1980 réponses à ce sujet

[John Locke]

Nous ne sommes pas 3emes par complet hasard.

Mais un peu quand même, donc.
Parce que Fleury, Aubagne, Châteauroux, Saint-Brieuc, Bourg, Concarneau, Orléans, Versailles, tout cela, c'est vraiment plus fort.

J’ai vu Rouen venir à Bonal sans trembler, sereins.

Ce n'est pas possible d'écrire cela.
Étais-tu au stade ?
Les Rouennais se sont littéralement chiés dessus 45 minutes durant. Ils n'ont pas seulement été dominés, ils étaient en panique.
Ils ne doivent leur salut qu'à notre maladresse, ou aux exploits de leur gardien.

On ne peut décemment pas venir m'expliquer que Rouen a joué sans trembler à Bonal, serein.

Il faut quand même arrêter, à un moment.

Là, on est juste dans du mensonge pur et dur.
Je veux bien que l'on veuille trouver tous les signaux négatifs possibles pour ne surtout pas se rassurer, mais en inventer, c'est encore autre chose.

[Pierre_Minus]

Je t’invite à regarder les occasions qu’on se crée : Rouen a voulu jouer à la baballe et multiplié les pertes de balle hyper dangereuses, plein axe, entre 20 et 40m de leurs buts. Alors certes notre pressing, notre envie n’y furent pas pour rien.  Qu’ils aient eu chaud au cul, je ne le discute pas, tout comme je ne discute pas nos mérites. Mais je note leurs intentions et leurs intentions, c’était de jouer.

 

On peut estimer qu’ils ont tricoté vaniteusement, ou alors qu’ils ont toujours cherché à jouer proprement malgré la pression. On peut appeler ça de la suffisance, ou une (trop) grande confiance en leurs moyens, mais certainement pas de la panique, c'est tout le contraire. 

 

Une équipe qui panique, elle joue à 11 dans ses 30 mètres et balance tous les ballons en touche ou n’importe où devant. Comme le FCSM en deuxième mi-temps. Là oui il y avait bel et bien une equipe completement à la rue qui n’essayait même plus de jouer au football, passant au bas mot 30 minutes à parer au plus pressé. Et ça en revanche tout le monde l’a vu. 

 

J’ajoute que je n’ai pas besoin de me rassurer car je ne suis pas inquiet, je pense que Dijon ne sortira pas indemne du double bourbier Villefranche/Concarneau. 

[John Locke]

Rouen a été en panique 45 minutes, non, allez, 35 minutes durant. Acculés.

Leur intention était de jouer ? Pendant 35 minutes, Sochaux ne leur a laissé aucune possibilité d'avoir une intention quelconque.

Étais-tu au stade ?
Je n'en ferai jamais un argument d'autorité, mais bon sang, il faut être sérieux deux minutes.

Seras-tu en mesure de trouver un jour quelque chose de positif et vertueux à dire sur cette équipe ou ce club ?
Tu "concèdes" grosso modo qu'on a été pas trop mal pendant ces 35 minutes. Mais pas au point de dire que oui, Sochaux a été largement supérieur à son adversaire sur cette séquence.
Je trouve cela incroyable.

[Pierre_Minus]

J’ai dit que Rouen était venu à Bonal sans trembler. Ils ne sont pas venus pour jouer un petit nul, en clair. Ils sont venus pour jouer leur jeu et gagner. Qu’ils se soient fait rentrer dedans, qu’ils aient concédé une demi-douzaine d’occases très nettes, je ne le discute pas, les images sont là. Je conteste le terme ”paniquer”. 

 

On aurait dû battre Rouen ? Ben oui mais comme tu l’as rappelé, il y a un classement. Je trouve tout à fait juste qu’on soit devant Orléans ou Versailles qui ont déjà perdu 7 fois et ont une difference de buts indigne de leur classement, mais tout aussi juste que l’on soit derrière Rouen, qui est une meilleure équipe que nous et nous a dominé 3 mi-temps sur 4.

 

Édit : rappelons-nous de Fleury, ils nous ont passé un bouillon phénoménal pendant 45 minutes, Pierre nous gratte 1 point. Fleury est-il meilleur que le FCSM ? Je ne pense pas. Au vu du classement, et un classement c’est objectif, non ils ne le sont pas. 

