2427 réponses à ce sujet

[perrin]

Question : 

 

Si tu as peu ou prou 100 000 euros sur un compte. Tu as deux possibilités : 

 

- 1) garder l'argent au chaud et financer des projets très précis pour le centre de formation, les féminines du club et des projets de culture club dans une stratégie posée

- 2) dépenser les 3/4 de la somme pour payer une thèse de sociologie à une seule personne... et ensuite venir voir les supporters pour demander de l'argent. 

 

Quelle option choisiras-tu ? 

[Le_Retour_Du_Roi]

Ben option 1.

 

Si l'argent m'est confié et est celui des supporters.

 

Option 2, si ce sont mes fonds propres. 

 

C'est inquiétant de te lire tout de même. 

 

[perrin]

Voilà.

[Le_Retour_Du_Roi]

Voilà.

 

Ah ouais ... Tout de même. 

[Soch-Aliens vs Predators]

ça coûtait 75 000 € la thèse ?

[perrin]

oui. 

[Seb le lionceau]

Hein? C'est une blague?

[John Locke]

Non.
Quand on vous dit que cette association est partie en vrille ...

[les funérailles des tabous]

On parle de l’argent de la première levée de fond ?

[Pinpin90]

Cette consultation me paraît assez ubuesque.
Faut-il financer un projet de rénovation au centre ?
Tu demandes ça aux socios et/ou adhérents de l'asso... Faut-il encore s'attendre à un score à la Poutine ?
Ou sont-ils à ce point effrayés d'avoir perdu leur base pour ne pas pousser un peu plus loin en ayant à la louche 3 projets avec 3 niveaux de financement par exemple ?

Je ne connais pas les soldes des comptes, mais là question avait été soulevée lors de la dernière AG : l'argent destinée à financer la thèse ne peut-il pas servir plutôt au centre ? Quite à compléter avec une levée de fonds ou dons pour ceux qui le souhaitent.
Mais cela avait été balayé par une réponse laconique "PMA est propriétaire et ne veut rien faire". Aujourd'hui, bizarrement PMA financerait, et c'est la gestion chinoise (en qualité d'occupant donc) qu'il faudrait palier.
Donc il y a quasiment 1 an, on pouvait déjà faire qqchose.

[Parabellum]

C'est un petit peu plus technique de ça.

Concernant le reste à charge de la thèse pour l'association, nous n'avons jamais eu de réponses précises, et elle était surtout éludée. Mais tout dépend de combien tu choisis de payer ton étudiant en réalité.  

Le minimum est de 26 400€ bruts l'année en 2025 (27 600€ en 2026), mais la moyenne se situe un peu au dessus de 31 000€ bruts.

Sur cela la CIFRE finance 14 000€ bruts/an. 

Donc le reste à charge pour l'asso se situe entre 12 000€ et 20 000€ par an.

Sachant que la durée moyenne d'une thèse se situe entre 4 et 5 années (c'est même supérieur pour certaines thèses en science), tu peux partir sur un budget pour l'asso évaluable entre 48 000 et 100 000€.

Les chiffres ne peuvent pas vraiment être précis.
Disons que 75K€ reste un budget médian réaliste. A moins qu'on nous prouve le contraire. Mais le bureau s'est toujours insurgé sur nos chiffres, mais sans jamais expliquer :

- où nous nous trompions

- quel était le budget réel 

- quel salaire serait versé au candidat.

 

A savoir que tout ce que nous disons est facilement trouvable sur le net :

https://www.enseigne...les-cifre-46510

https://etudiant.lef...-sociales-3388/

[Baudry]

Je trouve, personnellement, le projet tout à fait pertinent, louable.

 

Tout ce qui s'est passé depuis 12 mois l'est, en revanche, beaucoup moins :

- éviction de Wantiez, dont nous n'avons 

- la thèse, approuvée à presque 73% (ce qui me conforte dans l'idée que le débat n'a pas été organisé, ou organisé de façon à la faire valider)

- la fresque de PW

- le soutien infaillible de MT à une direction qui ment éhontément (à plusieurs reprises de surcroît).

 

J'ai conséquemment perdu toute confiance envers cette association.

