2606 réponses à ce sujet

[Tool78]

Oui, les données que tu nous donnes sont intéressantes, j'en profite pour dire que c'est un plaisir d'échanger avec toi car malgré de multiples désaccords c'est toujours très cordial.

 

Et donc, tu commences à me connaître : je rebondis forcément sur ton dernier message :

 

posons nous une question très simple :

 

Pourquoi le club le plus titré en France a 12 titres de champion seulement quand les clubs les plus titrés en Espagne, Allemagne, Italie, Angleterre, Pays-Bas, Portugal, Belgique, etc etc etc en ont 20, 25, 30, parfois plus ?

 

Quel point commun peut-il y avoir entre le Portugal/les Pays-Bas d'un côté où 3 clubs prennent quasi tous les titres et de l'autre côté l'Angleterre/l'Italie par exemple soumis à une concurrence totale ?

 

Réponse : Tous ces pays ont des clubs à 20 titres nationaux minumum. Et l'on n'appartient pas à ce ''club''.

 

En Italie -> Juve 36 titres, Inter 20, Milan 19

En Angleterre -> MU 20 titres, Liverpool 19

En Allemagne -> Bayern 33 titres

Pays-Bas -> Ajax 36 PSV 25 Feyenoord 16

Belgique -> Anderlecht 34 Bruges 18

Portugal -> Benfica 38 Porto 30 Sporting 20

Espagne -> Real 35 Barça 27

 

et attention roulement de tambours :

 

France -> PSG 12 ASSE 10 OM 9.

 

Moi je veux bien qu'on essaie d'expliquer par A+B que le championnat francais n'est pas un nain européen, que les clubs francais sont trop ceci ou pas assez cela, ce qui fait que, à un moment, les coupes d'Europe on n'y existepas, mais déjà intrinsèquement, si on reprend juste les éléments fondamentaux de notre championnat, on en arrive à cette terrible conclusion : on n'a pas ou peu de grands clubs. Tout simplement. Nivellement par le bas. Ventre mou. Tout le monde peut battre tout le monde. Et ça fait 1 siècle que ça dure.

 

Et ce n'est pas du tout bon signe.

 

Et pourquoi cela ?

 

Parce qu'on n'est pas un pays de foot. Et je dirais presque : on n'est pas un pays de sport. La gastronomie, le tourisme, l'art, oui. Le foot, non. Pas étonnant qu'avant l'arrêt bosman on ait jamais joué une finale de Coupe du Monde et depuis que nos joueurs évoluent dans des grands pays de foot -> 4 finales ! Tiens donc  !

 

C'est comme si - comparaison hasardeuse de ma part - on faisait un débat sur le fait que la France n'est pas un pays de musique rock. Contrairement à l'Angleterre, aux Etats-Unis, à l'Allemagne, à la Suède. C'est pareil. L'hexagone a 1000 atouts, savoir-faire, compétences, mais concernant le football de clubs, on ne sait pas faire. On est mauvais. On l'a encore vu hier.

[slow pulse boy]

 

Parce qu'on n'est pas un pays de foot. Et je dirais presque : on n'est pas un pays de sport. La gastronomie, le tourisme, l'art, oui. Le foot, non. Pas étonnant qu'avant l'arrêt bosman on ait jamais joué une finale de Coupe du Monde et depuis que nos joueurs évoluent dans des grands pays de foot -> 4 finales ! Tiens donc  !

 

C'est comme si - comparaison hasardeuse de ma part - on faisait un débat sur le fait que la France n'est pas un pays de musique rock. Contrairement à l'Angleterre, aux Etats-Unis, à l'Allemagne, à la Suède. C'est pareil. L'hexagone a 1000 atouts, savoir-faire, compétences, mais concernant le football de clubs, on ne sait pas faire. On est mauvais. On l'a encore vu hier.

 

Maintenant que le problème est énoncé, faut-il y remédier ? Vu qu'on est sur un forum de foot, il faudrait sans doute dire oui (tout en faisant aveu d'impuissance à propos de la musique de mayrde qui fait notre quotidien). Non, sans moi. Parce que, encore une fois pour ne parler que de foot, si les plus puissants clubs français l'étaient encore plus, ce serait d'abord au détriment de clubs plus modestes comme le nôtre.