 

Vous voudriez que je sois absolument convaincu que l’on va passer devant un des deux leaders. On vient de rater 2 fois le coche contre 2 mal classés, donc à un moment oui je finis par envisager la 3eme place plutôt que la montée directe. 

[Levieux]

Pour aller dans le sens de pierre minus j'avais écrit il y a un moment que il fallait viser la 3 ème place..je m'étais mal exprimé, mais je pense qu'il faut au moins assurer cette place pour être barragiste..Si on fait mieux tant mieux évidemment.. on a pas saisi notre chance complètement sans être largué..
Espérons et croisons les doigts..

[Pierre_Minus]

Attention je ne dis pas qu’il faut ”viser la 3eme place”. Je dis qu’au vu des forces en présence c’est celle qui nous semble promise, Dijon se prend les pieds dans le tapis comme attendu (et ce n’est pas fini) mais nous aussi, donc bon ... 

 

Mais viser une place en particulier, ça n’a pas de sens si ça n’est pas la 1ere. On ne peut pas ”calculer” en vue de finir 2eme ou 6eme ou 12eme. Ce n’est pas possible. 

[slow pulse boy]

J’ai dit que Rouen était venu à Bonal sans trembler. Ils ne sont pas venus pour jouer un petit nul, en clair. Ils sont venus pour jouer leur jeu et gagner. Qu’ils se soient fait rentrer dedans, qu’ils aient concédé une demi-douzaine d’occases très nettes, je ne le discute pas, les images sont là.

 

On aurait dû battre Rouen ? Ben oui mais comme tu l’as rappelé, il y a un classement. Je trouve tout à fait juste qu’on soit devant Orléans ou Versailles qui ont déjà perdu 7 fois et ont une difference de buts indigne de leur classement, mais tout aussi juste que l’on soit derrière Rouen, qui est une meilleure équipe que nous et nous a dominé 3 mi-temps sur 4.

Je trouve aussi que tu fais de gros efforts pour nous rabaisser, finalement. Refaire le match à froid en disant que Rouen était certain de ramener au moins un point, et oublier qu'ils sont repartis soulagé d'avoir arraché le nul, ça fait beaucoup

[AndreAyew-FCSM]

Je suis de l'avis de John concernant la première période de Rouen. Ils ne maitrisaient rien du tout et c'est un miracle pour eux de ne pas être à 3-0 à la pause. Le symbole était Rocha Santos qui n'a pas existé de tout le premier acte et qui a même montré plusieurs fois des signes d'agacement, avant de finalement retrouver son niveau en deuxième période.

C'est toutefois l'une des seules mi-temps de la saison où l'on a complètement étouffé notre adversaire. C'est dommage.

[Pierre_Minus]

1) On a vu 20 matchs cette saison. 40 mi-temps. Je ne juge pas mon équipe sur une mi-temps. 

 

2) Je ne sais pas si Rouen était certain de revenir avec un point, mais ils ont tout fait pour que ce soit le cas et ils y sont parvenus.

 

3) Allez relire les commentaires à la mi-temps et comptez les gens qui comme moi craignaient que Rouen ne revienne dans le match. Pourquoi ? Parce que se créer autant d’occasions dans un match au sommet n’est pas ”normal”. 

 

4) Il est gonflé de mettre sur le compte de notre maladresse le point arraché par Rouen quand de notre côté le décompte des points obtenus sur de grossières erreurs adverses dépasse la dizaine (voire davantage). C’est le jeu, et je l’ai dit à de multiples reprises : celui qui gagne c’est celui qui fait moins d’erreurs que les autres. Comme au tennis (entre autres). C’est cette qualité qui nous vaut notre classement, idem pour Dijon d’ailleurs qui en a fait zéro contre nous. Ensuite vient la qualité propre à l’élite : celle de ne rien lâcher, rien concéder, pas même une pauvre touche, faire en sorte qu’absolument TOUT soit difficile pour l’adversaire. Exemple parfait,  l’EdF de DD, chiante comme la pluie mais référence en la matière. Là dessus on a de la marge.

 

Si je voulais défoncer le coach et l’équipe je le ferais sans sourciller, j’ai largement prouvé lors de la saison dernière que j’en étais capable. 

