26968 réponses à ce sujet

[tony_parcoeur]

Tony,
Tu connais bien le dossier pour être aussi persuadé de la culpabilité de Valette?

Je n'ai à aucun moment parlé de la culpabilité de Valette. Il reste présumé innocent. Et j'espère qu'il sera acquitté s'il l'est vraiment.

 

Parallèlement, il y a un travail qui est fait pour faire passer le message qu'une femme qui dénonce un viol doit être présumée honnête. C'est une avancée sociétale parce que dans un passé pas si lointain, c'était honteux de dénoncer un viol puisqu'on allait sous entendre que la femme l'avait bien cherché.

Bref, je ne dis pas que Valette est coupable, je ne dis sûrement pas non plus que l'accusatrice est une menteuse. Ce que je dis c'est que les accusés s'en sortent souvent sans rien (statistiquement) car il est compliqué d'établir s'ils sont coupables ou pas. Je dis également que les plaignantes peuvent encore être découragées et discréditées facilement et que c'est regrettable. Non ? Vous n'êtes pas d'accord ?

 

Par contre, je sens que ce sujet suscite toujours autant de tension. Comme si on allait tous potentiellement être accusés de viol demain si on commence à trop écouter les femmes. Et ça, ça me dérange. Fanatickfana ose utiliser le terme de "patriarcat" et Ballonauxpied lui rétorque que c'est une ineptie... Franchement... On devrait se féliciter que la société évolue vers davantage d'égalité et qu'on prenne ce genre d'affaire plus au sérieux. Je ne pense pas qu'on ait quoi que ce soit à craindre de cela du moment qu'on a rien à se reprocher.

[tony_parcoeur]

 

Tony,
Tu connais bien le dossier pour être aussi persuadé de la culpabilité de Valette?

comme dit pierre niney dans un clip d'Angel on croit qu'une fille qui dit non ça veut dire oui.. Difficile de s'y retrouver..Bon la fidélité est la meilleure solution ?!

 

Ben écoute, je te donne une technique assez simple : si elle dit non, ça doit vouloir dire que c'est non.

[John Locke]

Tony,
Tu connais bien le dossier pour être aussi persuadé de la culpabilité de Valette?

Je n'ai à aucun moment parlé de la culpabilité de Valette. Il reste présumé innocent. Et j'espère qu'il sera acquitté s'il l'est vraiment.

Parallèlement, il y a un travail qui est fait pour faire passer le message qu'une femme qui dénonce un viol doit être présumée honnête. C'est une avancée sociétale parce que dans un passé pas si lointain, c'était honteux de dénoncer un viol puisqu'on allait sous entendre que la femme l'avait bien cherché.
Bref, je ne dis pas que Valette est coupable, je ne dis sûrement pas non plus que l'accusatrice est une menteuse. Ce que je dis c'est que les accusés s'en sortent souvent sans rien (statistiquement) car il est compliqué d'établir s'ils sont coupables ou pas. Je dis également que les plaignantes peuvent encore être découragées et discréditées facilement et que c'est regrettable. Non ? Vous n'êtes pas d'accord ?

Par contre, je sens que ce sujet suscite toujours autant de tension. Comme si on allait tous potentiellement être accusés de viol demain si on commence à trop écouter les femmes. Et ça, ça me dérange. Fanatickfana ose utiliser le terme de "patriarcat" et Ballonauxpied lui rétorque que c'est une ineptie... Franchement... On devrait se féliciter que la société évolue vers davantage d'égalité et qu'on prenne ce genre d'affaire plus au sérieux. Je ne pense pas qu'on ait quoi que ce soit à craindre de cela du moment qu'on a rien à se reprocher.

Un passage rapide pour t'apporter un évident soutien. Il y a encore bien du chemin à parcourir.

[Levieux]

Tony,
Tu connais bien le dossier pour être aussi persuadé de la culpabilité de Valette?

comme dit pierre niney dans un clip d'Angel on croit qu'une fille qui dit non ça veut dire oui.. Difficile de s'y retrouver..Bon la fidélité est la meilleure solution ?!

Ben écoute, je te donne une technique assez simple : si elle dit non, ça doit vouloir dire que c'est non.

c'était de l'humour,quand c'est non c'est non....Après moi je sors pas seul le soir depuis un siècle..de toute façon un pro digne de ce nom n'a rien a foutre en boîte en saison..

