164 réponses à ce sujet

[John Locke]

Tu peux donner un salaire de base type masson ou Gomel, et y integrer des primes en cas de bons résultats

T'as pensé à appeler l'agent de Fofana pour le lui proposer ?
Cordonnier a sans doute égaré son numéro, ou est tout simplement trop con pour penser à des idées comme les tiennes.

[slow pulse boy]

Autre chose : un pari ce n'est pas forcément qu'à court terme.

Fofana, s'il est performant et qu'on accède à la L2, on le garde. Les autres c'est moins sûr : des joueurs recrutés cet été avec le niveau N1 haut de tableau dépasseront peut-être leurs seuils d'incompétence à l'échelon supérieur.
Encore une autre façon d'aborder la question : plus le contrat proposé est court plus tu peux (et tu dois, sinon le joueur ne signe pas) augmenter ta proposition de salaire

[theobess]

Certains ont toujours besoin d'une tête de turc, ça a toujours été le cas à Sochaux, à raison ou à tord. 

 

L'année dernière, il y en avait beaucoup qui pouvait y prétendre au vu de la nullité de certains. Cette année c'est plus dur car presque tout le monde joue à son niveau. 

En début d'année, certains avaient Pierre dans le viseur pour la raison toute simple qu'il remplaçait leur chouchou Patouillet. Pierre les a fait taire. Mais il en faudrait pas beaucoup pour qu'il se refasse critiquer alors que sa saison est très bonne. 

 

Ensuite, cela a été Fofana déjà à cause de sa blessure qui était évidente pour la plupart, à croire que tu as plus de chance de recevoir un coup sur la cheville quand tu t'es fait les ligaments 3ans auparavant. Son retour difficile n'a rien arrangé (il a été blessé 3 mois mais c'est une honte qu'il n'ait pas été performant tout de suite). Et pour ne rien arranger, le tableau des salaires sort et il est premier. Comme tout va bien au club en ce moment, il faut bien trouver du négatif.

 

Il a du boulot pour faire changer d'avis les gens quand je vois le match de vendredi et que j'entends des énergumènes au stade. Dès sa première action, certains l'ont insulté. Il devra faire plus que les autres. 

Alors oui, son match de vendredi n'est pas parfait mais il s'est retrouvé 3 fois dans une position pour marquer et c'est lui qui provoque le pénalty qui débloque le match. Il a montré qu'on pouvait compter sur lui et je suis sûr qu'il sera encore décisif dans les prochains matchs. 
 

Heureusement, Hognon a l'air d'avoir cerné le bonhomme et j'ai aimé son discours à son sujet à la fin du match. 

[slow pulse boy]

Paroles beaucoup plus plaisantes à lire qu'un procès à charge, en effet

[Seb le lionceau]

Je ne peux que suivre theobess. Il a encore beaucoup à prouver et doit travailler plus que tout le reste son attitude nonchalante et sa phobie des contacts qui crève les yeux. Son match à St-Brieuc a été pour beaucoup la goutte d'eau qui a fait déborder le vase mais certaines critiques ont été beaucoup trop tranchantes. Il méritait qu'on critique son attitude lors de sa rentrée et peut-être un déclassement provisoire en N3 (mais Hognon a procédé autrement) mais certainement pas d'être cloué au pilori définitivement.

 

Son match du week-end dernier, loin d'être génial qu'on s'entende bien, a laissé entrevoir du mieux et peut-être qu'avec un poil de confiance, un peu de réussite et beaucoup de travail il nous sera utile pour la fin de saison.

[lamthie25]

Certains ont toujours besoin d'une tête de turc, ça a toujours été le cas à Sochaux, à raison ou à tord. 

 

L'année dernière, il y en avait beaucoup qui pouvait y prétendre au vu de la nullité de certains. Cette année c'est plus dur car presque tout le monde joue à son niveau. 

En début d'année, certains avaient Pierre dans le viseur pour la raison toute simple qu'il remplaçait leur chouchou Patouillet. Pierre les a fait taire. Mais il en faudrait pas beaucoup pour qu'il se refasse critiquer alors que sa saison est très bonne. 

 

Ensuite, cela a été Fofana déjà à cause de sa blessure qui était évidente pour la plupart, à croire que tu as plus de chance de recevoir un coup sur la cheville quand tu t'es fait les ligaments 3ans auparavant. Son retour difficile n'a rien arrangé (il a été blessé 3 mois mais c'est une honte qu'il n'ait pas été performant tout de suite). Et pour ne rien arranger, le tableau des salaires sort et il est premier. Comme tout va bien au club en ce moment, il faut bien trouver du négatif.