[Angus90]

J'ai vu 4 matchs de Rouen cette saison: les deux contre nous, contre Villefranche et l'autre, je ne sais plus contre qui (peut-être QRM mais j'ai un doute, en tout cas c'était un match décalé au samedi). Et c'est le même scénario à chaque fois, ils appuient fort pendant 15 minutes en 1ère mi-temps, et idem en 2° et ils parviennent à marquer sur ces temps forts. Mais ils concèdent énormément d'occasions, et doivent souvent leurs victoires à leur gardien. Apparemment, c'était pareil contre Dijon, mais je n'ai vu que 30 minutes. Contre Villefranche c'était pareil, ils ont souffert pendant bien 20 minutes en 1ère mi-temps en concedant 3 ou 4 grosses occasions de suite, et encaissant même un but.

S'ils montent ce sera en grande partie grace à leur gardien en tout cas, et je pense que ça leur donne une certaine confiance qui leur permet de ne pas trop paniquer derrière sachant que le dernier rempart est très performant.

[Pierre_Minus]

Il les sauve clairement contre Dijon oui, par deux fois (au moins). 

[perrin]

Moi l'équipe que j'ai vraiment trouvé au point cette saison c'est Dijon quand ils sont venus à Bonal. Vraiment une belle équipe.

Rouen je les avais trouvé supérieur à l'aller et globalement sur le retour leur nul est un petit miracle au décompte des occasions franches.

Y a peu d'équipe qui nous ont mis en difficulté globalement. J'ai aussi en tête Fleury là bas.

[John Bonal]

Ce débat est assez stérile. J'ai tendance à penser que le classement ne ment jamais et qu'il reflète à l'instant T le niveau des différentes équipes.
Les matchs peuvent se jouer sur des détails, certainement pas les saisons. Il est possible pour le premier du classement de galérer comme pas possible face au dernier, mais à la fin, les 25 points d'écart sont tout sauf un détail.
En ce qui nous concerne, si Dijon et Rouen sont devant nous, c'est qu'à un moment donné, ils ont su mieux négocier certains matchs, être plus efficace devant le but pour aller chercher les quelques points qui font, pour l'instant, toute la différence. Mais la saison n'est pas finie.

[Levieux]

Attention je ne dis pas qu’il faut ”viser la 3eme place”. Je dis qu’au vu des forces en présence c’est celle qui nous semble promise, Dijon se prend les pieds dans le tapis comme attendu (et ce n’est pas fini) mais nous aussi, donc bon ...

Mais viser une place en particulier, ça n’a pas de sens si ça n’est pas la 1ere. On ne peut pas ”calculer” en vue de finir 2eme ou 6eme ou 12eme. Ce n’est pas possible.

j'ai bien dit que je m'étais mal expliqué.. c’est ma reflexion a moi.il faut "au moins" sauver la 3eme place..

[abeille25]

Ce débat est assez stérile. J'ai tendance à penser que le classement ne ment jamais et qu'il reflète à l'instant T le niveau des différentes équipes.
Les matchs peuvent se jouer sur des détails, certainement pas les saisons. Il est possible pour le premier du classement de galérer comme pas possible face au dernier, mais à la fin, les 25 points d'écart sont tout sauf un détail.
En ce qui nous concerne, si Dijon et Rouen sont devant nous, c'est qu'à un moment donné, ils ont su mieux négocier certains matchs, être plus efficace devant le but pour aller chercher les quelques points qui font, pour l'instant, toute la différence. Mais la saison n'est pas finie.

Je suis d'accord, le classement reflète bien notre niveau, le jour où on sera capable de tenir un match complet de la même manière que la première mi temps de Rouen, on sera fortement calibré pour taper les 2 premières places.
Match référence qui vient contre Caen?

[Shogun]

Moi je n'ai vu que des équipes de merde. Depuis 3 ans, voire 12 ans. Notamment parce qu'aujourd'hui toutes les équipes et les joueurs de petit niveau tentent de jouer comme le Barça et c'est tellement ridicule... C'est exactement pour ça que je voudrais revenir en L1, on y sera toujours ridicule, mais avec la moitié de la technique nécessaire, on le sera déjà un peu moins. Vous rendez-vous compte de ce qu'est devenu ce sport qui se regarde contrôler pour brosser à côté 7 secondes plus tard, faire des passes qu'on doit attendre sagement sinon elles seront forcément dans le dos, tant et si bien qu'au final on préfère les faire en arrière jusqu'au gardien. À défaut d'être dangereux ça fait de la possession et de la passe réussie. Je me rappelle mon entraîneur en poussins qui nous interdisait de faire des passes dans les pieds et des touches vers l'arrière. La seul chose qui comptait c'était percuter et shooter. Alors je comprends que les tactiques évoluent, mais de là accoucher de "professionnels" qui globalement ne maîtrise plus vraiment ce que fûrent les bases de ce sport... Notre club (et son centre de formation) peut redevenir immense, mais à contre-courant, comme toujours.

