196 réponses à ce sujet

[olf]

Je vais jouer ma tête de cochon, sans prendre le soin de me projeter trop loin.
Mais à la place de la France: "Je vous emmerde, je fais ce que je veux chez moi. La TVA dans le bâtiment, je la laisse à 5.5 % et celle de la restauration, je la passe à 5.5 %. Vous êtes contents, tant mieux. Vous êtes mécontents, rien à foutre et allez vous faire mettre."
Se faire emmerder par des pays à qui on tend la main et qu'on aide à se relever, faut pas déconner.
Ca ne fait que me conforter dans l'idée que rejeter cette constitution était une bonne chose.

+1

-1 Clyde, pour une fois...

L'unanimité à 25 est pour la majorité des cas une grosse connerie, dans la mesure où chacun pourra faire le chantage qu'il veut à chaque fois qu'une décision soit prise. Les Polonais, en matière de chieurs-nés-qui-veulent-le-beurre-et-l'argent-du-beurre, sont dans leur rôle. Ca achète des avions aux Ricains, ça réclame des rallonges de subventions, ça élit un mec qui a toujours chié sur l'Europe, mais ça ne crache pas sur les tunes qui arrivent grâce à l'UE.
La constitution n'a rien à voir là-dedans, faut-il rappeler qu'elle n'est pas entrée en vigueur (me faites pas le coup du "si l'europe couille, c'est à cause de la constitution"  ). Je dirais même qu'au contraire, elle devait notamment clarifier le mode de décision, par exemple en matière de fiscalité. Elle aurait pu nous faire sortir de ce mode minable qui consiste à instaurer des choses, avant d'accorder une ribambelle de dérogations à ceux qui négocient bien.
Et elle augmentait le poids des moteurs historiques de l'Europe (France, Allemagne, et pas Pologne, Chypre...), quoi qu'en disent les détracteurs du traité.

+1

[KHALED]

Ce qui m'embête avec une Europe sans constitution (pas forcément celle qui a été rejeté) c'est que l'Europe n'est toujours pas une force politique, que ce soit à l'intérieur comme à l'extérieur.

L'Europe a de tout temps été une idée économique avec un grand marché libre où les entreprises pouvaient travailler tranquille dans le plus grand marché mondial (même avant les USA). Ca va bien à toutes les entreprises et aux Etats qui voulaient garder leur souveraineté.
et donc son mode de fonctionnement actuel est une résultante de ce fait. Tout est tourné vers l'économique.

MAis une poigné de leaders politiques (visionnaires ?) ont pensé qu'avec l'évolution actuelle du monde (et le leadership des USA), il fallait autre chose pour l'Europe. C'est tout d'abord la création de l'Euro pour contrebalancé le Dollar (plutôt une bonne chose à mon avis) même si tout n'est pas encore complétement réussit mais cela évolue.
Le problème, c'est qu'en créant un pouvoir politque en Europe, on va à l'encontre de beaucoup de personnes : les Etats farouchement lié à leur souveraineté (RU, ancien pays de l'Est), les Extrémistes de droite pour la même raison et les extrémistes de gauche qui ont peur d'être broyé dans un ensemble trop vaste notamment avec l'influence des pays nordiques peu tourné par nature vers l'extrémisme.

Ces derniers ont eu aussi peur d'une Europe trop tournée vers l'économique ce qui fait qu'en votant non ils ont eu l'inverse puisque l'on reste sur les bases d'un traité très économique et peu politique.

Les danger, c'est ce qui vient de se passé avec la TVA. On se retrouve avec un système où les nationalismes sont poussés à l'extrème. Il manque un pouvoir décisionnel politique avec une vrai direction politique pour avoir une ligne directrice (de gauche ou de droite peu importe) mais que l'on s'appuie sur des idées (?) et non sur des données pour prendre les décisions. Bonnes ou mauvaises, peu importe en quelque sorte, mais que ce soit ensuite la démocratie qui juge et que l'on puisse changer. Le politique permettra aussi de faire un contre-pouvoir à la banque centrale européenne qui a beau jeu actuellement d'imposer ses décisions car elle n'a personne en face. Il ne devrait pas exister de pouvoir sans contre-pouvoir, mais actuellement, c'est un peu ce qui se passe avec la BCE.