[Tool78]

Oui slow pulse boy, c'est une excellente question

 

ca me parle parce que dans la vie de tous les jours (sans étaler ma vie) j'ai des valeurs de gauche si tant est que ça ait encore un sens (je suis de gauche dans le sens KenLoachien du terme), je me sens très prolétaire, en colère contre tout un système qui favorise les bourgeois, ulcéré par les répartitions des richesses.

 

Et pourtant au foot, je me surprends parfois à penser pour tel ou tel club d'élite à l'inverse de tout ce que je pense sur le plan sociétal. Par exemple si on me dit que l'été prochain le PSG claque 500 millions sur Osimhen+Leao+Kimmich+Silva, Marseille garde ses meilleurs joueurs et prend 2, 3 très bons joueurs, Lyon conserve son ossature actuelle et part à la conquête du titre, Monaco est racheté par un riche saoudien qui met 1 milliard sur la table pour construire une équipe de fou, bon bah évidemment la très large majorité d'entre nous n'en auront, au mieux, rien à foutre. C'est pas notre monde. Notre club c'est Sochaux.

 

Bon bah je fais partie sans doute de la minorité qui sera contente de voir la L1 plus compétitive, des beaux matches, des bons résultats en coupe d'Europe.

 

je veux dire : OK si une féé arrive, me dit, ''au choix : petit A Sochaux monte 2 fois de suite, se stabilise en L1, fait vibrer Bonal comme il y a 15-20 mais par contre la L1 est merdique, sans stars, sans grande équipe, sans bons résultats européens'' ou petit B : ''Sochaux reste en National 5 ans, galère, on n'en peut plus, mais la L1 devient géniale, on se régale et nos clubs gagnent des coupes d'Europe'' ........ bon ok je dirai à la fée direct ''balance la solution A'' , je suis sochalien avant tout ...

 

.... mais je reste très attaché au foot de manière générale, à la L1 et à nos clubs en coupe d'Europe en particulier donc le petit A me rendrait fou de joie mais avec léger goût amer quand la plupart des supporters du FCSM n'en auront rien à branler du niveau de la L1 et des résultats de Monaco, Lyon, Lille, PSG en Europe.

[Angus90]

Merci Tool, pas de soucis, je trouve ce sujet assez passionnant étant passionné à la fois de géographie et de football.

En fait, si on regarde bien les différents chiffres que vous pourrez admirer dans mes diffrents taableaux (oui je sais je me lance des fleurs), on s'aperçoit qu'en France les clubs des petites et moyennes villes superforment en coupe d'Europe par rapport à leurs équivalents étrangers (exemple Auxerre, Guingamp, Sochaux, Reims, Saint-Etienne et sans doute d'autres), alors que les grosses villes plus bourgeoises sous-performent par rapport à leurs équivalents étrangers (Paris bien sûr, mais aussi Bordeaux, Lyon, Lille, Nice...). Parmi les grosses villes seule Marseille s'en sort plutôt bien mais est loin d'être une ville bourgeoise.

On pourrait donc en conclure que si les grosses villes plutôt bourgeoises ne sont pas des villes de foot, les villes plus populaires elles, le sont. Mais comme on ne peut pas compter uniquement sur les petites villes pour performer, on est à la traîne.

[Tool78]

et je te fournirai 150 contre-exemples à ces théories

 

ptain le but de Marseille, joli !!! 1-1, ca claque de partout, Olympiakos mène à Villa, Fio/Bruges 1-1 .....

[AndreAyew-FCSM]

Peut-être l'une des meilleures premières périodes de l'OM cette saison. Dommage qu'Aubameyang vendange la balle de 2-1 parce que pour l'instant c'est très bien dans l'organisation défensive et dans l'impact. Pour les approximations techniques, j'ai lâché l'affaire depuis plusieurs semaines hélas, cet effectif étant beaucoup trop limité sur ce plan.

[Seb le lionceau]

Belle première période. L'OM est en mode coupe d'Europe avec beaucoup de grinta. Dommage qu'Aubameyang bouffe la feuille.

[Pierre_Minus]

Du cœur, de l’envie, mais alors, quelle équipe de bourrins. C’est quand même incroyable d’en être là quand on dispose de 250 millions de budget. Pourtant sur le papier il y a quand même des noms, des internationaux.

Sinon, en ce qui concerne M6, mettre une burne comme Ferreri aux commentaires, en 2024, c’est carrément une honte.

