108 réponses à ce sujet

[ilan the best]

C’est pas à un cours de zumba auquel on vient d'assister dans les lignes précédentes, mais plutôt à un joli numéro de claquettes...

Ah que j'aimerais vraiment voir le Samy Baghdadi qu’on vient de nous décrire, celui qui aurait métamorphosé notre jeu, celui qui aurait apporté le liant qui nous manquait, celui qui aurait éclairé nos offensives grâce à sa science de l’avant-dernière passe, celui qui serait aussi efficace que Gomel et Boutouatou réunis. Sur le papier, ça fait envie. Sauf que, comme PaL, je n’ai pas eu d’hallucination. Depuis son arrivée, j’observe surtout un joueur qui pèse trop peu sur notre jeu: deux de tension dans les duels, beaucoup trop de ballons perdus, et vendangeur à ses heures perdues, ce qui explique sans doute pourquoi le fin œnologue Erbaton en est un fervent admirateur. Ce sont les faits, et ils s’étalent désormais sur douze matchs.

Pour autant, je ne désespère pas. Il nous a montré par bribes, comme avant-hier ce superbe décalage sur Boutoutaou lancé en pleine surface , qu’il avait du talent, et la comparaison (évoquée récemment par Beaunsantos) avec Pagis, qui a ramé 6 mois chez nous avant de s'épanouir pleinement, n’est pas dénuée de sens, loin de là. Il a peut-être ça dans les pieds. L’avenir nous le dira et le plus tôt sera le mieux.

Il ne s’agit pas ici d’être un “opposant” au joueur comme je l’ai vu plus haut, ni de nier son talent, beaucoup ici le perçoivent en arrière-plan, il s’agit simplement de mettre un sérieux bémol à l’importance que donnent certains à ce joueur dans notre jeu.  Elle est objectivement trop faible pour l’instant pour y déceler actuellement un quelconque effet bénéfique.

Alors peut-être aussi que, comme le disait JL avec toute la nuance qu’on lui connaît, nous, les danseurs de zumba, ne sommes pas prêts. Ce qui au fond nous rapproche finalement de ce bon Samy…

 

[John Locke]

il s’agit simplement de mettre un sérieux bémol à l’importance que donnent certains à ce joueur dans notre jeu.

Inversion accusatoire.
La discussion a été lancée par ces mots : "prestation abominable". Pas par ceux qui refusent de penser qu'on joue (et qu'on gagne) en évoluant à 10 contre 11 depuis 3 mois.
Le bémol, ce sont donc bien ses défenseurs qui l'apportent à ceux, dont toi, qui s'opposent.

Et il faut bien le reconnaître, parfois par pure posture.
Allez, je tente un scénario : on enfonce Baghdadi parce que l'on décrète a priori qu'il le faut, dès son recrutement. Il faut tenir la ligne de la théorie du mercato hivernal consubstantiellement handicapant.
Ne surtout pas se déjuger ensuite.
Alors on laisse quand même un peu la porte ouverte à la mansuétude, au cas où le génie pagissien finirait par être si évident que l'on ne voudrait pas passer par un idiot en tenant la posture jusqu'au bout.
Si ça, ce n'est pas de la danse ...

Bien sûr, je ne vise personne.
C'est un scénario parmi d'autres.
Il faut bien expliquer l'énergie que mettent certains à détruire l'un de nos joueurs en se donnant l'air de ne pas y toucher, en nous expliquant presque que nous jouons en infériorité numérique permanente tant il est nul, et alors que nous nous sommes confortablement installés à la 2ème place et filons vers la montée.

Je résume : il a deux de tension dans les duels, il vendange, il n'apporte aucun liant, il n'a pas la science du jeu et de l'avant-dernière passe, il perd tous ses ballons ou presque, et grosso modo, il n'apporte rien.
Eh ben dites-moi, avec des amis comme ça, on n'a pas besoin d'ennemi !

[Pierre_Minus]

J’ai conscience que certains de mes messages peuvent être indigestes par leur longueur mais je n’ai pas comparé l’efficacité de Boutoutaou et Gomel avec celle de Baghdadi.

Boutoutaou c’est un joueur de côté, un joueur de un contre un avec une grosse frappe de balle. Pas un gars qui va régaler ses partenaires. Ça ne correspond pas à ses qualités. On l’a vu faire des mauvais choix à d’innombrables reprises, les commentaires au fil des matchs ne trompent pas. Je trouve curieux qu’on veuille en faire un ”10” (le numéro magique). On n’a jamais demandé à Robben de jouer à la place de Bergkamp.