Je sais que tout ceci est un peu utopique mais c'est à cela que l'on doit arrivé. Je voudrais juste dire aux nostalgiques de la souveraineté française que si nous n'évoluaons pas dans ce sens, c'est l'économique et sa machine à broyer les hommes qui va gagner. Les Entreprises se sont internationnalisées et grossises pour échapper notamment aux politiques et ne plus dépendre d'eux (notamment au niveau social) alors si le politique ne fait pas la même chose (grossir et devenir internationnal) il va perdre la partie. On se plaint de plus en plus des entreprises qui font ce qu'elle veulent. Sans pouvoir Européen fort, ce sera de pire en pire.

[la meringue]

Ton analyse me plaît bien... Elle souligne encore une fois que sans pouvoir politique fort, on a aucune chance de tous tirer dans le même sens...
Quant à la "souveraineté de la France", elle me fait bien rire ! C'est quoi cette illusion que la France peut fonctionner en autarcie, sans devoir se farcir les contraintes internationales ? Il faut se rendre à l'évidence, on est un pays mineur au niveau économique et bientôt au niveau politique. Soit on s'adapte et on surnage, soit on fait les autistes et on coule.

[Legrandschtroumpf]

Les Polonais, en matière de chieurs-nés-qui-veulent-le-beurre-et-l'argent-du-beurre, sont dans leur rôle. Ca achète des avions aux Ricains, ça réclame des rallonges de subventions, ça élit un mec qui a toujours chié sur l'Europe, mais ça ne crache pas sur les tunes qui arrivent grâce à l'UE.

   

[sandro]

Les Polonais, en matière de chieurs-nés-qui-veulent-le-beurre-et-l'argent-du-beurre, sont dans leur rôle. Ca achète des avions aux Ricains, ça réclame des rallonges de subventions, ça élit un mec qui a toujours chié sur l'Europe, mais ça ne crache pas sur les tunes qui arrivent grâce à l'UE.

   

c'est clair que ceux là, ce sont vraiment des batards (en plus comme ils peuvent pas saquer les allemands, ça promet de faire des étincelles)

[topsecret]

La xénophobie se porte bien.

[sandro]

La xénophobie se porte bien.

j'avais oublié de dire que les polonais sont tous plombiers et alcooliques, les femmes polonaises toutes des p...

en plus les belges sont cons (sauf Seb), les allemands tout le temps en short, les anglais des homo ainsi que les grecs d'ailleurs, les italiens des machos, les hollandais des drogués, les hollandaises des putes en vitrines....

[Legrandschtroumpf]

Tu as ommis de dire que les Portugaises sont toutes poilues.

[sandro]

Tu as ommis de dire que les Portugaises sont toutes poilues.

autant (ou au temps) pour moi

ah oui, y a aussi les marseillais qui sont tous des pourris

[Cotad]

que les irlandais sont des ivrognes, que les américains soutiennent tous Bush, que les Chinois sont tous communistes, que les australiens font tous du surf, que les mexicains font toujours la sieste sous leur chapeau....

[Legrandschtroumpf]

ET on ne parle même pas des Alsacos ...

[Cotad]

ET on ne parle même pas des Alsacos ...

les pires, ils les collectionnent: ils parlent allemands, boivent de la bière, mange de la choucroute, sont nazis, ....

[la meringue]

De Gaulle, "Ein Kommunist"

Extrait de la résolution sur le communisme proposée au Conseil de l'Europe : "
La nationalisation de l'économie, trait permanent du communisme, impose des restrictions à la propriété privée et à l'activité économique individuelle.." Donc, en nationalisant les banques, les chemins de fer, le charbon, l'electricité, le gaz, toute richesse du sous-sol, Renault et les industries de l'armement, le général de Gaulle a piétiné les droits de l'homme et porté atteinte aux libertés. Il avait d'ailleurs été dénoncé comme "Kommunist" sur Radio-Paris allemand.

Source : Marianne du 28/01 au 3/02/2006



Je suis tout à fait en phase avec cette brève. Et vous ?

Euh... juste deux questions :
1) quand a eu lieu cette vague de nationalisations ?
2) dans quelle état était la France à ce moment-là, ainsi que ces entreprises ?
Voilà.

[olf]

les allemands tout le temps en short

ça c'est vrai, et avec les cheveux court derriere et long derriere 

[la meringue]

Parce que le pays était en ruines et qu'il fallait que l'état relance tout le bordel ! Ca ne passait que par un chapeautage serré qui ne se justifie absolument plus aujourd'hui. C'est une histoire de contexte, pas d'époque.