[slow pulse boy]

je veux dire : OK si une féé arrive, me dit, ''au choix : petit A Sochaux monte 2 fois de suite, se stabilise en L1, fait vibrer Bonal comme il y a 15-20 mais par contre la L1 est merdique, sans stars, sans grande équipe, sans bons résultats européens'' ou petit B : ''Sochaux reste en National 5 ans, galère, on n'en peut plus, mais la L1 devient géniale, on se régale et nos clubs gagnent des coupes d'Europe'' ........ bon ok je dirai à la fée direct ''balance la solution A'' , je suis sochalien avant tout ...

 

.... mais je reste très attaché au foot de manière générale, à la L1 et à nos clubs en coupe d'Europe en particulier donc le petit A me rendrait fou de joie mais avec léger goût amer quand la plupart des supporters du FCSM n'en auront rien à branler du niveau de la L1 et des résultats de Monaco, Lyon, Lille, PSG en Europe.

Les fées sont têtues, j'évite de compter dessus.

Beaucoup de similitudes dans nos opinions, et une (grosse) différence : le niveau du championnat de L1 (quand Sochaux n'y est pas). Pour moi c'est 1) le FCSM, 3) L'équipe de France, 4) tous les clubs français en coupes d'Europe.

[slow pulse boy]

Du cœur, de l’envie, mais alors, quelle équipe de bourrins. C’est quand même incroyable d’en être là quand on dispose de 250 millions de budget. Pourtant sur le papier il y a quand même des noms, des internationaux.

Sinon, en ce qui concerne M6, mettre une burne comme Ferreri aux commentaires, en 2024, c’est carrément une honte.

Henri Michel l'a bien mis sur le terrain en 1986...

[AndreAyew-FCSM]

Match nul frustrant, la victoire aurait été méritée. Ça va être très compliqué d'aller gagner en Italie, mais on a vu ce soir qu'il n'y a pas d'écart entre les deux équipes, donc tout reste possible.

Balerdi a pris une dimension inattendue depuis plusieurs mois, il est monstrueux.

[Tool78]

2 mins d'arret de jeu dans une seconde période où il y a 7 changements,

 

4 du côté de l'OM sur 2 séquences de remplacements,

 

3 pour l'Atalanta

 

https://www.livescor...193894/lineups/

 

+ les arrêts de jeu habituels d'un match de foot

 

Bon , oK

 

concernant le match, Marseille s'est bien battu, aurait mérité mieux même si l'Atalanta passe à un cheveu de la victoire à la 90e

 

Concernant la soirée de foot, ceux qui voyaient Leverkusen vaincre la Roma sans souci ont eu raison (et moi tort). Bien vu.

 

Les 4buts de l'Olympiakos font bien plaisir de même que le match courageux de Bruges à Florence.

[chab]

On parle bien d'une 1/2 finale de coupe d'Europe là ? parce que l'atalanta c'était faible (pour ce niveau de compétition), le goal c'est à peu près du Valette, la défense à la rue (heureusement que le défenseur central gagne un paquet de duels), offensivement c'est le néant au mieux ils sont à 3 contre 8 sur les transitions... Un long ballon un peu n'importe comment et les marseillais se retrouvent systématiquement à 3 contre 2. Incroyable.

Franchement les mafieux peuvent se les bouffer, je me dis que les italiens ne peuvent pas être aussi mauvais lors des 2 confrontations.

On serait tenté de faire un jeu de mot entre l'Atlanta et des joueurs en mode Walking Dead, mais je n'oserai pas

[Seb le lionceau]

Sinon, en ce qui concerne M6, mettre une burne comme Ferreri aux commentaires, en 2024, c’est carrément une honte.

 

C'est clair! Je suis en France actuellement, du coup, je retrouve l'autre buse. J'ai coupé le son pour mettre RMC.

 

Sinon, bonne prestation de l'OM, qui peut avoir quelques regrets. La qualif' reste possible.

 

En revanche, affronter le Bayer Leverkusen en finale, qui semble invincible ne serait pas une sinécure. Et perdre une 5ème finale (je me projette loin, certes), ça ferait mal.

[Pierre_Minus]

En conference league je verrais bien Bruges sortir Florence. Par contre le 4-2 de l’Olympiakos ... moi je pensais que Villa était une bonne équipe vu que le LOSC est un cador de L1 ... on ne sait plus quoi penser n’est-ce pas. Enfin, si, mais bref.

Pour l’OM, comment les voir gagner à Bergame ? Les ritaux n’ont pas tout envoyé (calendrier etc), Les Marseillais, si. Et à l’arrivée il y a 1-1. Ça fait un peu penser à Dortmund-PSG hier.