Baghdadi lui, son souci n’est pas de provoquer mais de jouer juste, lâcher au plus vite son ballon car il sait sans doute très bien qu’il ne peut pas compter sur ses capacités physiques pour accélérer le jeu ou éliminer. C’est ce que j’appelle un joueur intelligent. Quand il le garde ou tente un dribble c’est parce que la passe est risquée ou qu’elle serait meilleure 3 secondes plus tard. Et ”on” voudrait sortir ce gars de l’équipe pour mettre Boutoutaou dans l'axe et un autre dribbleur, stérile lui (Fofana), sur l’aile droite.

C’est quand même un comble de charger Baghdadi alors que c’est le seul gars à avoir joué à l’endroit 100% des ballons qu’il a touché (je parle d’intentions; il n’a pas tout réussi, on l’a bien tous vu).

Avec le peu de ballons qu’il a eu je trouve qu’il s’en est bien sorti. Le (très) gros bémol ce sont ces 2 ratés, surtout le deuxième. Bien sûr qu’il aurait dû marquer. Avec ça on aurait gagné le match. Finalement il passe à peu de choses de réussir un doublé ! Signe que le gars est là où il faut.

Plus sérieusement (encore que), si Boutoutaou la lui donne en retrait aux 6m il aurait pu marquer aussi. Idem si Masson le décale. Les deux font un choix de merde. Mais vraiment de merde. ”Oui mais Boutoutaou il fait une super saison, et pas Baghdadi”. D’accord. Baghdadi 12 matchs pourris, ok. Boutoutaou j'en vois au moins deux : les deux derniers.

Espérons qu’il se réveille contre Dijon. Car notre jeu repose sur ses fulgurances, ainsi que celles de Gomel. Et sur l’apoort des latéraux (qui cumulent à eux 4 13 passes décisives, ce qui est énorme). Il (notre jeu) ne changera pas à 5 matchs de la fin.

Baghdadi ne transfigurera pas notre jeu, qu’attendez-vous de lui ? Qu’il perce plein axe et frappe aux 20m ? Qu’il rôde dans la surface ? Qu’il fasse des ouvertures en profondeur sur des ailiers qui aiment l’avoir dans les pieds, ou à un avant-centre qui est au moins aussi souvent à côté de lui plutôt que devant ? Il donne au moins 3 très bons ballons dont ses coéquipiers n’ont rien fait, non par maladresse de leur part mais bien par ”absurdité de choix”.

Baghdadi 12 matchs ratés ou insuffisants. Challenge accepté : je vais me les refaire. Le compte-rendu exhaustif vous sera épargné.

[Shogun]

@JL Pour une fois, j'ai réussi à retrouver un vieux post. C'est ce que je pensais de l'arrivée de Baghdadi et ce qui me semblait emballant, une vidéo dans laquelle il mettait un but pas si facile, en angle fermé, en toute décontraction, ne regardant même pas le ballon franchir la ligne. C'est peu ou prou ce que décrivait PM sur le râté de vendredi. Puis j'expliquais grosso modo, que s'il l'avait (le football) mais qu'il devenait trop "facile", il faudrait le secouer un peu.
Ce n' est pas aussi binaire que les espèces d'enragés que tu décris systématiquement et qu'il faudrait contenir. Ce n'est pas une posture pour avoir raison à la fin par rapport à Pagis et mon cul sur la commode, ni le fait d'avoir le besoin irrépressible d'une tête de turc, ni rien des nœuds que tu peux te faire au cerveau. C'est juste qu'on en est là, en fait.
Peut-être que tu a peur de ce qui pourrait arriver si ITB ou pire Hognon lui disait : "Bon Samy... Y'a pas suffisamment matière à lever l'option et t'emmener en L2. Cela dit il reste quelques matchs."
Chose qu'il eu fallu lui annoncer avant Versailles, selon moi. Je comprends que tu puisses avoir peur que l'édifice s'écroule, ou que des gens veuillent à nouveau en mettre d'autres dans des fours très très chauds exprès pour que ça les brûle. Mais ça te fait raconter pas mal de conneries. Faut juste intégrer et accepter que d'autres n'ont pas cette peur là. Pour moi, annoncer des deux côtés ce qu'on va faire et remplir le contrat, c'est toujours mieux que de se taire, rester entre deux eaux, serrer les fesses jusqu'au bout et laisser le bonhomme au bord de la route s'il devait nous refaire la même parce qu'on a oublié de lui expliquer correctement son avenir.

[John Locke]

C'est souvent très binaire.
Et j'ai bien précisé que chacun pouvait se sentir visé ou non, ce n'est pas mon affaire.
(C'est assez binaire quand même de savoir précisément qui on va retrouver dans le topic d'un joueur après un match pour lui en mettre dans la gueule, vois-tu)

Et je n'ai "peur" de rien du tout, je te rassure.
Tu te fourvoies totalement.