[la meringue]

Ben je vais te faire une réponse du bistrot du coin :
Ca me fait chier de payer des impôts pour engraisser
- une société de transport ferroviaire qui fait grève 1 jour sur 20
- une société de ferrys corses qui paye ses employés 2 fois ce qu'elle devrait
- les transports des parisiens. Est-ce qu'eux payent un centime pour la Ginko ? non.
En gros, j'ai du mal à voir ce que j'ai à perdre si tout ça était privatisé. Par contre, eux, je vois bien ce qu'ils risquent et je comprends qu'ils défendent leur illégitime bout de gras.

[Cotad]

Pour Renault, c'était pas punition. Pour les autres, c'était pour redresser les entreprises. Il ne faut pas oublier qu'à l'époque, il y avait l'aide Marshall et que le fait que les entreprises soient nationalisées rendaient la distribution de cette aide plus facile.

[topsecret]

Ben je vais te faire une réponse du bistrot du coin :
(...)

Tu n'as pas l'air de te forcer beaucoup.

[la meringue]

Ben je vais te faire une réponse du bistrot du coin :
(...)

Tu n'as pas l'air de te forcer beaucoup.

Non, ça va 
C'est le matin hein... Il y a certaines choses pour lesquelles il convient d'être nuancé, et d'autres tellement grosses qu'il n'y a pas moyen...

[topsecret]

Vivement ce soir.

[Aurel]

Ben je vais te faire une réponse du bistrot du coin :
Ca me fait chier de payer des impôts pour engraisser
- une société de transport ferroviaire qui fait grève 1 jour sur 20
- une société de ferrys corses qui paye ses employés 2 fois ce qu'elle devrait
- les transports des parisiens. Est-ce qu'eux payent un centime pour la Ginko ? non.
En gros, j'ai du mal à voir ce que j'ai à perdre si tout ça était privatisé. Par contre, eux, je vois bien ce qu'ils risquent et je comprends qu'ils défendent leur illégitime bout de gras.

T'es sérieux là ?
T'es pas content de pouvoir te déplacer quand tu es à Paris ?
Le principe du service public est que tous les Français disposent du même service. Pour la sncf, le jour où c'est privé, adieu les petites lignes régionales non rentables.

[Legrandschtroumpf]

Pour la sncf, le jour où c'est privé, adieu les petites lignes régionales non rentables.

Les fermetures des petites lignes régionales sont légions depuis des années, pas besoin d'être une société privée pour cela ...

[la meringue]

Ben je vais te faire une réponse du bistrot du coin :
Ca me fait chier de payer des impôts pour engraisser
- une société de transport ferroviaire qui fait grève 1 jour sur 20
- une société de ferrys corses qui paye ses employés 2 fois ce qu'elle devrait
- les transports des parisiens. Est-ce qu'eux payent un centime pour la Ginko ? non.
En gros, j'ai du mal à voir ce que j'ai à perdre si tout ça était privatisé. Par contre, eux, je vois bien ce qu'ils risquent et je comprends qu'ils défendent leur illégitime bout de gras.

T'es sérieux là ?
T'es pas content de pouvoir te déplacer quand tu es à Paris ?
Le principe du service public est que tous les Français disposent du même service. Pour la sncf, le jour où c'est privé, adieu les petites lignes régionales non rentables.

En partie sérieux, comme j'ai dit plus haut.
La RATP je m'en branle la nouille, je m'en sers 1 à 2 fois par an comme la plupart des Français. Je ne comprends pas pourquoi chaque ville a son système de transport financé localement, et pas Paris. Qu'on m'explique pour que je me couche moins con.
Quant à la SNCF, je n'appelle pas à sa privatisation, je fais juste état du constat que le droit de grève compte beaucoup plus pour les cheminots que le droit de chacun à avoir un service public fiable.

[ajoulot]

je fais juste état du constat que le droit de grève compte beaucoup plus pour les cheminots que le droit de chacun à avoir un service public fiable.

Ben c'est bien pour ça qu'ils font la grève

[Susic]

. Je ne comprends pas pourquoi chaque ville a son système de transport financé localement, et pas Paris. Qu'on m'explique pour que je me couche moins con.

Parce que ça concerne 1/6 e de la population totale, et presque une centaine de communes ?