 

Il a du boulot pour faire changer d'avis les gens quand je vois le match de vendredi et que j'entends des énergumènes au stade. Dès sa première action, certains l'ont insulté. Il devra faire plus que les autres. 

Alors oui, son match de vendredi n'est pas parfait mais il s'est retrouvé 3 fois dans une position pour marquer et c'est lui qui provoque le pénalty qui débloque le match. Il a montré qu'on pouvait compter sur lui et je suis sûr qu'il sera encore décisif dans les prochains matchs. 
 

Heureusement, Hognon a l'air d'avoir cerné le bonhomme et j'ai aimé son discours à son sujet à la fin du match. 

Je partage totalement et quand on voit qu'on a été capable d'élire homme du match un mec qui n'est même pas foutu de cadrer un tir ...

[luigikad]

Il n'est pas Alexander Frei, certes, mais nous ne sommes pas non plus sur des chiffres complémentent démesurés. Si nous parlions d'un montant à cinq chiffres, j'entendrais. Même l'idée que cela puisse chagriner ses coéquipiers.
Il vient de D1 suisse, le club a considéré que c'était une opportunité et a fait un effort, tandis que le joueur a lissé ses prétentions initiales.

 

Il a mal considéré, ses stats sont faméliques, soit il était très souvent blessé, soit il n'avait pas le niveau. Quand à l'état d'esprit on a vu, rien à voir avec un Dagano, un retour de blessure n'excuse pas tout. S'il marque le but de la montée tant mieux pour tout le monde, ça ne changera pas grand chose à ce que j'en pense. S'il se démarque à chaque match d'ici là fin, c'est une autre histoire.
 

 

Avant de polémiquer sur des histoires de salaire (tempête dans un verre d'eau, franchement), je pense qu'il est prudent d'attendre la fin de saison, d'abord pour voir où se retrouvera le FCSM à ce moment-là, ensuite pour analyser quel rôle réel aura joué Fofana là-dedans, et enfin de réfléchir froidement au bien-fondé de pinailler pour 1000 balles par mois.

 

Ce n'est pas tant une histoire de salaire mais de delta avec quelques joueurs comme Mendes ou Vitelli dont on savait en revanche qu'ils allaient donner satisfaction (en tout cas avec une probabilité plus élevée, un tien vaut mieux que deux tu l'auras). Ou encore qu'un Gomel qui a largement contribué à la montée de Nancy touche presque deux fois moins qu'un mec qui n'a rien prouvé dans le prestigieux championnat suisse. Gomel aurait pu se planter et à l'inverse Fofana être en réussite ce n'est pas la question : au moment du recrutement je pense que la logique n'a pas été respectée.

[slow pulse boy]

Ce n'est pas tant une histoire de salaire mais de delta avec quelques joueurs comme Mendes ou Vitelli dont on savait en revanche qu'ils allaient donner satisfaction (en tout cas avec une probabilité plus élevée, un tien vaut mieux que deux tu l'auras). Ou encore qu'un Gomel qui a largement contribué à la montée de Nancy touche presque deux fois moins qu'un mec qui n'a rien prouvé dans le prestigieux championnat suisse. Gomel aurait pu se planter et à l'inverse Fofana être en réussite ce n'est pas la question : au moment du recrutement je pense que la logique n'a pas été respectée.

Tu raisonnes comme s'il y avait une grille de salaires à respecter, s'il y a un secteur d'activité où ça n'existe pas c'est bien le foot pro. La dernière fois qu'on a dû respecter une grille pour recruter, c'est une période que je n'ai pas envie de revivre.

Si on avait pu recruter Fofana en le payant 30% de moins on l'aurait fait. S'il avait fallu payer Gomel et Boutoutaou 50% de plus pour le faire signer, on l'aurait peut-être fait pour l'un et pas pour l'autre.

On a fait de bonnes affaires et une moins bonne, ça on peut le dire aujourd'hui. Demain peut-être, on aura le choix entre vendre Boutoutaou une bouchée de pain ou tripler son salaire

[Angus90]

Vous voyez quand je parlais de polémiques à base de critiques excessives...

Le problème est mental pour Fofana, il a besoin de jouer et de marquer pour retrouver la confiance. Mais si on passe notre temps à le critiquer ou le siffler même quand il fait un match correct, ça prendra plus de temps.

Je ne comprends pas la logique de certains qui prennent parfois un malin plaisir à critiquer à tort et à travers sans se rendre compte qu'en plus de ne rien apporter, ça créé des polémiques inutiles.

