255 réponses à ce sujet

[thierry]

Et si on laissait au staff le choix de décider si on doit jouer la coupe à fond ou non, il doit bien avoir un avis pas plus con que le notre.

[phl90]

déjà, considérer que, potentiellement, un bon parcours en coupe impacterait négativement le championnat alors qu'on ne joue qu' 1 match/semaine, qu'il y a une trêve d'au moins 3 semaines sans jouer, et que le championnat prévu sur 34 journées, n'en fait que 32, j'ai du mal à comprendre

après que des footix en tribunes foncent sur des places si on joue à Bonal contre le PSG en 32eme alors qu'ils ne regardent jamais 1 match du FCSM le reste de l'année, c'est leur problème, pas le mien, pas celui des joueurs.

Si nos joueurs sont incapables de concilier des matches de coupe en décembre/janvier (2 ou 3 tout au plus) avec la priorité du championnat alors qu'on remette vite en cause leur capacité à nous faire monter, à être dignes de nos couleurs

Moi je pars du principe qu'ils en sont capables, que ça peut même les porter, les aider à être bons en championnat

Lecolier s'il met un quadruplé en coupe de France contre une R1, ça peut l'aider à être bon en championnat. ca sera positif pour sa confiance. Qui contestera ça ?

Voilà, on me reproche souvent d'être négatif, pessimiste ou je-ne-sais-quoi, là ce sont tous ceux qui nous expliquent que passer des tours de coupe peut parasiter l'objectif de montée qui sont pessimistes et négatifs.

et dans les 2 camps, ça ne repose sur rien de concret, c'est juste du ressenti, donc qu'on ne vienne surtout pas me dire que sacrifier la coupe va aider en championnat. C'est une hypothèse. Ca sera peut-etre l'inverse. Le Mans a prouvé la saison dernière que c'était possible et je suis sur que leurs exploits en coupe les ont aidés à monter.

peut être que douter des bienfaits de faire un super parcours coupe repose sur un vécu et de expériences passées…

E
N’est pas être négatif mais peut être juste réaliste par rapport à des exemples … les points positifs sont certes plus de confiance en cas de résultat positif , plus d’argent pour le club … je pense que dans notre situation les points négatifs sont plus nombreux , fztigues , blessures , suspensions , melons , …

Mais je respecte ceux n’ayant pas la même analyse , chacun sa vision des choses

fatigue ?

8 ou 9 matches lors des 11 prochaines en faisant tourner pour les matches de coupe, c'est fatigant ?

je me désespère de lire des trucs pareils

désespère toi si tu le souhaites .. mais quand on voit déjà le peu d’énergie sur certain match … et qu’après 45 min ils reconnaissent eux même quelques fois qu’ils étaient fatigués …

[phl90]

Et si on laissait au staff le choix de décider si on doit jouer la coupe à fond ou non, il doit bien avoir un avis pas plus con que le notre.

le propre d’un forum est de débattre et de co feinter les points de vues

[slow pulse boy]

Sur le fait que le parcours en CF ait flingué le vestiaire, ne serait-ce pas plutôt que le parcours a contribué à flinguer le vestiaire qui aurait risqué d'imploser de toute façon à un moment ou à un autre vu l'attitude de certains joueurs ? J'en sais rien, je pose la question, je trouve que le parcours en coupe a ''bon dos'' tu vois. Il était fantastique ce parcours, mais on a montré tellement de limites avant et après que - sans avoir de boule magique - je crains que de toute façon nous n'ayons pas eu les épaules pour monter. Trop de manques, trop de lacunes, trop de mecs qui jouaient la carotte, trop de gars qui couraient uniquement quand les projecteurs étaient braqués sur eux. J'sais pas, là encore on est dans l'intime conviction.

 

A voir la suite, je nous crois capables avec Hognon et du turn/over d'être + performants en championnat avec la coupe que sans la coupe mais on ne changera pas d'avis, on n'est pas d'accord, c'est pas grave, réjouissons nous déjà de prendre une R1 à côté de chez nous, donc pas un long déplacement, réjouissons nous d'avoir 1 seul match par semaine, donc pas de match de coupe qui épuise les joueurs, réjouissons nous d'avoir une coupure de 3 à 4 semaines cet hiver pour récupérer les mecs au top en janvier. Y'a beaucoup de signaux positifs avec ou sans la coupe.