[Le_Retour_Du_Roi]

Ya un truc que je ne comprends pas.

 

C'est quoi le lien entre Sociochaux, le FCSM et une thèse en sociologi ??

 

Je veux dire, comme membre j'en ai jamais entendu parler ou je ne m'en souviens plus.

 

Moi j'ai payé pour sauver le club et pour le centre. C'est quoi cette histoire de thèse ? 

 

Il y a eu une consultation là-dessus ? Quel intérêt pour le club ?

[Parabellum]

Ensuite, sur le fond du message, je pense que Perrin et moi pouvons le prendre comme un véritable affront.

Nous avons prôné depuis juin 2024 la nécessité, justement, d'aider à la rénovation du centre. Et c'est justement sur ce principe que nous trouvions que la thèse est moins urgente que ça :

c'est la mission des socios, comme le dit le mail ! Pour le prix estimé d'une thèse, tu peux mettre en face 3 pompes à chaleur de 16Kw. C'est symbolique, mais tout de même. Ca évite que les vestiaires ne soient pas chauffés.

On aurait pu proposer des choses et montrer l'exemple et flécher l'argent des socios dans cette direction.

Alors une levée de fonds pour aller plus loin? Pourquoi pas. Mais put@"# de bord d'aile de merle.

[Parabellum]

Ya un truc que je ne comprends pas.

 

C'est quoi le lien entre Sociochaux, le FCSM et une thèse en sociologi ??

 

Je veux dire, comme membre j'en ai jamais entendu parler ou je ne m'en souviens plus.

 

Moi j'ai payé pour sauver le club et pour le centre. C'est quoi cette histoire de thèse ? 

 

Il y a eu une consultation là-dessus ? Quel intérêt pour le club ?

Fallait venir à l'AG de septembre dernier à la MALS 

[Parabellum]

 

Je trouve, personnellement, le projet tout à fait pertinent, louable.

 

Tout ce qui s'est passé depuis 12 mois l'est, en revanche, beaucoup moins :

- éviction de Wantiez, dont nous n'avons 

- la thèse, approuvée à presque 73% (ce qui me conforte dans l'idée que le débat n'a pas été organisé, ou organisé de façon à la faire valider)

- la fresque de PW

- le soutien infaillible de MT à une direction qui ment éhontément (à plusieurs reprises de surcroît).

 

J'ai conséquemment perdu toute confiance envers cette association.

 

Le débat a été tronqué. 

Nous devions avoir un débat contradictoire avec 3mn chacun. 

La vidéo de l'AG est trouvable sur youtube.

J'ai tenu les 3mn

Lena a présenté son projet, François en a reparlé en parlant du budget, et pour finir, Triclot qui devait en parler 3mn s'est allégrement assis sur le règlement pour en parler près de 8mn.

Et pour finir, notre question qui était : est-ce à Sociochaux de financer la thèse ou plutôt à la SCIC et au centre de la financer, a été transformée en : êtes-vous pour ou contre la thèse?

Voilà les 73%!

La réalité, c'est que le bureau en a fait une affaire personnelle parce que ca ne devait pas être voté : le dossier avait déjà été envoyé.

[MrFusion]

Parabellum toi qui a été dans le coup j'aimerais ton avis sur ce point: de mon coté j'ai toujours compris la thèse comme un moyen d'avoir un employé pour l'association à moindre frais. (temps partiel sur la thèse et temps partiel pour l'activité de l'association)

Ce tour de passe passe permettant à l'association d'avoir un employé de confiance puisque c'était un des membres actifs du bureau avant.

Car prendre un employé à temps partiel pour l'association aurait de toute façon coûté au moins aussi cher non ?

Après on peut aussi penser que l'association n'est pas du tout censé avoir d'employé.

 

Après le problème de la thèse c'est aussi la durée d'engagement.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah ben mes excuses.

J'étais pour en toute ignorance de cause.

Je ne savais même pas qu'il fallait payer les gens pour les aider à accéder à une promotion sociale qui les distancieraient de leurs financeurs.

Après, 75 000 €/4 ans, ça fait 19 000 €/an c'est à dire la consommation annuelle de 4 fumeurs à un paquet/jour, pourquoi pas mais à 19 000 €/an, il faut un consentement éclairé, le mien ne l'était pas.