[abeille25]

Vous voyez quand je parlais de polémiques à base de critiques excessives...
Le problème est mental pour Fofana, il a besoin de jouer et de marquer pour retrouver la confiance. Mais si on passe notre temps à le critiquer ou le siffler même quand il fait un match correct, ça prendra plus de temps.
Je ne comprends pas la logique de certains qui prennent parfois un malin plaisir à critiquer à tort et à travers sans se rendre compte qu'en plus de ne rien apporter, ça créé des polémiques inutiles.

Je suis désolé, le match de st brieuc et la perte des 3 pts e?lle est pour lui, le mec il aura un totem d'immunité quand il se sortira les doigts pour venir aider ses coéquipiers en phase défensive et pas jouer à ?la starlette, le désire doué du pauvre je trouve que c'est bien résumé, à + de 20000€ par mois, le minimum c'est de se bouger le fion et de venir aider la défense en toutes conditions, on est national pour rappel et on a un objectif de montée, si il veut faire son neymar, faut aller voir ailleurs, l état d'esprit et ce qu'il dégage sur bonal, pour moi cest totalement insuffisant et en tribune nord, on était nombreux à le penser vendredi dernier, quand on voit ses frappes qui assomment le public, une gonzesse de la tns peut en témoigner il y a 2 semaines de ça, elle avait le pif en sang mais bref...

Cest une chose de louper des gestes techniques mais perdre le ballon et ne pas faire les replis défensifs nécessaires pour compenser et récupérer sa connerie, cest juste rédhibitoire et cest lui qui ouvre la porte à ?la critique et aux polémiques, footballeur pro c'est son taf, il a un gros salaire, à lui de se bouger et de montrer qu'il ?le mérite.

[luigikad]

 

Ce n'est pas tant une histoire de salaire mais de delta avec quelques joueurs comme Mendes ou Vitelli dont on savait en revanche qu'ils allaient donner satisfaction (en tout cas avec une probabilité plus élevée, un tien vaut mieux que deux tu l'auras). Ou encore qu'un Gomel qui a largement contribué à la montée de Nancy touche presque deux fois moins qu'un mec qui n'a rien prouvé dans le prestigieux championnat suisse. Gomel aurait pu se planter et à l'inverse Fofana être en réussite ce n'est pas la question : au moment du recrutement je pense que la logique n'a pas été respectée.

Tu raisonnes comme s'il y avait une grille de salaires à respecter, s'il y a un secteur d'activité où ça n'existe pas c'est bien le foot pro. 

Ben non je dis le contraire justement, ce n'est pas une question de salaire mais de rapport qualité prix entre des mecs qui ont prouvé des choses et un autre qui a juste eu le mérite de jouer (ou ne pas jouer plutôt, c'est le problème) en Suisse. Les dirigeants peuvent bien faire un gros effort s'ils le souhaitent mais je ne comprends pas ce qui les a poussé à le faire dans ce cas précis. 

[luigikad]

Vous voyez quand je parlais de polémiques à base de critiques excessives...

Le problème est mental pour Fofana, il a besoin de jouer et de marquer pour retrouver la confiance. Mais si on passe notre temps à le critiquer ou le siffler même quand il fait un match correct, ça prendra plus de temps.

Je ne comprends pas la logique de certains qui prennent parfois un malin plaisir à critiquer à tort et à travers sans se rendre compte qu'en plus de ne rien apporter, ça créé des polémiques inutiles.

Alors pour le coup, si Fofana a réussi à chopper le plus gros salaire de l'effectif, tant mieux pour lui et bravo à son agent. On a le droit de trouver que ce n'est pas justifié et incohérent avec le reste du groupe, de ce fait c'est une critique des dirigeants et non du joueur, tu mélanges tout.

[Angus90]

 

Vous voyez quand je parlais de polémiques à base de critiques excessives...
Le problème est mental pour Fofana, il a besoin de jouer et de marquer pour retrouver la confiance. Mais si on passe notre temps à le critiquer ou le siffler même quand il fait un match correct, ça prendra plus de temps.
Je ne comprends pas la logique de certains qui prennent parfois un malin plaisir à critiquer à tort et à travers sans se rendre compte qu'en plus de ne rien apporter, ça créé des polémiques inutiles.