[Levieux]

C'est malheureux que certains qui sont des exemples pour les gamins se retrouve dans des affaires glauques..ces procès devraient être traités en toute discrétion,ça éviterait que tout le monde donne son avis sur des sujets ou finalement on sait rien..

[GRIFFEDULION]

Tony,
Tu connais bien le dossier pour être aussi persuadé de la culpabilité de Valette?

Je n'ai à aucun moment parlé de la culpabilité de Valette. Il reste présumé innocent. Et j'espère qu'il sera acquitté s'il l'est vraiment.

Parallèlement, il y a un travail qui est fait pour faire passer le message qu'une femme qui dénonce un viol doit être présumée honnête. C'est une avancée sociétale parce que dans un passé pas si lointain, c'était honteux de dénoncer un viol puisqu'on allait sous entendre que la femme l'avait bien cherché.
Bref, je ne dis pas que Valette est coupable, je ne dis sûrement pas non plus que l'accusatrice est une menteuse. Ce que je dis c'est que les accusés s'en sortent souvent sans rien (statistiquement) car il est compliqué d'établir s'ils sont coupables ou pas. Je dis également que les plaignantes peuvent encore être découragées et discréditées facilement et que c'est regrettable. Non ? Vous n'êtes pas d'accord ?

Par contre, je sens que ce sujet suscite toujours autant de tension. Comme si on allait tous potentiellement être accusés de viol demain si on commence à trop écouter les femmes. Et ça, ça me dérange. Fanatickfana ose utiliser le terme de "patriarcat" et Ballonauxpied lui rétorque que c'est une ineptie... Franchement... On devrait se féliciter que la société évolue vers davantage d'égalité et qu'on prenne ce genre d'affaire plus au sérieux. Je ne pense pas qu'on ait quoi que ce soit à craindre de cela du moment qu'on a rien à se reprocher.

Un passage rapide pour t'apporter un évident soutien. Il y a encore bien du chemin à parcourir.

Pour ma part, ne connaissant pas le dossier, je fais confiance à la justice.

[tony_parcoeur]

Un passage rapide pour t'apporter un évident soutien. Il y a encore bien du chemin à parcourir.

Merci John.

[Oh_Oui]

Tony,
Tu connais bien le dossier pour être aussi persuadé de la culpabilité de Valette?

Je n'ai à aucun moment parlé de la culpabilité de Valette. Il reste présumé innocent. Et j'espère qu'il sera acquitté s'il l'est vraiment.

Parallèlement, il y a un travail qui est fait pour faire passer le message qu'une femme qui dénonce un viol doit être présumée honnête. C'est une avancée sociétale parce que dans un passé pas si lointain, c'était honteux de dénoncer un viol puisqu'on allait sous entendre que la femme l'avait bien cherché.
Bref, je ne dis pas que Valette est coupable, je ne dis sûrement pas non plus que l'accusatrice est une menteuse. Ce que je dis c'est que les accusés s'en sortent souvent sans rien (statistiquement) car il est compliqué d'établir s'ils sont coupables ou pas. Je dis également que les plaignantes peuvent encore être découragées et discréditées facilement et que c'est regrettable. Non ? Vous n'êtes pas d'accord ?

Par contre, je sens que ce sujet suscite toujours autant de tension. Comme si on allait tous potentiellement être accusés de viol demain si on commence à trop écouter les femmes. Et ça, ça me dérange. Fanatickfana ose utiliser le terme de "patriarcat" et Ballonauxpied lui rétorque que c'est une ineptie... Franchement... On devrait se féliciter que la société évolue vers davantage d'égalité et qu'on prenne ce genre d'affaire plus au sérieux. Je ne pense pas qu'on ait quoi que ce soit à craindre de cela du moment qu'on a rien à se reprocher.

Un passage rapide pour t'apporter un évident soutien. Il y a encore bien du chemin à parcourir.

+1 vous n'etes pas seul(e)s.

[Angus90]

C'est malheureux que certains qui sont des exemples pour les gamins se retrouve dans des affaires glauques..ces procès devraient être traités en toute discrétion,ça éviterait que tout le monde donne son avis sur des sujets ou finalement on sait rien..

 

Alors là, je suis totalement d'accord.