 

Excusez-moi, je suis né dans l'usine, je ne savais pas que les thèses se payaient, j'imaginais des défraiements laconiques, tout au plus.

[Pinpin90]

Parabellum toi qui a été dans le coup j'aimerais ton avis sur ce point: de mon coté j'ai toujours compris la thèse comme un moyen d'avoir un employé pour l'association à moindre frais. (temps partiel sur la thèse et temps partiel pour l'activité de l'association)
Ce tour de passe passe permettant à l'association d'avoir un employé de confiance puisque c'était un des membres actifs du bureau avant.
Car prendre un employé à temps partiel pour l'association aurait de toute façon coûté au moins aussi cher non ?
Après on peut aussi penser que l'association n'est pas du tout censé avoir d'employé.

Après le problème de la thèse c'est aussi la durée d'engagement.

La salariée était déjà à mi-temps, ça ne change rien à son temps de travail pour l'asso (si tant est qu'elle arrive à cumuler 50% de salariat avec une thèse, et une responsabilité de commission bénévole, mais bon, y'a des hyperactifs).
Pour ce qui est du coût (salaire seul ou salaire thèse), les chiffres clairs n'ont jamais été donnés.

[luigikad]

+1

Jamais vu une belle thèse.

[ontour67]

oui.

Est-ce que le montant était connu avant l'accord ?

[MrFusion]

 

Parabellum toi qui a été dans le coup j'aimerais ton avis sur ce point: de mon coté j'ai toujours compris la thèse comme un moyen d'avoir un employé pour l'association à moindre frais. (temps partiel sur la thèse et temps partiel pour l'activité de l'association)
Ce tour de passe passe permettant à l'association d'avoir un employé de confiance puisque c'était un des membres actifs du bureau avant.
Car prendre un employé à temps partiel pour l'association aurait de toute façon coûté au moins aussi cher non ?
Après on peut aussi penser que l'association n'est pas du tout censé avoir d'employé.

Après le problème de la thèse c'est aussi la durée d'engagement.

La salariée était déjà à mi-temps, ça ne change rien à son temps de travail pour l'asso (si tant est qu'elle arrive à cumuler 50% de salariat avec une thèse, et une responsabilité de commission bénévole, mais bon, y'a des hyperactifs).
Pour ce qui est du coût (salaire seul ou salaire thèse), les chiffres clairs n'ont jamais été donnés.

 

 

Oui mais justement c'est mon point, si le salaire perçu via la thèse remplace le salaire qu'il aurait fallu donner à un employé, d'un coup la chose semble moins scandaleuse (si on valide l'idée qu'un employé est nécessaire)

La problématique étant que pour une thèse tu t'engages sur 4/5 ans la ou tu aurais pu prendre un CDD peut être.

 

Edit: la réponse devrait se voir dans les comptes de l'association lors de l'AG.

[perrin]

Ah ben mes excuses.
J'étais pour en toute ignorance de cause.
Je ne savais même pas qu'il fallait payer les gens pour les aider à accéder à une promotion sociale qui les distancieraient de leurs financeurs.
Après, 75 000 €/4 ans, ça fait 19 000 €/an c'est à dire la consommation annuelle de 4 fumeurs à un paquet/jour, pourquoi pas mais à 19 000 €/an, il faut un consentement éclairé, le mien ne l'était pas.
 
Excusez-moi, je suis né dans l'usine, je ne savais pas que les thèses se payaient, j'imaginais des défraiements laconiques, tout au plus.

Sur 3 ans pas 4. A partir de la 4e année il n'y a plus d'aides...

[perrin]

Parabellum toi qui a été dans le coup j'aimerais ton avis sur ce point: de mon coté j'ai toujours compris la thèse comme un moyen d'avoir un employé pour l'association à moindre frais. (temps partiel sur la thèse et temps partiel pour l'activité de l'association)
Ce tour de passe passe permettant à l'association d'avoir un employé de confiance puisque c'était un des membres actifs du bureau avant.
Car prendre un employé à temps partiel pour l'association aurait de toute façon coûté au moins aussi cher non ?
Après on peut aussi penser que l'association n'est pas du tout censé avoir d'employé.
Après le problème de la thèse c'est aussi la durée d'engagement.