Je suis désolé, le match de st brieuc et la perte des 3 pts e?lle est pour lui, le mec il aura un totem d'immunité quand il se sortira les doigts pour venir aider ses coéquipiers en phase défensive et pas jouer à ?la starlette, le désire doué du pauvre je trouve que c'est bien résumé, à + de 20000€ par mois, le minimum c'est de se bouger le fion et de venir aider la défense en toutes conditions, on est national pour rappel et on a un objectif de montée, si il veut faire son neymar, faut aller voir ailleurs, l état d'esprit et ce qu'il dégage sur bonal, pour moi cest totalement insuffisant et en tribune nord, on était nombreux à le penser vendredi dernier, quand on voit ses frappes qui assomment le public, une gonzesse de la tns peut en témoigner il y a 2 semaines de ça, elle avait le pif en sang mais bref...

Cest une chose de louper des gestes techniques mais perdre le ballon et ne pas faire les replis défensifs nécessaires pour compenser et récupérer sa connerie, cest juste rédhibitoire et cest lui qui ouvre la porte à ?la critique et aux polémiques, footballeur pro c'est son taf, il a un gros salaire, à lui de se bouger et de montrer qu'il ?le mérite.

 

Oui mais vois-tu, je ne raisonne pas comme ça. Une fois que tu as dit qu'il a été nul contre Saint-Brieuc et qu'il joue sa starlette, que proposes-tu pour qu'il soit meilleur? Si l'objectif est d'epxrimer sa frustration, OK ça soulage 5 minutes mais ensuite on fait quoi pour que le joueur soit meilleur? Et en l'occurence, son match de vendredi a montré qu'il était impliqué et il a au moins le mérite d'essayer.

Mon seul objectif est que notre équipe soit performante et je ne suis pas sûr que s'acharner sur un mec en manque de confiance permette d'optimiser ces performances, c'est en ça que je disais il y a quelques temps qu'il faut parfois mettre son égo de côté, exactement ce que tu réclames à Fofana d'ailleurs.

[Angus90]

 

Vous voyez quand je parlais de polémiques à base de critiques excessives...

Le problème est mental pour Fofana, il a besoin de jouer et de marquer pour retrouver la confiance. Mais si on passe notre temps à le critiquer ou le siffler même quand il fait un match correct, ça prendra plus de temps.

Je ne comprends pas la logique de certains qui prennent parfois un malin plaisir à critiquer à tort et à travers sans se rendre compte qu'en plus de ne rien apporter, ça créé des polémiques inutiles.

Alors pour le coup, si Fofana a réussi à chopper le plus gros salaire de l'effectif, tant mieux pour lui et bravo à son agent. On a le droit de trouver que ce n'est pas justifié et incohérent avec le reste du groupe, de ce fait c'est une critique des dirigeants et non du joueur, tu mélanges tout.

 

Une critique des dirigeants pour mieux décrédibiliser le joueur, c'est bien ça.

[John Locke]

Vous voyez quand je parlais de polémiques à base de critiques excessives...
Le problème est mental pour Fofana, il a besoin de jouer et de marquer pour retrouver la confiance. Mais si on passe notre temps à le critiquer ou le siffler même quand il fait un match correct, ça prendra plus de temps.
Je ne comprends pas la logique de certains qui prennent parfois un malin plaisir à critiquer à tort et à travers sans se rendre compte qu'en plus de ne rien apporter, ça créé des polémiques inutiles.

Je suis désolé, le match de st brieuc et la perte des 3 pts e?lle est pour lui, le mec il aura un totem d'immunité quand il se sortira les doigts pour venir aider ses coéquipiers en phase défensive et pas jouer à ?la starlette, le désire doué du pauvre je trouve que c'est bien résumé, à + de 20000€ par mois, le minimum c'est de se bouger le fion et de venir aider la défense en toutes conditions, on est national pour rappel et on a un objectif de montée, si il veut faire son neymar, faut aller voir ailleurs, l état d'esprit et ce qu'il dégage sur bonal, pour moi cest totalement insuffisant et en tribune nord, on était nombreux à le penser vendredi dernier, quand on voit ses frappes qui assomment le public, une gonzesse de la tns peut en témoigner il y a 2 semaines de ça, elle avait le pif en sang mais bref...

Cest une chose de louper des gestes techniques mais perdre le ballon et ne pas faire les replis défensifs nécessaires pour compenser et récupérer sa connerie, cest juste rédhibitoire et cest lui qui ouvre la porte à ?la critique et aux polémiques, footballeur pro c'est son taf, il a un gros salaire, à lui de se bouger et de montrer qu'il ?le mérite.

Je vais te répondre sans provocation.

