi - pour moi mais c'est subjectif - il ne l'a pas. Mbappé ce n'est pas un artiste, c'est un athlète, un sprinteur, un gars qui joue avant tout sur sa puissance, sa frappe de balle plutôt que sur la finesse, l'élégance.

 

Seule exception concernan l'aspect technique : sa souplesse de cheville sur les frappes qui lui permet de pouvoir tirer sans éliminer, enrouler ou au contraire frapper au 1er poteau de manière fulgurante., soudaine, puissante. Ca, chez lui, c'est exceptionnel.

 

Je précise tout de suite : je ne dis pas que Mbappé est un joueur quelconque. Je ne dis pas que Mbappé n'est pas l'un des 10 meilleurs joueurs du Monde depuis 3-4 ans. Pas de souci, on s'accordera là-dessus. Je dis juste que dans la longue histoire du foot, il navigue loin des plus grands.

 

Autrement dit il est plus proche de Gareth Bale que de Messi. Il est plus proche de Ribery que de Cruyff. Il est plus proche de Rivaldo que de Pelé. Et c'est déjà pas mal hein ! Il est encore jeune. A lui d'écrire l'histoire.

 

(Comme Gareth Bale, chez Mbappé tout est basé avant tout sur la force, la puisance, la vitesse. C'est irrégulier. Imprécis mais ça déménage. Avant de hurler en lisant cette comparaison, notons que Bale c'est des buts exceptionnels à foison avec le Real, 5 ligues des champions, un doublé en finale, une demi-finale d'Euro avec un petit pays comme le Pays-de-Galles. Ce n'est pas n'importe qui Bale).

 

Il manque plein de choses à Mbappé en fait. Ce n'est pas un leader. Dès que ça va mal à Paris, il disparait. Il n'est pas spécialement charismatique, n'a aucune classe. Platini avait la classe. Zidane l'avait, Mbappé non. Et ça, ça vaut toutes les stats du Monde.

 

Mbappé fait déjà partie selon toi des extraterrestres de l'histoire du foot. Question toute bête : tu mets combien de joueurs parmi les extraterrestres ? 10 ? 50 ? 100 ? Baggio, Rivaldo, Hagi, Garrincha, Del Piero, Bergkamp, Henry, Rossi, Muller, Zico, Gullit, Socrates, Neeskens, Ronaldinho, ils font partie des extraterrestres ou pas ?

 

Notons un truc : à chaque fois qu'un débat arrive concernant Mbappé on sort les feuilles de stats. On se raccroche toujours à ça. ''oui mais il a mis un triplé en finale de coupe du Monde''. Geoff Hurst aussi. Et quelle trace il a laissé ? Qui le connait ici et peut nous parler de lui en détails ? Et précisons le encore : un triplé dont 2 pénos. Faut les mettre OK mais 2 pénos.

 

Mbappé meilleur buteur de la coupe du Monde, oui comme Lineker, Schilacci, Salenko, Suker, Klose ou Forlan avant lui. Pas de quoi se relever la nuit. Surtout quand il y a 50% de pénos.

 

6 fois meilleur buteur de ligue 1. OK. Papin a été 5 fois de suite meilleur buteur. Est-ce que ça en fait un génie du foot ? Dans un championnat où des Mamadou Niang, Guivarch, Moussa Sow ont été meilleurs buteurs, dans un club ultra dominant où ton équipe se créé 15 occasions par match, je ne vois rien de bien impressionnant là-dedans à partir du moment où l'on considère Mbappé comme l'un des meilleurs joueur du Monde.

 

Meilleur buteur dela ligue des champions cette année ? Mbappé a marqué 8 buts. 3 sur péno. Il en reste 5. Dont 3 contre la Real Sociedad. Rien d'impressionnant là dedans, surtout quand on se rappelle que Messi ou C.Ronaldo montaient sans problème à 15, 16 ou 17 buts sur une seule édition de ligue des champions en portant leur équipe dans les grands rendez-vous, eux.

 

''Citez moi un cas similaire dans l'histoire du foot à cet âge''. Même pas similaire, nettement supérieur : Messi à son âge l'explosait dans tous les domaines sauf la victoire en C.M. En même temps, restons sages, ne comparons pas Mbappé à Messi ou Pelé, ce n'est pas très sérieux. La bonne comparaison, je crois, est avec Henry qui, à son âge, avait remporté coupe du monde, euro, marquait but sur but avec Arsenal et courait après un Ballon d'or et une victoire en ligue des champions.

 

Mais même avec Henry, Mbappé souffre de la comparaison dans beaucoup de domaines.

[Angus90]

De toute façon le meilleur c'était Bergkamp et pis c'est tout. Le mec a marqué toute une génération en loupant un paquet de matchs en raison de sa phobie de l'avion.