La salariée était déjà à mi-temps, ça ne change rien à son temps de travail pour l'asso (si tant est qu'elle arrive à cumuler 50% de salariat avec une thèse, et une responsabilité de commission bénévole, mais bon, y'a des hyperactifs).
Pour ce qui est du coût (salaire seul ou salaire thèse), les chiffres clairs n'ont jamais été donnés.

 
Oui mais justement c'est mon point, si le salaire perçu via la thèse remplace le salaire qu'il aurait fallu donner à un employé, d'un coup la chose semble moins scandaleuse (si on valide l'idée qu'un employé est nécessaire)
La problématique étant que pour une thèse tu t'engages sur 4/5 ans la ou tu aurais pu prendre un CDD peut être.

Non y a un sacré différentiel.

[brun's]

On se souvient aussi que le sujet de cette thèse, qui ne servira évidemment à rien, est tombé à pic quand se posait la question d’un salarié, ce qui n’est pas légal dans la cadre de l’association. Quelle aubaine!

[chab]

+1

Jamais vu une belle thèse.

seulement parce qu'il y avait le choix dans la date

[ontour67]

75000 balles ça en fait des Triclot pour l'hiver.

[Parabellum]

 

 

Parabellum toi qui a été dans le coup j'aimerais ton avis sur ce point: de mon coté j'ai toujours compris la thèse comme un moyen d'avoir un employé pour l'association à moindre frais. (temps partiel sur la thèse et temps partiel pour l'activité de l'association)
Ce tour de passe passe permettant à l'association d'avoir un employé de confiance puisque c'était un des membres actifs du bureau avant.
Car prendre un employé à temps partiel pour l'association aurait de toute façon coûté au moins aussi cher non ?
Après on peut aussi penser que l'association n'est pas du tout censé avoir d'employé.

Après le problème de la thèse c'est aussi la durée d'engagement.

La salariée était déjà à mi-temps, ça ne change rien à son temps de travail pour l'asso (si tant est qu'elle arrive à cumuler 50% de salariat avec une thèse, et une responsabilité de commission bénévole, mais bon, y'a des hyperactifs).
Pour ce qui est du coût (salaire seul ou salaire thèse), les chiffres clairs n'ont jamais été donnés.

 

 

Oui mais justement c'est mon point, si le salaire perçu via la thèse remplace le salaire qu'il aurait fallu donner à un employé, d'un coup la chose semble moins scandaleuse (si on valide l'idée qu'un employé est nécessaire)

La problématique étant que pour une thèse tu t'engages sur 4/5 ans la ou tu aurais pu prendre un CDD peut être.

 

Edit: la réponse devrait se voir dans les comptes de l'association lors de l'AG.

 

Nous étions partis du principe qu'elle était salariée de l'asso à 50% sur une base SMIC.

Nous avons compris à ce moment là que ce n'était plus le cas. Mais, pour savoir si c'est rentable, encore faut il savoir quel salaire elle touche à 50%.

Tu es membre du CA mais tu ne connais pas la rémunération de ta salariée. C'est dommage.

Après, mi-temps ou pas, quand tu fais une thèse doctorante, qui plus est en lien avec le centre de formation, faut pas croire que le temps que tu peux donner à l'asso est de 50%.

Le comparatif doit être facilement réalisable si le budget est présenté en détails.
Mais il ne l'a jamais été finalement.

[Shogun]

75000 balles ça en fait des Triclot pour l'hiver.

Effectivement ça nous fait à peu près 11.000 Triclot et le débat est zoo.

[Parabellum]

Et encore une fois : Triclot hurlait à l'infamie et à qui voulait l'entendre, que nous mentions sur les chiffres.
Nous avons toujours accepté que nous pouvions nous tromper, mais nous ne demandions qu'une chose : qu'on nous explique où.
Ce sont seulement des chiffres, c'est facile à démontrer.
Mais non. Ils en sont restés à la rhétorique plutôt que la démonstration.
Comme des politiques quoi.