[slow pulse boy]

C'est drôle à plus d'un titre :

- On parle de Baptiste Valette. 99,9% des gens vous demanderaient qui c'est. Donc en parlant de cette affaire on lui enlève cette discrétion qu'on réclame par ailleurs ;

- "Eviter que tout le monde donne son avis sur des sujets ou finalement on sait rien", ça dépasse de très loin le cas Valette (ou Mendy, Zahia, etc.) et même le football

[Pierre_Minus]

Parallèlement, il y a un travail qui est fait pour faire passer le message qu'une femme qui dénonce un viol doit être présumée honnête. C'est une avancée sociétale parce que dans un passé pas si lointain, c'était honteux de dénoncer un viol puisqu'on allait sous entendre que la femme l'avait bien cherché.

Si une femme qui dénonce un viol doit (verbe devoir = obligation) être présumée honnête (donc dit la stricte vérité), alors la cible de la dénonciation est de facto présumée coupable. C’est logique, mécanique. Dénoncer honnêtement un innocent ça n’existe pas (sauf dans le foot avec la VAR, si l’on considère que les arbitres sont honnêtes).

On remplace un a priori par un autre, en somme.

Le plus honnête intellectuellement parlant c’est peut-être de se borner à relever les faits. Hélas c’est bien là le hic, le nœud de l’insoluble débat : comme tu le précises toi-même, dans ce genre de situation (on parle bien de celle de Valette : 2 inconnus se rencontrent etc), établir de façon formelle la culpabilité est très souvent compliqué pour ne pas dire impossible.

Ce que l’opinion croit ou ne croit pas, selon la sensibilité ou le vécu de chacun, l’emotion suscitée ou pas, etc ... tout cela, ce n’est pas le problème de la justice, ou en tous cas ne devrait pas l’être.

Par contre, je sens que ce sujet suscite toujours autant de tension.

Comme tous les sujets récupérés/confisqués par une mouvance politique à des fins électorales. Comme l’écologie, l’identité, etc. Tout est fait pour diviser, polariser, pour in fine prendre le pouvoir ou au moins, du pognon.

Pourquoi les débats sont viciés/pourris/sans fin ? Peut-être parce que c’est leur fonction, tout simplement. Diviser, délimiter des clans, nommer l’ennemi comme on dit.

[Levieux]

Le cas valette a été évoqué sur France 2 a 13 heures hier ..comme quoi..mais fin du sujet pour moi..c'est un forum de foot au départ pas détective..en plus c'est un sujet délicat ou la moindre plaisanterie maladroite peut être mal perçue a juste titre..

[Emeres]

L'Est Républicain, 3 décembre.

[Fanatikfana]

J'aime beaucoup la phrase : "pas le profil d'un agresseur". C'est quoi le profil d'un agresseur ?

En matière de violences sexistes et sexuelles, il est impossible de dresser un profil type. C'est malheureusement mr tout le monde. C'est même d'ailleurs souvent qqn qui n'attire pas l'attention : un bon père, un super voisin, un pote sympa.

Je n'attends rien d'un jugement à la lecture de ce type d'article. Un mec "riche" et visiblement apprécié viole une jeune femme alors qu'il n'y a aucun témoin. Quelle est le pourcentage de chance qu'il soit condamné ?

La justice va mener son enquête mais j'ai comme l'impression que les dés sont pipés.

[theobess]

J'aime beaucoup la phrase : "pas le profil d'un agresseur". C'est quoi le profil d'un agresseur ?

En matière de violences sexistes et sexuelles, il est impossible de dresser un profil type. C'est malheureusement mr tout le monde. C'est même d'ailleurs souvent qqn qui n'attire pas l'attention : un bon père, un super voisin, un pote sympa.

Je n'attends rien d'un jugement à la lecture de ce type d'article. Un mec "riche" et visiblement apprécié viole une jeune femme alors qu'il n'y a aucun témoin. Quelle est le pourcentage de chance qu'il soit condamné ?

La justice va mener son enquête mais j'ai comme l'impression que les dés sont pipés.

 

Les témoignages sur la personnalité de Valette ne servent à rien dans le jugement. Ils sont cités car présents mais n'apportent rien. Par contre le témoignage de l'ex pote remet en cause les propos de la plaignante. 