[GauchixHBCM]

Moi je n'ai vu que des équipes de merde. Depuis 3 ans, voire 12 ans. Notamment parce qu'aujourd'hui toutes les équipes et les joueurs de petit niveau tentent de jouer comme le Barça et c'est tellement ridicule... C'est exactement pour ça que je voudrais revenir en L1, on y sera toujours ridicule, mais avec la moitié de la technique nécessaire, on le sera déjà un peu moins. Vous rendez-vous compte de ce qu'est devenu ce sport qui se regarde contrôler pour brosser à côté 7 secondes plus tard, faire des passes qu'on doit attendre sagement sinon elles seront forcément dans le dos, tant et si bien qu'au final on préfère les faire en arrière jusqu'au gardien. À défaut d'être dangereux ça fait de la possession et de la passe réussie. Je me rappelle mon entraîneur en poussins qui nous interdisait de faire des passes dans les pieds et des touches vers l'arrière. La seul chose qui comptait c'était percuter et shooter. Alors je comprends que les tactiques évoluent, mais de là accoucher de "professionnels" qui globalement ne maîtrise plus vraiment ce que fûrent les bases de ce sport... Notre club (et son centre de formation) peut redevenir immense, mais à contre-courant, comme toujours.

 

La formation des entraîneurs Shogun, ....

Nous avons le même problème au handball. La formation à la française sur un seul modèle alors que les autres nations tentent des choses et évoluent. 

En jeunes, par exemple, je ne veux pas de passes dans notre moitié de terrain, c'est soit au GB où au DC de réaliser la passe. Et je dis aux jeunes, que nous devons être capable de tirer en moins de cinq passes (je sais, je suis un adepte du jeu rapide). 

et en défense, nos adversaires n'aiment pas jouer contre nous parce que ne défend pas en 0-6, ni en 1-5, mai j'ai une défense haute très étagée. Bon, nous avons souvent des scores de fou. 

 

Bref, les stats sur la possesion et les passes réussies. J'ai un exemple, vendredi on a la possesion pour être dangereux combien de fois ? 

 

Et les passes, j'ai un exemple, un mec comme Peybernes doit réussir 100 % de ses passes car il ne prend aucun risque...

[John Locke]

Je me souviens de l'époque où l'on nous disait que Tardieu était un grand joueur parce qu'il ne perdait aucun ballon, avec 98% de ballons environ joués vers ses défenseurs centraux voire son gardien, quand Ilaimaharitra était moqué alors que sa seule obsession était de jouer vers l'avant et de casser les lignes.

[jorge]

 

Moi je n'ai vu que des équipes de merde. Depuis 3 ans, voire 12 ans. Notamment parce qu'aujourd'hui toutes les équipes et les joueurs de petit niveau tentent de jouer comme le Barça et c'est tellement ridicule... C'est exactement pour ça que je voudrais revenir en L1, on y sera toujours ridicule, mais avec la moitié de la technique nécessaire, on le sera déjà un peu moins. Vous rendez-vous compte de ce qu'est devenu ce sport qui se regarde contrôler pour brosser à côté 7 secondes plus tard, faire des passes qu'on doit attendre sagement sinon elles seront forcément dans le dos, tant et si bien qu'au final on préfère les faire en arrière jusqu'au gardien. À défaut d'être dangereux ça fait de la possession et de la passe réussie. Je me rappelle mon entraîneur en poussins qui nous interdisait de faire des passes dans les pieds et des touches vers l'arrière. La seul chose qui comptait c'était percuter et shooter. Alors je comprends que les tactiques évoluent, mais de là accoucher de "professionnels" qui globalement ne maîtrise plus vraiment ce que fûrent les bases de ce sport... Notre club (et son centre de formation) peut redevenir immense, mais à contre-courant, comme toujours.

 

 

Et les passes, j'ai un exemple, un mec comme Peybernes doit réussir 100 % de ses passes car il ne prend aucun risque...