Ok, Saint-Brieuc, mais il va devoir expier combien de temps ? Quand est-ce que l'on considérera que, pour le bien de tout le monde, il est temps de passer à autre chose ?

J'ai été très en colère contre lui ce soir là.
Il y a eu quinze pages de débats avec Tool et d'autres - c'est de sa faute, c'est de la faute de tout le monde - puis quinze avec Angus - c'est une polémique à deux balles, non c'est une critique constructive à un instant T.
J'ai dit qu'il méritait une sanction, fut-elle symbolique (une soufflante) ou concrète (un match en réserve, plus si nécessaire).
Hognon était lui-même en colère, et il semble avoir géré la question. Et cela tombe bien, il sait mieux que toi et moi comment procéder avec ce joueur, quel levier activer pour susciter une réaction, quand, comment.

Aujourd'hui, avec le match de vendredi contre Villefranche, Fofana semble avoir justifié sa présence dans la rotation, et en tout cas être à nouveau au niveau pour apporter quelque chose.
Alors pourquoi ramener encore Saint-Brieuc ?

Le seul intérêt qui vaille, c'est celui du FCSM, et il me semble que dans ce cadre, et face à l'objectif que nous nous fixons collectivement de monter en L2, il est totalement inconséquent de rester bloqué sur un match d'il y a un mois pour maintenir un joueur la tête sous l'eau, plutôt que de chercher à valoriser celui-ci pour lui donner plus envie encore de participer à la dynamique collective.

Hognon a expliqué vendredi soir dernier que Fofana était un émotif. Bon, eh bien dont acte.
La beauté de l'être humain, c'est qu'il n'est pas monolithique. Ce n'est pas parce que tu as un type hyper mature avec l'allure et la mentalité d'un vieux briscard comme Masson que tous sont des Masson.
Fofana a besoin qu'on lui dise qu'on l'aime. Ça peut être chiant, on a autre chose à foutre de nos journées, mais ainsi va la vie, il faut qu'on dise à Fofana qu'on l'aime pour qu'il parvienne à donner le meilleur de lui-même.
Eh bien je crois que l'intérêt du FCSM, sur ce postulat, ce serait plutôt un public qui l'encourage et l'applaudit même quand il rate une passe, plutôt qu'une horde qui le conspue, lui rappelle qu'il a été indigne à Saint-Brieuc et qu'il est trop payé par rapport à Gomel.
On met plus de chances du côté du FCSM en étant avec lui que contre lui - parce qu'il ne faut pas me raconter d'histoires, Fofana n'a pas non plus craché sur Sochaux ou été parfaitement méprisable dans son comportement, il a juste enchaîné trois matchs de merde après une blessure et avec une attitude qui laissait circonspect ; on n'est pas face à Dossou, Guéguan ou même Daho.

Face aux derniers échanges ces jours, j'ai envoyé quelques messages, et ce que l'on m'en a dit, c'est que l'ensemble du vestiaire pense que Fofana est le meilleur joueur de l'effectif ; chose qui semble se confirmer à l'entraînement où sa technique parle pour lui.
Ce dont je tire deux enseignements, ou questionnements :
D'abord, s'il y a unanimité sur son niveau de jeu supposé et visible à l'entraînement, c'est que son salaire, s'il paraît aujourd'hui surévalué par rapport à ses performances, est en adéquation avec son statut, et on peut d'emblée balayer l'idée que cela puisse gêner ses camarades (j'ai d'ailleurs beaucoup moins d'infos sur la vie de vestiaire, simplement parce que celui-ci vit bien ; et cette année, c'est vrai - on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure). On ne va pas se chicaner dans ce vestiaire pour cela.
Ensuite, s'il est performant à l'entraînement, pourquoi l'est il moins en match ? Ce qui nous ramène à ce que je disais plus haut, en miroir des propos de Hognon. C'est un affectif qui a besoin de confiance pour donner le meilleur de lui-même.
Dont acte. Soyons civilisés, laissons Saint-Brieuc de côté, et essayons collectivement de nous dire que le FCSM a tout à gagner à choyer Fofana pour que celui-ci puisse lui apporter quelque chose d'ici la mi-mai.
Il y aura tout temps, presque trois mois, juin, juillet, début août, où l'on va se faire chier à parler de tout et de rien, pour faire les comptes.
Peut-être est-il de notre intérêt commun, c'est-à-dire celui du club, de faire le procès de Fofana et son salaire à ce moment-là - si tant est qu'il faille le faire - plutôt que de se déchaîner de la sorte début mars, alors que l'union sacrée doit désormais être de mise ?