 

Est-ce utile de se reposer la question en ces termes, pour autre chose qu'un simple esprit de contradiction ? (tu dis que tu ne comprends pas, mon oeil)

Si tu veux faire l'exercice, et pas simplement le faire faire par d'autres, voyage 2 ans en arrière au lieu de revisiter l'époque à l'aune des données de maintenant.

 

On est d'accord, certains de nos joueurs (et l'entraîneur) n'ont pas attendu janvier 2024 pour découvrir qu'ils avaient un nombril ; mais ils avaient fait le choix de venir (ou rester) dans un énorme merdier, ensemble ils ont fait des progrès rapides et importants, et tout le monde était content. Après 3 mois, ils ont découvert qu'ils avaient vraiment le niveau N1, peut-être même L2, et donc commençaient à rêver de poursuivre l'aventure à Sochaux au niveau supérieur, sans forcément se projeter vers un ailleurs.

Rien, en décembre 2023, ne permettait d'imaginer que le vestiaire exploserait tôt ou tard. Ca aurait pu avoir lieu au printemps (et nous coûter la montée) ou plus tard

[Cossis]

Et il y a un aspect financier à prendre en compte désormais vu la situation dans laquelle nous sommes. Aller en 32 ° offre 43 000 euros en dotation FFF, une somme négligeable quand on était en L2/L1 mais qui ne l'est plus pour nous. 

Bof, l'intérêt financier de la coupe est quand même dérisoire. 43000 €, ça doit faire 0,5 % du budget ou encore 2 à 3 mois de salaire chargé d'un joueur moyen.

Certes, il ne faut pas négliger tout ce qu'on peut ramasser, mais quand même.

[Cossis]

Avez-vous écouté la réaction de Hognon après le match ? Elle me semble en décalage par rapport à ce que ICI disait en direct.

[beaunsantos]

Donc le parcours du Mans la saison dernière et la médiatisation de son 1/8ème face au psg, c'est inconcevable pour Sochaux et son groupe "sain" ?
@JL la saison sous Tanchot avec 6 descentes (et seulement 2 montées), je signais des deux mains pour le maintien quand on connaît notre inter-saison. Je ne pense pas être minoritaire.
Tu finis à 11 points de la deuxième place. Cela a flingué un embryon de montée.
La saison dernière, on n'a pas eu besoin de la coupe de France pour être à chier. Notre meilleur match est peut être celui à Guingamp avec nos jeunes.
Je ne comprends pas non plus le logiciel qu'il serait plus acceptable d'être éliminé par un petit selon le tour. Je comprends néanmoins l'argument du calendrier pour une élimination plus tardive sans la partager complètement. L'entraîneur a la possibilité de faire tourner.
Et pour le coup je salue Hognon pour la gestion face à Pontarlier. Il a pris très au sérieux cette rencontre.

[abeille25]

Le débat du jour : Faut il jouer la coupe à fond ?

Les débats à venir dans 2 mois : Comme on est 12eme doit on finir le championnat ou déclarer forfait ?
Fin de saison : Une équipe amateur plutôt qu'une équipe pro ?
La fin de la saison suivante : A t'on vraiment besoin d'une équipe de foot à Sochaux ?

Changez pas les mecs, vous êtes au top.

C'est clair, je suis d'accord!!
On a un club de foot, on joue la coupe de France, c'est normal!!
Qu'on donne le meilleur et ça me semble possible de donner du temps de jeu à tt le monde et puis si nos joueurs se demobilisent pour le championnat à cause de la coupe, et bien j'ai envie de dire quon ne mérite pas la montée et quon a une équipe de merde

[slow pulse boy]

(préambule : ce n'est pas au pignouf à qui tu réponds de décider de quoi on parle et comment on en parle)

 

Les gens qui pensent comme toi disent "victoire obligatoire" dès que le FCSM entre sur le terrain en match officiel, et c'est un problème.

Nos joueurs ne sont pas les machines, les monstres physiques qu'on voudrait. Certains jouent en N1 parce qu'ils manquent de qualités physiques, d'autres parce qu'ils ont subi une grave blessure, et tout ce joli monde bien que palpant plusieurs smics n'a pas forcément l'hygiène de vie requise pour le haut niveau.