 

je m'inscris en faux, Peybernes arrive à rater pas mal de passes sans aucun risque.

D'ailleurs ça met en évidence un de nos problème majeur c'est que nous avons aucun centrale qui est vraiment bon dans la relance, on joue à la baballe jusqu'au moment où on est coincés et là on rend la balle à l'adversaire.

C'est comme les touches ou on est totalement défaillants, on perd pratiquement le ballon sur toutes nos touches alors qu'on laisse systématiquement les adversaires jouer leurs touches tranquillement, sans pression.. 

[abeille25]

Moi je n'ai vu que des équipes de merde. Depuis 3 ans, voire 12 ans. Notamment parce qu'aujourd'hui toutes les équipes et les joueurs de petit niveau tentent de jouer comme le Barça et c'est tellement ridicule... C'est exactement pour ça que je voudrais revenir en L1, on y sera toujours ridicule, mais avec la moitié de la technique nécessaire, on le sera déjà un peu moins. Vous rendez-vous compte de ce qu'est devenu ce sport qui se regarde contrôler pour brosser à côté 7 secondes plus tard, faire des passes qu'on doit attendre sagement sinon elles seront forcément dans le dos, tant et si bien qu'au final on préfère les faire en arrière jusqu'au gardien. À défaut d'être dangereux ça fait de la possession et de la passe réussie. Je me rappelle mon entraîneur en poussins qui nous interdisait de faire des passes dans les pieds et des touches vers l'arrière. La seul chose qui comptait c'était percuter et shooter. Alors je comprends que les tactiques évoluent, mais de là accoucher de "professionnels" qui globalement ne maîtrise plus vraiment ce que fûrent les bases de ce sport... Notre club (et son centre de formation) peut redevenir immense, mais à contre-courant, comme toujours.

Et les passes, j'ai un exemple, un mec comme Peybernes doit réussir 100 % de ses passes car il ne prend aucun risque...

je m'inscris en faux, Peybernes arrive à rater pas mal de passes sans aucun risque.
D'ailleurs ça met en évidence un de nos problème majeur c'est que nous avons aucun centrale qui est vraiment bon dans la relance, on joue à la baballe jusqu'au moment où on est coincés et là on rend la balle à l'adversaire.
C'est comme les touches ou on est totalement défaillants, on perd pratiquement le ballon sur toutes nos touches alors qu'on laisse systématiquement les adversaires jouer leurs touches tranquillement, sans pression..

La première saison de national, Vitelli il prenait des risques en perforant l'équipe adverse, cest dommage il ne le fait plus maintenant

[Angus90]

 

 

 

Moi je n'ai vu que des équipes de merde. Depuis 3 ans, voire 12 ans. Notamment parce qu'aujourd'hui toutes les équipes et les joueurs de petit niveau tentent de jouer comme le Barça et c'est tellement ridicule... C'est exactement pour ça que je voudrais revenir en L1, on y sera toujours ridicule, mais avec la moitié de la technique nécessaire, on le sera déjà un peu moins. Vous rendez-vous compte de ce qu'est devenu ce sport qui se regarde contrôler pour brosser à côté 7 secondes plus tard, faire des passes qu'on doit attendre sagement sinon elles seront forcément dans le dos, tant et si bien qu'au final on préfère les faire en arrière jusqu'au gardien. À défaut d'être dangereux ça fait de la possession et de la passe réussie. Je me rappelle mon entraîneur en poussins qui nous interdisait de faire des passes dans les pieds et des touches vers l'arrière. La seul chose qui comptait c'était percuter et shooter. Alors je comprends que les tactiques évoluent, mais de là accoucher de "professionnels" qui globalement ne maîtrise plus vraiment ce que fûrent les bases de ce sport... Notre club (et son centre de formation) peut redevenir immense, mais à contre-courant, comme toujours.

Et les passes, j'ai un exemple, un mec comme Peybernes doit réussir 100 % de ses passes car il ne prend aucun risque...

je m'inscris en faux, Peybernes arrive à rater pas mal de passes sans aucun risque.
D'ailleurs ça met en évidence un de nos problème majeur c'est que nous avons aucun centrale qui est vraiment bon dans la relance, on joue à la baballe jusqu'au moment où on est coincés et là on rend la balle à l'adversaire.
C'est comme les touches ou on est totalement défaillants, on perd pratiquement le ballon sur toutes nos touches alors qu'on laisse systématiquement les adversaires jouer leurs touches tranquillement, sans pression..