 

Donc c'est compliqué de parler de dés pipés dans ce cas-là à part si tu peux prouver que Anne s'est faite soudoyer par Valette. De plus, le procès est sur 3j et  tous les faits et témoignages n'ont pas encore été présentés. Sans doute qu'il y en aura qui seront en faveur de la plaignante. Attendons de voir. 

 

 

Et je ne pense pas que Valette soit assez riche et connu pour faire fléchir la justice. 

 

Les dés sont pipés dans ta tête puisque j'ai l'impression que Valette y est coupable quelque soit l'issue du jugement. 

[theobess]

C'est malheureux que certains qui sont des exemples pour les gamins se retrouve dans des affaires glauques..ces procès devraient être traités en toute discrétion,ça éviterait que tout le monde donne son avis sur des sujets ou finalement on sait rien..

 

J'espère que Valette n'était un modèle pour aucun petit Sochalien, rien que pour son niveau ! 

[Levieux]

C'est malheureux que certains qui sont des exemples pour les gamins se retrouve dans des affaires glauques..ces procès devraient être traités en toute discrétion,ça éviterait que tout le monde donne son avis sur des sujets ou finalement on sait rien..

J'espère que Valette n'était un modèle pour aucun petit Sochalien, rien que pour son niveau !

je parle en général ,
Ça peut concerner d'autres joueurs aussi..
Après le niveau de valette,vu le souci qu'il devait avoir pour son avenir,ça peut pas bien fonctionner..Après on aurait pas eu patouillet ,il aurait peut-être a la longue fait l'affaire..

[abeille25]

Valette rien que pour les pions quon s'est pris contre goal, ça merite le goulag...
Quel piteux gardien...
Dans tout échec il y a du bon, heureusement la patouille est arrivé !

[Lejeun]

Ne pourrait il pas y avoir un fil concernant ce sujet pour que ceux qui s'y intéressent puissent en débattre ?

[Nino90100]

8 ans de prison requis par l’avocat general avec mandat de dépôt, réponse cette après-midi …

[John Bonal]

Theobess. Si, il doit être un modèle pour montrer tout ce qu'il ne faut pas faire.

[John Bonal]

Abeille. D'ailleurs les cages du stade Bonal ont témoigné au procès : "il n'a jamais su nous garder inviolées". Les jurés ont été émus.

[abeille25]

Et sinon kalulu, il est toujours disponible ??

[Le pote au laid]

La justice va mener son enquête mais j'ai comme l'impression que les dés sont pipés.

Oulah, attention, sont-ils consentants ?

[lamthie25]

Ne pourrait il pas y avoir un fil concernant ce sujet pour que ceux qui s'y intéressent puissent en débattre ?

Ou le glisser dans le truc dont tout le monde se branle parce que franchement il y a toute sa place

[abeille25]

Ne pourrait il pas y avoir un fil concernant ce sujet pour que ceux qui s'y intéressent puissent en débattre ?

Ou le glisser dans le truc dont tout le monde se branle parce que franchement il y a toute sa place

Oui, c'est clair

[Lejeun]

 

Ne pourrait il pas y avoir un fil concernant ce sujet pour que ceux qui s'y intéressent puissent en débattre ?

Ou le glisser dans le truc dont tout le monde se branle parce que franchement il y a toute sa place

 

Je plussoie.

[tony_parcoeur]

Allez, fin du suspens pour en finir avec cette histoire. Tirez-en les conclusions que vous voudrez :
https://france3-regi...te-3260237.html

[Tetenlair]

Allez, fin du suspens pour en finir avec cette histoire. Tirez-en les conclusions que vous voudrez :
https://france3-regi...te-3260237.html

 

un appel est possible, le procureur a requis 8 ans ferme, ce serait étonnant qu'il ne le fasse pas

 

je repense à tous ces juges auto-proclamés qui, sans savoir quoi que ce soit sur le déroulé des évènements et sans attendre que la justice fasse son travail (6 ans après c'est honteusement long), avaient décidé que BV était nécessairement coupable

 

un procès aux assises sert à ça, confronter les déclarations de chaque partie pour tenter de s'approcher au mieux de la réalité des faits ; et permettre au juge de déterminer si un crime a été commis

[John Bonal]

La seule chose que m'inspire cette affaire et bien d'autres d'ailleurs, c'est que j'espère ne jamais être désigné jury d'assises. La responsabilité est juste terrible.