"Ils peuvent bien jouer un match par semaine" (ben non, pas forcément), sinon ce n'est pas la peine de s'imaginer à un niveau supérieur (ça tombe bien, on s'en fout de leurs rêves de grandeur).

J'ai lu aujourd'hui que 4 semaines sans match officiel serait dramatique parce que ça nous ferait perdre le "rythme". Déjà je ne vois pas en quoi aller jouer à Pontarlier nous a permis de conserver ce fameux "rythme" (comme si un interro écrite tous les vendredis ou une colle le samedi matin faisait mieux apprendre). A supposer qu'on soit déjà éliminé de la CdF, ce serait l'occasion de refaire un coup de foncier, de s'entraîner avec un groupe élargi, de faire une grande revue d'effectif à l'occasion d'un amical à moins de 50 bornes sur une pelouse correcte (avec victoire facultative pour une fois) ; au lieu de risquer blessures, cartons et une défaite humiliante sur un champ de patates, ou de simplement sortir par la petite porte en prenant 5-0 à 800 bornes contre un adversaire trop fort, ce qui fera mal à moult caboches.

 

J'écris tout ça parce que justement, ça m'a frappé de ne voir personne évoquer ce sujet d'une période boost physique puis repos afin d'être prêt pour la seconde moitié de saison.

Tout ce que j'ai lu c'est que les équipes d'Hognon avaient traditionnellement un coup de moins bien l'hiver venu. Donc ne faisons rien puisqu'on a déjà le nom du coupable ? Ou alors on réclamera tel ou tel en janvier pour remplacer ou mettre en concurrence nos joueurs qui n'avancent plus ?

[Shogun]

Ça se tient très bien, l'abeille. Mais j'étais pour ma part dans l'objectif principal d'évacuer certains démons qui feraient qu'on ne joue pas le football que nous devrions à l'extérieur et prioritairement de ne surtout pas le confirmer en coupe contre plus faible. Ce que cette équipe n'a pas manqué de faire...
De longue date, j'ai entretenu beaucoup d'espoirs avec Hognon, au point de prendre contact pour lui dire d'envoyer son CV chez nous, mais parce que je ressens (à distance certes) mon club depuis 40 ans, aujourd'hui je peux et dois me renier en disant franchement qu'il n'a pour l'heure pas insufflé psychologiquement ce qu'il fallait pour monter, tout en l'exortant à le faire le plus rapidement possible. La solution la plus confortable pour moi serait pourtant d'attendre et d'espérer les échecs des autres comme Angus.

Oui, c'est bien moi que t'es venu zieuter sur LinkedIn Vincent, parce que je signe mes mails. Et sur ce que je sais de ce club pour le suivre depuis 40 ans, tu dois impérativement passer la seconde, envers et contre tous, quite à te mettre en danger, comme je te l'avais expressément annoncé, sinon une nouvelle fois ça ne le fera pas.

Et puisque cela arrive à grands pas, il ne s'agit plus de valider publiquement un mauvais choix du mercato qui ne serait pas le tien.

Je crois, et je ne dois pas être le seul, qu'Aldo peut aider à insuffler ce qu'il faut à ce groupe pour le faire monter. À toi de négocier les moyens et alléger là où ce serait possible pour parvenir à l'accomplissement de son destin et de celui du club. Une pige de 6 mois et un contrat L2 en cas de montée, ça doit pouvoir se faire. Il est déjà impensable qu'il ne s'entretienne pas physiquement chez nous au regard de notre lien...

À jamais le peuple sochalien te serait reconnaissant d'avoir sorti le club de sa torpeur.

Edit pour SPB lu après : Hognon n'est pas plus coupable qu'un autre dans cet autosatisfaction du peu généralisée. Je le crois simplement apte à mettre de multiples coups de pieds dans la fourmilière quand des salariés intéressés principalement à durer disent aux investisseurs que "tout va bien", au mépris du "plaire au plus grand nombre" s'il le faut pour rendre la montée inéluctable.

[Pierre_Minus]

 Mais j'étais pour ma part dans l'objectif principal d'évacuer certains démons qui feraient qu'on ne joue pas le football que nous devrions à l'extérieur et prioritairement de ne surtout pas le confirmer en coupe contre plus faible. Ce que cette équipe n'a pas manqué de faire...
 