La première saison de national, Vitelli il prenait des risques en perforant l'équipe adverse, cest dommage il ne le fait plus maintenant

 

Masson joue en sentinelle devant la défense, c'est lui qui fait les relances désormais, et Mendes y participe pas mal aussi.

Mais sinon Shogun est pas loin d'avoir raison. Le niveau de N1 est indigent, il n'y a que des équipes laborieuses, peu capables de proposer du jeu. Le physique et les duels semblent souvent prendre le pas sur le jeu et l'enchainement de passes, ce qui rend les matchs très hachés et assez pénibles à regarder. Et notre problème se situe bien là, nous avons une tradition de jeu, mais est-ce vraiment adapté à cette division? On avait déjà, à un degré moindre, ce problème en L2.

S'il faut garder notre ADN, ce que je souhaite, il faut malheureusement se forcer à parfois jouer contre nature.

[John Bonal]

Shogun. On peut remercier Guardiola, ou plutôt cette contagion chez les entraîneurs qui veulent faire du Guardiola sans avoir les joueurs qui permettent de faire du Guardiola.
Cette multiplication de passes stériles m'agace au plus haut point.

[John Locke]

Shogun. On peut remercier Guardiola, ou plutôt cette contagion chez les entraîneurs qui veulent faire du Guardiola sans avoir les joueurs qui permettent de faire du Guardiola.
Cette multiplication de passes stériles m'agace au plus haut point.

Ce n'est pas faute de vous prévenir depuis des années !

[John Locke]

Exemple : Rouen vend cet hiver de manière un peu surprenante Abi, un joueur avec quelques références, à Valenciennes. Sûrement parce qu’ils avaient déjà tâté le terrain concernant Kerouedan qui a marqué son 1er but ce week-end mais s’était fondu d’entrée dans le collectif. De notre côté on ne sait pas quoi faire de Baghdadi qui est pourtant un top joueur de N1. L’équipe n’a objectivement pas progressé depuis le début de la saison, on connaît ses forces, ses faiblesses, ça ne changera pas d’ici la fin.

J'avais manqué ce message et, pourtant, il montre bien que lorsque l'on veut tuer son chien, on prétend qu'il a la rage. Et quand on veut dénigrer le FCSM, on prétend qu'il travaille moins bien que Rouen.
Or, Rouen n'a pas vendu Abi pour récupérer Kerouedan, Rouen a vendu Abi pour récupérer ... Baghdadi.
Mais ce dernier a préféré Sochaux, et Rouen est donc allé chercher Kerouedan.
Grand bien leur fasse, parce que c'est un top joueur pour le National, et mon cœur aurait bien balancé si on m'avait donné le choix entre les deux.

Donc nous expliquer que Rouen travaille mieux que Sochaux, en avançant un argument qui démontre que, sur un même objectif, Sochaux a, en réalité, mieux travaillé que Rouen, c'est étonnant.

[Levieux]

Shogun. On peut remercier Guardiola, ou plutôt cette contagion chez les entraîneurs qui veulent faire du Guardiola sans avoir les joueurs qui permettent de faire du Guardiola.
Cette multiplication de passes stériles m'agace au plus haut point.

vous dites ça a moi qui a connu le 4/2/4 avec 2 ailiers et 2 avant centres..les 4/5/1 ,bonjour l'angoisse..D'ailleurs les gens se jettent sur les abonnements ligue 1 c’est bien connu...Quand a peybernes il a ses qualités et ses défauts et il aura donné 6 ou 7 années au club sans être un cador certes..Sinon on a eu konate "surdoué "pas irréprochable en club d'ailleurs, qui s'est barré en courant de notre club comme beaucoup d'autres.. c’est du 2eme degré comme d'habitude..je parle de peybernes parce qu'il est cité un peu plus haut et que je le défend un peu..