Mon intention est claire, elle est de dire que résumer les 12 matchs de Baghdadi à "il a deux de tension dans les duels, il vendange, il n'apporte aucun liant, il n'a pas la science du jeu et de l'avant-dernière passe, il perd tous ses ballons ou presque, et grosso modo, il n'apporte rien" est ridicule.

Sauf si tu t'imaginais que c'est Pagis 2003 qui allait débarquer, mais alors, il faut revoir tes attentes.

Parce que sur le fond de l'affaire, et le débat auquel certains ne sont pas prêts, PM a mis en exergue ce qu'il fallait, mieux que je ne l'aurais fait, et la nuance, c'est bien dans ce regard de la saison de Baghdadi qu'elle se trouve, pas chez ceux qui nous expliquent qu'il ne sert à rien depuis son arrivée.

[OMD7590]

Peut-être que tu a peur de ce qui pourrait arriver si ITB ou pire Hognon lui disait : "Bon Samy... Y'a pas suffisamment matière à lever l'option et t'emmener en L2. Cela dit il reste quelques matchs."
 

 

Et en plus ca ne marcherait pas, il me semble que l'option sera levée obligatoirement en cas de montée.

[abeille25]

Peut-être que tu a peur de ce qui pourrait arriver si ITB ou pire Hognon lui disait : "Bon Samy... Y'a pas suffisamment matière à lever l'option et t'emmener en L2. Cela dit il reste quelques matchs."

Et en plus ca ne marcherait pas, il me semble que l'option sera levée obligatoirement en cas de montée.

Ceci explique ptetre cela, il ne veut peut être pas rester au fcsm??

[Le pote au laid]

Allez, je tente un scénario : on enfonce Baghdadi parce que l'on décrète a priori qu'il le faut, dès son recrutement. Il faut tenir la ligne de la théorie du mercato hivernal consubstantiellement handicapant.
Ne surtout pas se déjuger ensuite.
Alors on laisse quand même un peu la porte ouverte à la mansuétude, au cas où le génie pagissien finirait par être si évident que l'on ne voudrait pas passer par un idiot en tenant la posture jusqu'au bout.

Allez, soyons fous, j'en tente un autre.
On encense Baghdadi, parce ce que l'on décrète a priori qu'il le faut, dès son recrutement. Il faut tenir la ligne de la théorie du chaînon consubstantiellement manquant.
Ne surtout pas se dejuger ensuite.
Alors on laisse quand même un peu la porte ouverte à la critique, au cas où la médiocrité meghniesque finirait par être si évidente que l'on ne voudrait pas passer pour un idiot en tenant la posture jusqu'au bout.

[John Locke]

En l'occurrence, ça ne fonctionne pas.
La crainte que Baghdadi soit un médiocre étant nulle.

[OMD7590]

Je ne suis pas fan du joueur depuis son arrivée et du coup pour tenter de comprendre, je viens de me taper les résumes de ces deux saisons réussis en national avec Dunkerque (2002/2023) et VilleFranche (2024/2025).

La première avec Dunkerque, il jouait en 9 pur, et du coup en 24 matchs il a frappé 9 fois dont 6 dans la surface en finisseur, du coup aucune excuse pour son raté vendredi soir car il sait faire !!

Le reste c'était un pénalty, mais aussi deux buts sur des percées balles au pieds ce qui devient intéressant puisque sa deuxième saison avec Villefranche il est passé en 10 pur.

Il frappe à 13 reprises cette saison là en 31 matchs. Et la encore par 5 fois au moins, il score dans la surface, mais ce qui est le plus frappant, c'est à 7 reprises ses buts viennent d'actions presque individuelles balle au pied sur des percées.

 

Sur ces deux saisons réussies, il est à 40 % de buts marqués, donc moins décisif pour nous aussi pour le moment mais à côté on a nos 3 têtes offensives qui font le job à tour de rôle.

Par contre, il y a une constante sur son impact sur les matchs, il est surtout décisif jusqu'à la 30eme minute d'une mi-temps, et par contre il n'a jamais marqué après la 75eme sur ces deux saisons là et il confirme pour le moment chez nous son rôle et son impact sur les matchs.

 

Côté rôle de 10 et faire briller ses partenaires, avec Versailles c'était 6 passes décisives et aujourd'hui c'est le point noir avec 1 seule chez nous.

Du coup pour moi, deux questions se posent sur sa gestion par Vincent Hognon, pourquoi n'arrivent plus à se projeter balle au pied comme il le faisait avec Versailles et pourquoi ses sorties tardives avec un Bayanginisa qui ronge son frein.

