29968 réponses à ce sujet

[VictoriaB]

Pour en revenir à la réforme des retraites ; voilà un slogan qui va bien :

[KHALED]

Ca dépend de la fille, faudrait la voir de face (quoi que, pas forcément utile pour un 69)

[SebD]

J'aime bien ce passage : "Rappelons, au pas­sage, que rem­plir léga­le­ment un iPod de der­nière géné­ra­tion coute, grosso modo, le prix d’une Porshe Carrera d’occasion, ce qui donne une idée de l’augmentation phé­no­mé­nale de l’argent de poche des ado­les­cents, ou de leurs pra­tiques illé­gales (je vous laisse choisir)."

Très bien vu !!

[samosman]

Les solutions alternatives au P2P


J'aime bien ce passage : "Rappelons, au pas­sage, que rem­plir léga­le­ment un iPod de der­nière géné­ra­tion coute, grosso modo, le prix d’une Porshe Carrera d’occasion, ce qui donne une idée de l’augmentation phé­no­mé­nale de l’argent de poche des ado­les­cents, ou de leurs pra­tiques illé­gales (je vous laisse choisir)."

Cela pousse le questionnement au delà du simple piratage. Ainsi, les nouvelles technologies incitent à la surconsommation des biens commerciaux, notamment en ciblant les consommateurs jeunes et généralement au pouvoir d'achat faible.


Comment contester

Ils ne parlent pas de ce que certains présentent comme la parade idéale : le F2F (Friend to friend) avec un logiciel comme oneSwarm

[SebD]

V'là un nouveau concept de nos chers dirigeants : Education : des professeurs des écoles invités à faire cours au collège

[John Locke]

On ne touchera donc jamais le fond.

[Didou]

lol
Mais bon, autant que ce soit des "enseignants" Pluto que n'importe qui passant par là comme c'est le cas le plus souvent.

[SebD]

Ca, c'est pas faux !

[Clyde]

L'impression est quand même que l'Education, le socle d'une société, est petit à petit sacrifiée au nom de la "rentabilité" et je n'y vois rien de bon.
L'Education a forcément besoin d'évoluer, de s'adapter et probablement de se débarrasser de pas mal de scories, comme d'autres Ministères, mais là c'est la marche forcée en dépit du bon sens la sensation que j'ai.
Et les témoignages réguliers des profs sur ce "post" me confortent là dedans.

[la meringue]

Le principal problème est que l'EN gère apparemment extrêmement mal ses "ressources humaines". Presque tous les profs en poste se plaignent de classes surchargées, et en attendant, des milliers d'enseignants n'ont pas de boulot ou doivent se contenter de maigres remplacements, parfois loin de leur domicile. C'est un truc que j'ai jamais compris... Ils forment pas les bons profils de profs ? Ils ne les affectent pas dans les bonnes régions ?

[Garulfo]

Les inspecteurs d'Académie obtiennent promotion et compensation pour leur zèle à supprimer plus de classes que ne le demande le prince. D'où un nombre conséquent d'instit sans élève ces deux dernières années.
Quand on place des gestionnaires du type de Lacombe à la tête des académies, inutile de disserter d'avantage sur ce que l'on souhaite comme école.

Au fait si l'on m'envoyait remplacer au collège ce serait dans quelle discipline ? Pour beaucoup d'entre elles je serais à chier et inversement que feraient les profs en maternelle ? Mais ça ne semble pas là le problème. Gérer au mieuxl es RH ça c'est le bon credo.

[gone]

Le gros problème, c'est qu'il s'agit fondamentalement d'une profession libérale (je parle des enseignants, professeurs, instituteurs) qui n'est pas gérée comme telle.

[Didou]

C'est uniquement un manque de moyens.
Chaque collège a de moins en moins d'heures/profs d'où des classes surchargées et de moins en moins de surveillants.
Et ça revient beaucoup moins cher de payer des vacataires venus de nulle part qu'on peut jeter du jour au lendemain Pluto que des profs remplaçants qui ont un statut et qu'on ne peut pas virer comme on veut.
Le but est de mettre un adulte devant les enfants que les parents soient contents et que ça ne fasse pas de vagues.
La pédagogie, on s'en fout.