[Cossis]

 

 

Moi je n'ai vu que des équipes de merde. Depuis 3 ans, voire 12 ans. Notamment parce qu'aujourd'hui toutes les équipes et les joueurs de petit niveau tentent de jouer comme le Barça et c'est tellement ridicule... C'est exactement pour ça que je voudrais revenir en L1, on y sera toujours ridicule, mais avec la moitié de la technique nécessaire, on le sera déjà un peu moins. Vous rendez-vous compte de ce qu'est devenu ce sport qui se regarde contrôler pour brosser à côté 7 secondes plus tard, faire des passes qu'on doit attendre sagement sinon elles seront forcément dans le dos, tant et si bien qu'au final on préfère les faire en arrière jusqu'au gardien. À défaut d'être dangereux ça fait de la possession et de la passe réussie. Je me rappelle mon entraîneur en poussins qui nous interdisait de faire des passes dans les pieds et des touches vers l'arrière. La seul chose qui comptait c'était percuter et shooter. Alors je comprends que les tactiques évoluent, mais de là accoucher de "professionnels" qui globalement ne maîtrise plus vraiment ce que fûrent les bases de ce sport... Notre club (et son centre de formation) peut redevenir immense, mais à contre-courant, comme toujours.

 

 

Et les passes, j'ai un exemple, un mec comme Peybernes doit réussir 100 % de ses passes car il ne prend aucun risque...

 

je m'inscris en faux, Peybernes arrive à rater pas mal de passes sans aucun risque.

D'ailleurs ça met en évidence un de nos problème majeur c'est que nous avons aucun centrale qui est vraiment bon dans la relance, on joue à la baballe jusqu'au moment où on est coincés et là on rend la balle à l'adversaire.

C'est comme les touches ou on est totalement défaillants, on perd pratiquement le ballon sur toutes nos touches alors qu'on laisse systématiquement les adversaires jouer leurs touches tranquillement, sans pression.. 

 

Totalement en phase. Sur les touches, je pense que nous avons un vrai progrès à faire. J'avais remarqué sur un des derniers match que les touches de N'Gatta étaient quasiment systématiquement rendues à l'adversaire ; ce n'est pas acceptable, même en N1 (cela n'enlève en rien bien sûr le talent de défenseur de N'Gatta).

[Tool78]

Le problème n'est pas Guardiola

 

Ou alors le problème est Cruyff, donc Rinus Michels.

 

Non, le problème c'est que des coaches se prennent pour Guardiola, Cruyff et Michels. Et c'est fort différent. De Zerbi par exemple.

 

Mais ça, clairement, ce n'est pas de leur faute si on copie les meilleurs. Après tout, si un réalisateur se prend pour Kubrick, et rate ce qu'il entreprend, je n'irai pas dire que c'est de la faute du grand Stanley ! 

 

A Paris, par exemple, Enrique a fait toute la saison dernière du copier/coller de ce que Cruyff et Guardiola ont toujours fait, et ce fut - lors des derniers mois de la saison quand il a arrêté de faire jouer Kang In Lee avant-centre et y a fixé Dembele, un véritable régal.

 

Et c'est vrai que ce que Shogun soulève plus haut concernant le championnat National est une plaie pour le foot : relancer depuis l'arrière en prenant des risques insensés, ne plus frapper de loin, posséder le ballon encore et encore de façon stérile parce qu'on manque de talent pour copier ses modèles. 

 

le pire pour moi : un joueur offensif, en position d'ailier, fait la différence, prend le dessus sur le latéral et au lieu de pénétrer dans la surface ou centrer, le gars revient vers l'arrière et fait une passe en retrait à un milieu, ça me rend fou !!!!!!!!!!!!!!!!

[Pierre_Minus]

 

Exemple : Rouen vend cet hiver de manière un peu surprenante Abi, un joueur avec quelques références, à Valenciennes. Sûrement parce qu’ils avaient déjà tâté le terrain concernant Kerouedan qui a marqué son 1er but ce week-end mais s’était fondu d’entrée dans le collectif. De notre côté on ne sait pas quoi faire de Baghdadi qui est pourtant un top joueur de N1. L’équipe n’a objectivement pas progressé depuis le début de la saison, on connaît ses forces, ses faiblesses, ça ne changera pas d’ici la fin.

J'avais manqué ce message et, pourtant, il montre bien que lorsque l'on veut tuer son chien, on prétend qu'il a la rage. Et quand on veut dénigrer le FCSM, on prétend qu'il travaille moins bien que Rouen.
Or, Rouen n'a pas vendu Abi pour récupérer Kerouedan, Rouen a vendu Abi pour récupérer ... Baghdadi.
Mais ce dernier a préféré Sochaux, et Rouen est donc allé chercher Kerouedan.
Grand bien leur fasse, parce que c'est un top joueur pour le National, et mon cœur aurait bien balancé si on m'avait donné le choix entre les deux.