 

 

Pierre, Vitelli, Masson, Gomel n’ont pas joué . Djoco est entré à la mi-temps (et heureusement à ce qu’on m’en a dit et à ce qu’on a lu ici). Il était très prévisible que sans nos 5 meilleurs joueurs  nous n’aurions pas la partie facile face à un adversaire connu pour l’engagement qu’il est capable de mettre et ayant déjà réalisé de multiples exploits en CdF.  

 

Je retiens deux faits :

 

- Avoir pris un but à la 90eme+6,  2 minutes après avoir pris un avantage qui aurait dû être définitif.  C’est à dire qu’on n’a pas su tenir 2 minutes la pression mise par une équipe hiérarchiquement inférieure. Avec des Jeannin, Peybernes, Mendy ou Tavarez sur le terrain. Donc théoriquement pas des jeunes pousses impressionnables. Je suis personnellement convaincu depuis longtemps que ”l’expérience” en football est une fumisterie, ce n’est pas cette fin de match qui va me faire changer d’avis.

 

- Le trio offensif ayant débuté le match a été inexistant si l’on en croit certains échos. Ce que tend à confirmer l’entrée de Djoco dès la mi-temps,  qui n’était certainement pas prévue,  en tous cas pas si tôt. 

 

Corollaire : on voit que le poncif selon lequel la coupe sert à ”donner du temps de jeu” s’est vérifié, puisqu’on a joué 30 minutes de plus. Sans rien voir cependant de Joseph, Vetro, Lecolier et Fofana qui étaient censés profiter de ce match pour se montrer. Quant à Bayanginisa, on savait déjà qu’il tapait à la porte. 

[Shogun]

Ah, tu fais bien de me relancer sur le sujet PM, j'avais oublié de répondre à Lejeun qui, je crois, me tendait une perche, sans être sûr que ce soit pas à Gauchix. (J'ai horreur des phrases qui commencent par "certains")
Ce que je dis par rapport à la promotion des jeunes, c'est qu'il en est certains... dont les performances s'adaptent à la situation pendant que d'autres sont plus ou moins au taquet jusqu'à atteindre leur limite en Une. Cette coupe et plus encore 15mn de championnat par semaine, devraient justement servir à faire tourner un max de jeunes, y compris des U19, et constater à qui on a affaire. Hier j'ai regardé Lefter, un film plutôt sympa sur un 9 légendaire turc. Il y a des gosses qui sont prêts à 16/17 ans et c'est l'institution qui prend du retard. Quand t'es pépère en L2, L1, ce n'est pas trop grave, mais quand t'es en N1 en sursis financier et que tu n'as pas laissé une seule minute de jeu à des joueurs qui vont briller en coupe d'Europe à 21 piges, je penses que bien avant toute histoire de maturité à la con, tu as oublié de faire le distinguo entre ces joueurs laborieux dans le bon sens du terme mais avec les limites de temps et d'adaptation qui vont avec et ces joueurs un peu bons et potentiellement un peu cons qui vont s'adapter au niveau dans lequel tu les lances. Qui a décrété que Joseph était un futur bons de N1 ? Hors attaquants qui tapent des ratios lunaires, c'est impossible de faire un choix vraiment éclairé sans avoir pu discerner ces 2 catégories sur un terrain de N1. On aurait eu M'bappé chez nous qu'il aurait attendu d'avoir 20 ans pour fouler la pelouse de Villefranche. Et l'année de ses 19 ans on aurait joué avec Lasme et Robinet en Une.
Bien entendu qu'il y a un phénomène de maturité, ET il y a un phénomène d'adaptativité que l'on n'a jamais vraiment pris en compte en faisant tourner à mort ces 15/20mn.
Boutoutaou aligne les contre-performances, à la 70ème remplaçon Masson ou Mendes par Mexique et regardons comment se comporte Delphis au même poste que Boutoutaou. Tout en sachant que le plus probable est qu'il ne se passe rien. Mais si jamais c'est ce genre de garçon, on a tout gagné. Mais en fait même s'il ne brille pas plus que ça, on a déjà tout gagné, parce qu'on ouvre la perspective à des Vaz ou Barry de s'imposer à 18 ans en N1 (et d'en profiter) avant de s'imposer à 20 à l'OM ou Villarreal.
En plus rapide, il ne s'agirait pas de s'arrêter à la petite déception Joseph pour valider le fait de ne pas faire tourner les jeunes. C'est précisément la conclusion inverse qu'il faut en tirer, ne pas trop s'emballer tout en laissant l'accès et donc la perspective à un maximum de jeunes.