[gone]

S'il suffit d'augmenter les horaires de profs qui seraient volontaires et d'avoir 5% de remplaçants pour gérer un absentéisme normal, ça ne paraît pas insurmontable.
D'autant qu'on est dans une activité totalement prévisible qui ne subit aucune fluctuation de la demande.
Les vacataires ne devaient être que la couche ultime de flexibilité.
S'ils sont très nombreux, ça peut signifier que l'absentéisme est élevé et la souplesse des statutaires très insuffisante.

[KHALED]

Non, ça veut dire que le nombre de titulaires est en baisse. Le non remplacement des départ à la retraite est en cours (lui au moins). Mais le nombre d'élève est en augmentation et ça ne va pas aller en s'arrangeant car nos politiques se gargarisent de la bonne natalité mais elle a aussi cette conséquence. Revenons à nos moutons. Les élèves sont de plus en plus là mais on ne remplace pas tous les vieux profs. Donc on prend en début d'années des vacataires ou des nouveaux contractuels. Ca a deux conséquences et je ne vous fait pas l'affront de parler de pédagogie :
-Il est difficile de trouver des gens qui veulent bien venir enseigner. Que vous le croyez ou non, c'est la croix et la bannière pour notre directeur (vrai au niveau régional) de trouver des personnes pour venir enseigner et au mieux, il les trouve très tard avec 1 voir 2 voir 3 semaine après la rentrée même en posant une annonce ANPE et autre réseau en juin !
-Les contrats pour ces personnes sont si pourris qu'ils s'en vont dès qu'ils trouvent mieux ailleurs et c'est pas difficile niveau paye (après chacun voit midi à sa porte au niveau des autres conditions de travail : anecdote, une nouvelle contractuelle de l'année dernière est arrivée en disant "je viens de l'industrie, 18 h, c'est vraiment pas beaucoup, je pourrais en faire 70" et bien elle est partie en fin d'année au bord de la dépression car elle n'arrivait plus à suivre avec des élèves qu'elle n'a jamais pu tenir. Attention je ne fais pas une généralité, c'est juste une anecdote). Pour en revenir au contrat, comme il n'y a pas de préavis, ils partent d'une semaine sur l'autre et on repart dans les problèmes de recrutement.

Et au final, on se retrouve avec moins de souplesse, plus de trous en face des élèves et des parents encore plus mécontents avec des profs encore plus mal vu alors que les "titulaires" font en général bien leur boulot.

[tranxen_200]

Non, ça veut dire que le nombre de titulaires est en baisse. Le non remplacement des départ à la retraite est en cours (lui au moins). Mais le nombre d'élève est en augmentation et ça ne va pas aller en s'arrangeant car nos politiques se gargarisent de la bonne natalité mais elle a aussi cette conséquence.

Tu peux citer ta source pour dire que le nombre d'élèves est en augmentation ? A partir de quelle date ?

Parce qu'on entend un peu partout le contraire, à savoir que le nombre d'élèves baissent régulièrement depuis plusieurs (dizaines d') années. On a beau avoir une natalité parmi les plus élevées d'Europe (sinon la plus élevée - merci la CAF), elle n'en reste pas moins inférieure à ce qu'on avait au 20e siècle.

EDIT : voilà un graphique :


Sinon, je suis d'accord avec toi concernant le recours aux vacataires : mal payés, pas formés, rapidement sous-motivés, c'est la pire des solutions pédagogiques. Ils ont les inconvénients de la fonction sans les avantages. Et pire que cela, on retrouve souvent parmi les vacataires les recalés du CAPES., ce qui veut dire qu'on confie des classes à des personnes dont on a estimé qu'ils n'avaient pas le niveau pour être prof.

[KHALED]

Ton graphique peut être ma source. J'avais juste oublié de préciser que ce regain était en cours et pour l'instant il est en primaire mais mécaniquement le second degré va suivre...

[tranxen_200]

Tu noteras que la courbe "enseignant du primaire" suit la même évolution que le nombre d'élèves du primaire sur les dernières années, mais avec un différentiel de +5 pour enseignant par rapport à la base 100 de 1995.

[Didou]

Les priorités éducatives ne devraient pas se résoudre à des graphiques et autres statistiques.
C'est pourtant le cas y compris pour les chefs d'établissements qui ont des comptes à rendre en cas de redoublements ou de mauvais résultats au brevet.
Ca fait longtemps que l'éducation n'est plus un service public.
C'est une entreprise qui à défaut de faire des bénèfs doit faire toujours plus d'économies.