Donc nous expliquer que Rouen travaille mieux que Sochaux, en avançant un argument qui démontre que, sur un même objectif, Sochaux a, en réalité, mieux travaillé que Rouen, c'est étonnant.

 

 

Quand Baghdadi aura trouvé sa place alors on estimera avoir bien travaillé. Pour le moment ce n’est pas le cas, on ne le trouve pas assez et c’est frustrant au possible car on devine facilement tout ce qu’il pourrait apporter, ne serait-ce que sur 45 minutes dans un premier temps. 

 

Je redis que l’équipe n’a pas progressé (ça ne veut pas dire qu’elle est nulle, et tout le monde le comprendra aisément s’il accepte de considérer qu’une crainte ou un souhait n’est pas une critique gratuite) et qu’elle ne progressera pas tant qu’elle se reposera uniquement sur ce qu’elle sait faire. Alors, certes, il n’est pas nécessaire de progresser pour monter; c'est serré et ça peut durer comme ça jusqu’à la dernière journée. Mais si on va chercher Baghdadi et Gomis au mercato c’est bien pour combler des manques.  

 

Je ne crois pas au ”déclic” ou aux séries qui tomberaient du ciel, mais plutôt à la réflexion et à la remise en cause. Il ne s’agit pas de tout révolutionner mais d’essayer d’optimiser, je ne crois pas que cette équipe exprime tout son potentiel. Individuellement il y a a minima un bon joueur à chaque poste et même le banc n’est pas si calamiteux que ça quand tout le monde est disponible (Loubao, ce n’est pas Vetro). Pas de vraie faille, mais des manques. Tout le monde sent bien, et depuis longtemps, qu’il y a un coup à jouer,  mais ça ne veut pas non plus dire que ça viendra juste en y croyant très fort. 

[John Locke]

Exemple : Rouen vend cet hiver de manière un peu surprenante Abi, un joueur avec quelques références, à Valenciennes. Sûrement parce qu’ils avaient déjà tâté le terrain concernant Kerouedan qui a marqué son 1er but ce week-end mais s’était fondu d’entrée dans le collectif. De notre côté on ne sait pas quoi faire de Baghdadi qui est pourtant un top joueur de N1. L’équipe n’a objectivement pas progressé depuis le début de la saison, on connaît ses forces, ses faiblesses, ça ne changera pas d’ici la fin.

J'avais manqué ce message et, pourtant, il montre bien que lorsque l'on veut tuer son chien, on prétend qu'il a la rage. Et quand on veut dénigrer le FCSM, on prétend qu'il travaille moins bien que Rouen.
Or, Rouen n'a pas vendu Abi pour récupérer Kerouedan, Rouen a vendu Abi pour récupérer ... Baghdadi.
Mais ce dernier a préféré Sochaux, et Rouen est donc allé chercher Kerouedan.
Grand bien leur fasse, parce que c'est un top joueur pour le National, et mon cœur aurait bien balancé si on m'avait donné le choix entre les deux.

Donc nous expliquer que Rouen travaille mieux que Sochaux, en avançant un argument qui démontre que, sur un même objectif, Sochaux a, en réalité, mieux travaillé que Rouen, c'est étonnant.

Quand Baghdadi aura trouvé sa place alors on estimera avoir bien travaillé. Pour le moment ce n’est pas le cas, on ne le trouve pas assez et c’est frustrant au possible car on devine facilement tout ce qu’il pourrait apporter, ne serait-ce que sur 45 minutes dans un premier temps.

Cela n'est pas le sujet.
Ton propos, c'était de dire que Rouen travaillait mieux ses mercatos d'hiver que Sochaux en recrutant Kerouedan.
Sauf que ce n'était pas leur priorité. Leur priorité, c'était le joueur que nous, nous avons recruté.
Les performances de l'un et de l'autre n'ont aucun rapport, en l'espèce.

[Pierre_Minus]

Ta logique m’échappe. Les performances des uns et des autres est justement le cœur du sujet. 

 

”Piquer” un joueur à Rouen, en soi, n’a aucun intérêt. 

 

Bien travailler c’est recruter un joueur qui rend ton équipe meilleure, et le plus vite est le mieux. Baghdadi en est tout à fait capable intrinsèquement, je ne dis pas le contraire, justement j’attends beaucoup de lui a court terme.