Bergame n’est plus l’équipe qui jouait la LdC, mais quelle pauvreté chez l’OM franchement. La qualif serait un exploit.

Quoi qu'il en soit Leverkusen peut déjà faire une place dans l’armoire à trophées.

[Tot]

l'OM n'a pas mieux que Moumbagna ? Quelle chèvre.

[Angus90]

et je te fournirai 150 contre-exemples à ces théories

 

ptain le but de Marseille, joli !!! 1-1, ca claque de partout, Olympiakos mène à Villa, Fio/Bruges 1-1 .....

Il y aura toujours des contre-exemples, ce n'est qu'une tendance pas une doctrine applicaple stricto sensus à tous les cas.

[Tool78]

Moi c'est le niveau de la Premier League qui me questionne quand je vois Arsenal atomiser tout le monde en Angleterre mais être en immense difficultés contre Porto puis le Bayern, City se créé 3 occasions en 120 mins à domicile contre le Real, MU et Newcastle derniers de leur poule de ligue des champions, Brighton prendre 4-0 contre la Roma, Liverpool prendre 0-3 chez lui contre cet Atalanta là et maintenant Villa en prendre 4 à la maison contre l'Olympiakos.

 

Et sinon fait chier que Bruges ait craqué à 10.

[AndreAyew-FCSM]

L'OM ne joue pas ce week-end, contrairement aux italiens (qui devraient néanmoins faire tourner), ça permettra déjà de faire souffler un peu les joueurs qui ont enchaîné tous les matchs depuis quelques mois.

[Shogun]

Une faillite nationale, plus la trahison de Tsipras et un serrage de ceinture historique au lieu de sortir du game comme promis. J'aimerais vraiment que les grecs aillent au bout. Ces gens ont besoin d'un peu de bonheur.

[AndreAyew-FCSM]

l'OM n'a pas mieux que Moumbagna ? Quelle chèvre.

Il est encore jeune et n'avait pas connu mieux que la D1 norvégienne il y a encore 3 mois. Alors oui, c'est très insuffisant sur le plan technique pour le moment, mais il pèse sur les défenses et il a déjà marqué 2 buts décisifs en sortie de banc contre le Benfica et Toulouse donc il n'est pas maladroit dans la surface adverse.

[Tool78]

Un pote marseillais me disait il y a 10 mins que le vieux port allait être en feu, chanter, danser, faire la fête.

 

Il ajoutait , je cite : ''pas parce qu'on va faire quelque chose de grand, on va se vautrer en Italie, mais parce que Paris va perdre sa 2eme finale de ligue des champions en 4 ans et ça sera merveilleux''

 

Lui ne croit pas du tout à la qualif après ce nul mais bon, il est supporter marseillais,donc forcément il n'est jamais très optimiste.

[Seb le lionceau]

Une faillite nationale, plus la trahison de Tsipras et un serrage de ceinture historique au lieu de sortir du game comme promis. J'aimerais vraiment que les grecs aillent au bout. Ces gens ont besoin d'un peu de bonheur.

 

Ils ont eu un immense bonheur en 2004. Mais voir un club grec en finale de coupe d'Europe, ce serait rafraîchissant!

[Angus90]

J'avoue qu'une finale Olympiakos-Bruges me ferait bien plaisir, ça changerait un peu des Hispano-Anglo-Germano-Ialiens habituels.

[Tool78]

d'autant que la finale est en Grèce

[Shogun]

@AndreAyew Et puis on parle de l'équipe qui a aligné Zubar 3 saisons de suite.

[Angus90]

Moi c'est le niveau de la Premier League qui me questionne quand je vois Arsenal atomiser tout le monde en Angleterre mais être en immense difficultés contre Porto puis le Bayern, City se créé 3 occasions en 120 mins à domicile contre le Real, MU et Newcastle derniers de leur poule de ligue des champions, Brighton prendre 4-0 contre la Roma, Liverpool prendre 0-3 chez lui contre cet Atalanta là et maintenant Villa en prendre 4 à la maison contre l'Olympiakos.

 

Et sinon fait chier que Bruges ait craqué à 10.

Ou peut-être tout simplement que les résultats en coupe d'Europe ne sont pas si représentatifs que ça sur le niveau réel d'un championnat. (Je te charie un peu). Déjà rien que le fait que ce soient des matchs à élimination directes change la donne par rapport au championnat.