Au moins, le privé ( avec des moyens du public ) assume.

[tranxen_200]

On est dans une logique économique, avec un pays lourdement endetté qui, à défaut de pouvoir augmenter ses recettes (parce que les taux d'impositions sont déjà particulièrement élevés), cherche à réduire ses dépenses.
C'est pragmatique de chercher à réduire les dépenses du 1er poste de dépenses de l'Etat.
Je suis persuadé qu'on peut faire aussi bien, sinon mieux avec moins de moyens, mais une meilleure organisation. On voit ça partout dans le privé.

Si l'on en croit l'INSEE, le nombre moyen d'élèves par classe est globalement inchangé depuis 5 ans malgré les réductions d'effectifs sur cette même période (-8%, soit -65.000 enseignants).
Si tu conserves le même nombre d'élèves par classe, il y a une certaine logique et ça ne me choque pas.

[samosman]

On est dans une logique économique, avec un pays lourdement endetté qui, à défaut de pouvoir augmenter ses recettes (parce que les taux d'impositions sont déjà particulièrement élevés), cherche à réduire ses dépenses.

Ce qui n'a pas empêché l'Etat de faire des chèques aux foyers les plus aisés, et de prêter de l'argent aux banques pour qu'elles puissent continuer à jouer. Baisser le nombre de fonctionnaires, c'est aussi augmenter le taux de chomage et la délinquance. Et ça, ça n'arrange pas les recettes de l'Etat.

[Garulfo]

On est dans une logique économique, avec un pays lourdement endetté qui, à défaut de pouvoir augmenter ses recettes (parce que les taux d'impositions sont déjà particulièrement élevés), cherche à réduire ses dépenses.
C'est pragmatique de chercher à réduire les dépenses du 1er poste de dépenses de l'Etat.
Je suis persuadé qu'on peut faire aussi bien, sinon mieux avec moins de moyens, mais une meilleure organisation. On voit ça partout dans le privé.

Si l'on en croit l'INSEE, le nombre moyen d'élèves par classe est globalement inchangé depuis 5 ans malgré les réductions d'effectifs sur cette même période (-8%, soit -65.000 enseignants).
Si tu conserves le même nombre d'élèves par classe, il y a une certaine logique et ça ne me choque pas.

Avec quel mode de calcul ?

Parce qu'un enseignant n'est pas forcément un "équivalent temps plein" ou quelqu'un présent devant une classe.

[Didou]

Je suis persuadé qu'on peut faire aussi bien, sinon mieux avec moins de moyens, mais une meilleure organisation. On voit ça partout dans le privé.

lol
Nous y voilà.
Le service public doit se rapprocher de la façon de faire du privé.
Feignants de profs et patati et patata.

T'inquiètes pas, on y va tout droit.

C'est trop facile quand tu n'es pas tenu d'accueuillir tout le monde ( cas difficiles, familles à 2 balles, handicapés, étrangers primo arrivants... ) d'obtenir des résultats.
Et quand en plus tu bénéficies pratiquement des mêmes moyens ( voire davantage ) que dans le public.

[tranxen_200]

On est dans une logique économique, avec un pays lourdement endetté qui, à défaut de pouvoir augmenter ses recettes (parce que les taux d'impositions sont déjà particulièrement élevés), cherche à réduire ses dépenses.

Ce qui n'a pas empêché l'Etat de faire des chèques aux foyers les plus aisés, et de prêter de l'argent aux banques pour qu'elles puissent continuer à jouer. Baisser le nombre de fonctionnaires, c'est aussi augmenter le taux de chomage et la délinquance. Et ça, ça n'arrange pas les recettes de l'Etat.

l'Etat a gagné beacoup d'argent en prétant aux banques, c'était une opération intéressante d'un poit de vue financier.

Sinon, les profs sont recrutés à Bac+5 et je ne pense pas que la délinquance se trouve parmi cette population.
Il y a 3 millions de chomeurs. On embauche 3 millions de profs ?

[tranxen_200]

Tu peux citer ta source pour dire que le nombre d'élèves est en augmentation ? A partir de quelle date ?