[phl90]

Mais j'étais pour ma part dans l'objectif principal d'évacuer certains démons qui feraient qu'on ne joue pas le football que nous devrions à l'extérieur et prioritairement de ne surtout pas le confirmer en coupe contre plus faible. Ce que cette équipe n'a pas manqué de faire...

Pierre, Vitelli, Masson, Gomel n’ont pas joué . Djoco est entré à la mi-temps (et heureusement à ce qu’on m’en a dit et à ce qu’on a lu ici). Il était très prévisible que sans nos 5 meilleurs joueurs nous n’aurions pas la partie facile face à un adversaire connu pour l’engagement qu’il est capable de mettre et ayant déjà réalisé de multiples exploits en CdF.

Je retiens deux faits :

- Avoir pris un but à la 90eme+6, 2 minutes après avoir pris un avantage qui aurait dû être définitif. C’est à dire qu’on n’a pas su tenir 2 minutes la pression mise par une équipe hiérarchiquement inférieure. Avec des Jeannin, Peybernes, Mendy ou Tavarez sur le terrain. Donc théoriquement pas des jeunes pousses impressionnables. Je suis personnellement convaincu depuis longtemps que ”l’expérience” en football est une fumisterie, ce n’est pas cette fin de match qui va me faire changer d’avis.

- Le trio offensif ayant débuté le match a été inexistant si l’on en croit certains échos. Ce que tend à confirmer l’entrée de Djoco dès la mi-temps, qui n’était certainement pas prévue, en tous cas pas si tôt.

Corollaire : on voit que le poncif selon lequel la coupe sert à ”donner du temps de jeu” s’est vérifié, puisqu’on a joué 30 minutes de plus. Sans rien voir cependant de Joseph, Vetro, Lecolier et Fofana qui étaient censés profiter de ce match pour se montrer. Quant à Bayanginisa, on savait déjà qu’il tapait à la porte.

cela confirme que devant on est Pau re en dehors de Djoco, cela confirme que derrière l’équipe type on est pauvre (et personnellement je nous voyais mieux armé que ce que la réalité nous monte )cela confirme firme que la coupe de France doit être abordée de 2 façons possibles :

- on met les titulaires avec les risques de fatigue, de blessure et de carton
- on laisse une équipe 1 bis ou 2 et l’aventure va s’arrêter rapidement (après Sarre union j’espère )

[Pierre_Minus]

J'ai dit une bêtise, il n'y a pas de prolongations en coupe de France.

Pour Joseph, il est plus simple quand on débute, d'être un costaud qui joue en 6 et dont le rôle est globalement de mettre des boîtes, que se retrouver à tenter de mener le jeu avec devant soi, des attaquants qui ne bougent pas, et autour de soi un adversaire qui n'a pas l'intention de te regarder jouer. Je ne le juge pas, pas plus que n'importe quel autre jeune.

Je me rappelle des débuts de Thuram en réserve : à chaque fois il était nul. Soit remplaçant, soir remplacé. Il courait peu, ne se battait pas, et même lorsqu'il recevait un ballon ne faisait aucune différence. Jean Ruiz quelques années plus tôt faisait bien meilleure impression.

Aujourd'hui le 1er est une star du foot européen et le second un bon joueur de L2 (et peut-être bientôt de L1).

[chab]

Certains de notre montée nous devons être !

(c'est pour voir si Shogun est content)

[Le_Retour_Du_Roi]

 

Le débat du jour : Faut il jouer la coupe à fond ?

Les débats à venir dans 2 mois : Comme on est 12eme doit on finir le championnat ou déclarer forfait ?
Fin de saison : Une équipe amateur plutôt qu'une équipe pro ?
La fin de la saison suivante : A t'on vraiment besoin d'une équipe de foot à Sochaux ?

Changez pas les mecs, vous êtes au top.

C'est clair, je suis d'accord!!
On a un club de foot, on joue la coupe de France, c'est normal!!
Qu'on donne le meilleur et ça me semble possible de donner du temps de jeu à tt le monde et puis si nos joueurs se demobilisent pour le championnat à cause de la coupe, et bien j'ai envie de dire quon ne mérite pas la montée et quon a une équipe de merde

 

 

 

 

Merci.