[John Locke]

pourquoi ses sorties tardives avec un Bayanginisa qui ronge son frein.

Indépendamment de Baghdadi (le faire sortir lui, ou Mexique, peu importe), oui, je peste moi aussi de ne pas voir Bayanginisa entrer plus tôt, parce qu'il est (jusqu'à présent) aussi solide que décisif dès qu'il entre en jeu.

Il devrait être titularisé contre Bourg.

[Le pote au laid]

En l'occurrence, ça ne fonctionne pas.
La crainte que Baghdadi soit un médiocre étant nulle.

Ce qui la met indubitablement au niveau de l'espoir qu'on soit en face d'un génie.

Maintenant, je tiens à rassurer ses aficionados sur ma santé mentale. Si Samy vient à être l'auteur de la passe décisive ou du but qui nous permet de battre Dijon, ça n'enlèvera strictement rien à mon bonheur !
N'allez pas surtout pas croire que je fais une fixette en mode Charles Dreyfus avec l'inspecteur Clouseau !

[Pierre_Minus]

pourquoi n'arrivent plus à se projeter balle au pied comme il le faisait avec Versailles

C’est ce qui saute aux yeux contre Fleury. Il n’est quasiment jamais face au jeu, la seule passe latérale (ou en retrait) qu’il reçoit c’est sur cette occasion ratée.

Soit il vient quasiment au milieu chercher les ballons pour orienter d’un côté, soit il est aux 20m et joue un peu comme un pivot. De temps en temps comme à Versailles la semaine dernière, il fait une course croisée pour recevoir le ballon sur le côté. Il n'est pas de mauvaise volonté bien au contraire.

J’avais à son arrivée regardé quelques uns de ses buts des saisons passées aussi, et on y voit un joueur adroit, agissant avec sang froid devant le but. Mais face au jeu.

[klijnjan]

Baghdadi 12 matchs ratés ou insuffisants. Challenge accepté : je vais me les refaire. Le compte-rendu exhaustif vous sera épargné.

C'est dommage. Ton déroulé des fois où Bagdadi a eu le ballon dans les pieds et
L'utilisation qu'il en a fait est très parlante.
Tu devrais renouveler avec d'autres joueurs sur d'autres matchs. C'est vraiment très intéressant.

[luigikad]

Peut être joue t-il comme son coach lui demande de jouer.

[OlivierASC]

Peut être joue t-il comme son coach lui demande de jouer.

 

C'est quand même pas VH qui lui demande de tirer comme un U9 sur le gardien?

Je vais pas stigmatiser le joueur qui est quand même techniquement au dessus, mais ce raté la passe mal.

Celui du poteau de Djoko je veux bien croire qu'il ait été surpris.

[luigikad]

Je répondais à la dernière intervention de PM concernant sa position sur le terrain et ses déplacements.

[Pierre_Minus]

C'est quand même pas VH qui lui demande de tirer comme un U9 sur le gardien?
Je vais pas stigmatiser le joueur qui est quand même techniquement au dessus, mais ce raté la passe mal.

Oui c’est très dommage pour tout le monde. Comme dit, j’ai du mal à lui trouver une excuse. Mais c’est son jeu, sa personnalité, il est comme ça. Lui parler ? Pour lui dire quoi ? ”Tu dois faire plus” ? ”Tu dois faire mieux” ? D'accord mais comment ?

Néanmoins sur cette action il est exactement là où il doit être. Idem pour son une-deux avec Boutoutaou que celui-ci termine de la même manière que son action à Versailles (déjà amenée mar une passe de Baghdadi) en s’empalant bêtement au 1er poteau alors que la passe en retrait s’imposait.

Il est de fait, directement impliqué dans la construction de 3 des 4 plus belles actions de but du match. Sachant que je ne considère pas l’action de Djoco comme une attaque construite. Le tout en une mi-temps. Je trouve que c'est pas mal du tout.

S’il marque les deux buts qu’il aurait dû marquer, il est l’homme du match, personne ne parle de sa légèreté dans les duels et on loue alors son jeu en une touche et sa vista.

On va me dire ”oui mais justement. Il n’a pas marqué”. Dans ce cas ne lui faisons pas d’autres reproches que celui-là, qui est parfaitement audible comme déjà dit.

[cdsb90]

Baghadadi, comme Djoco, permet de sublimer le jeu de Gomel et Boutoutatou. Il est devenu un point d'appui, et non plus un joueur qui finit l'action. On a même pu voir Masson ou Mexique venir plus haut. 

Il ne semble pas avoir le niveau physique pour faire le point d'appui et le finisseur. Mais s'il le faisait, il ne serait pas en national.