Parce qu'on entend un peu partout le contraire, à savoir que le nombre d'élèves baissent régulièrement depuis plusieurs (dizaines d') années. On a beau avoir une natalité parmi les plus élevées d'Europe (sinon la plus élevée - merci la CAF), elle n'en reste pas moins inférieure à ce qu'on avait au 20e siècle.

Pas du tout.
Décennie 2000-2009 (en milliers) : 7783
Moyenne des décennies de 1900 à 2009 : 7551
Rang de la décennie 2000-2009 par rapport aux 10 précédentes : 5e (devant années 80 et 90, et flirte avec 70).

Et faut pas oublier qu'au 20e, on a eu 2 décénies forment marquées par 2 guerres mondiales et tu te doute bien que la natalité pendant ces périodes n'étaient pas au top.
Après, les 80's ont été profondément marquées par les chocs pétroliers, la fin de l'insouciance des 30 glorieuses et la forte montée du chomage.
Aujourd'hui, la natalité en France est soutenu uniquement par les politiques d'allocations familiales.

[tranxen_200]

Je suis persuadé qu'on peut faire aussi bien, sinon mieux avec moins de moyens, mais une meilleure organisation. On voit ça partout dans le privé.

lol
Nous y voilà.
Le service public doit se rapprocher de la façon de faire du privé.
Feignants de profs et patati et patata.

T'inquiètes pas, on y va tout droit.

C'est trop facile quand tu n'es pas tenu d'accueuillir tout le monde ( cas difficiles, familles à 2 balles, handicapés, étrangers primo arrivants... ) d'obtenir des résultats.
Et quand en plus tu bénéficies pratiquement des mêmes moyens ( voire davantage ) que dans le public.

Euh, Didou, faut arrêter la parano, hein.
Où tu as vu que j'ai dit ça ?

[Didou]

Quand on commence comme toi, ça finit toujours comme ça.
C'est pas de la parano, c'est la force de l'habitude.
Après, y'a pas de mal, chacun pense comme il veut.

[samosman]

l'Etat a gagné beacoup d'argent en prétant aux banques, c'était une opération intéressante d'un poit de vue financier.
Source ?
Il me semble que le prêt a été effectué à un taux inférieur au marché. Sinon pourquoi les banques auraient elles sollicité l'Etat ?

Sinon, les profs sont recrutés à Bac+5 et je ne pense pas que la délinquance se trouve parmi cette population.
Il y a 3 millions de chomeurs. On embauche 3 millions de profs ?
Il ne s'agit pas seulement des profs mais de toute la fonction publique. Il ne s'agit pas de résoudre le problème du chomage, mais de ne pas y contribuer, ce qui est la moindre des choses pour un président qui nous a promis le plein emploi à la fin de son mandat.

[Garulfo]

Tu peux citer ta source pour dire que le nombre d'élèves est en augmentation ? A partir de quelle date ?

Parce qu'on entend un peu partout le contraire, à savoir que le nombre d'élèves baissent régulièrement depuis plusieurs (dizaines d') années. On a beau avoir une natalité parmi les plus élevées d'Europe (sinon la plus élevée - merci la CAF), elle n'en reste pas moins inférieure à ce qu'on avait au 20e siècle.

Pas du tout.
Décennie 2000-2009 (en milliers) : 7783
Moyenne des décennies de 1900 à 2009 : 7551
Rang de la décennie 2000-2009 par rapport aux 10 précédentes : 5e (devant années 80 et 90, et flirte avec 70).

Et faut pas oublier qu'au 20e, on a eu 2 décénies forment marquées par 2 guerres mondiales et tu te doute bien que la natalité pendant ces périodes n'étaient pas au top.
Après, les 80's ont été profondément marquées par les chocs pétroliers, la fin de l'insouciance des 30 glorieuses et la forte montée du chomage.
Aujourd'hui, la natalité en France est soutenu uniquement par les politiques d'allocations familiales.

C'est pour ça que la natalité repart dès 44,le baby-boom commence dès 46 avec le maximum en 49. Marqué oui mais dans une espérance, après le 2 GM.
Tes idées sur la bonne natalité française et les allocs n'engage que toi. Peu de gens ont des enfants pour cela faut pas exagérer non plus. UN gosse ça se résume pas à une pension.