1680 réponses à ce sujet

[Lilise]

Ne pas oublier également qu'il nous a construit une excellente équipe l'an dernier. En un temps record.

Et il avait vendu nos joueurs en un temps record pour nous faire gagner 8/10 millions de mémoire. Ce qui avait aidé à passer la dncg. 

[Bastman25]

Ne pas oublier également qu'il nous a construit une excellente équipe l'an dernier. En un temps record.

Et il avait vendu nos joueurs en un temps record pour nous faire gagner 8/10 millions de mémoire. Ce qui avait aidé à passer la dncg.

De la a dire que c'est un exploit, et qu'il a fait un travail remarquable, je pense que l'on manque de cas identique au notre pour le déduire.
Je mettrai ça plutôt sur le dos des joueurs qui ont accepté de résilier ou de partir dans d'autres Club sans broncher.
Car les cas sissoko et Weissbeck ont été géré comme de la merde, heureusement que Kalulu et les autres n'ont pas fait leur starlette avec leurs agents pour saigner davantage la bête !
Quand à la construction de l'équipe, il est facile de trouver des anciens du club et du centre qui voudront se relancer et de les associer à des opportunistes qui verront ce club comme un tremplin par l'exposition médiatique.
Et le cas Valette est un belle exemple de recrutement précipité et foiré! L'excellente équipe est plus a mettre sur le dos de Tanchot que de JC de mon point de vue.
Le travail de JC je le juge d'avantage sur ce dernier mercato, ou l'on a empilé les DC, pour jouer en 5 3 2,sans plan B ! Avec des soit disant pistons qui n'ont jamais réussis et qui dans une défense à 4 ne savent pas combiner avec leurs ailleurs. Et on n'a toujours pas de vrai 6, pour que nos créateurs soit davantage libérés de leur tâches défensives, ce sur quoi KM insistait en permanence en début de saison (dixit Hoggas lors d'une Itw)

[thierry]

 

 

Ne pas oublier également qu'il nous a construit une excellente équipe l'an dernier. En un temps record.

Et il avait vendu nos joueurs en un temps record pour nous faire gagner 8/10 millions de mémoire. Ce qui avait aidé à passer la dncg.

De la a dire que c'est un exploit, et qu'il a fait un travail remarquable, je pense que l'on manque de cas identique au notre pour le déduire.
Je mettrai ça plutôt sur le dos des joueurs qui ont accepté de résilier ou de partir dans d'autres Club sans broncher.
Car les cas sissoko et Weissbeck ont été géré comme de la merde, heureusement que Kalulu et les autres n'ont pas fait leur starlette avec leurs agents pour saigner davantage la bête !
Quand à la construction de l'équipe, il est facile de trouver des anciens du club et du centre qui voudront se relancer et de les associer à des opportunistes qui verront ce club comme un tremplin par l'exposition médiatique.
Et le cas Valette est un belle exemple de recrutement précipité et foiré! L'excellente équipe est plus a mettre sur le dos de Tanchot que de JC de mon point de vue.
Le travail de JC je le juge d'avantage sur ce dernier mercato, ou l'on a empilé les DC, pour jouer en 5 3 2,sans plan B ! Avec des soit disant pistons qui n'ont jamais réussis et qui dans une défense à 4 ne savent pas combiner avec leurs ailleurs. Et on n'a toujours pas de vrai 6, pour que nos créateurs soit davantage libérés de leur tâches défensives, ce sur quoi KM insistait en permanence en début de saison (dixit Hoggas lors d'une Itw)

 

Ben voila, c'est tout simple.

[Lejeun]

 

 

Ne pas oublier également qu'il nous a construit une excellente équipe l'an dernier. En un temps record.

Et il avait vendu nos joueurs en un temps record pour nous faire gagner 8/10 millions de mémoire. Ce qui avait aidé à passer la dncg.

De la a dire que c'est un exploit, et qu'il a fait un travail remarquable, je pense que l'on manque de cas identique au notre pour le déduire.
Je mettrai ça plutôt sur le dos des joueurs qui ont accepté de résilier ou de partir dans d'autres Club sans broncher.
Car les cas sissoko et Weissbeck ont été géré comme de la merde, heureusement que Kalulu et les autres n'ont pas fait leur starlette avec leurs agents pour saigner davantage la bête !
Quand à la construction de l'équipe, il est facile de trouver des anciens du club et du centre qui voudront se relancer et de les associer à des opportunistes qui verront ce club comme un tremplin par l'exposition médiatique.
Et le cas Valette est un belle exemple de recrutement précipité et foiré! L'excellente équipe est plus a mettre sur le dos de Tanchot que de JC de mon point de vue.
Le travail de JC je le juge d'avantage sur ce dernier mercato, ou l'on a empilé les DC, pour jouer en 5 3 2,sans plan B ! Avec des soit disant pistons qui n'ont jamais réussis et qui dans une défense à 4 ne savent pas combiner avec leurs ailleurs. Et on n'a toujours pas de vrai 6, pour que nos créateurs soit davantage libérés de leur tâches défensives, ce sur quoi KM insistait en permanence en début de saison (dixit Hoggas lors d'une Itw)

 

Une analyse qui se tient.

[Clyde]

Je pense que c'est quand-même plus compliqué que ça.
J'ai trouvé qu'il avait vraiment bien géré l'intersaison 2023 dans un contexte ultra compliqué.
Niveau recrutement, je reconnais que j'étais satisfait de voir débarquer Gnanduillet, Benchamma, Ouammou qui avaient le profil de valeur sûre pour du National 1.
Les retours de Moltenis puis Peybernes, l'arrivée de Jean, de bons renforts selon moi à ce niveau.
Mes doutes se sont plutôt portés sur le choix de Mokkedem quand Brouard ou Hognon, par exemple, étaient dispos et me semblaient présenter beaucoup plus de garanties, surtout qu'on sait qu'il ne faut pas traîner en route.
Ça n'a pas fonctionné (et tout n'est bien entendu pas de la faute à Mokkedem, ce serait bien trop facile) et la responsabilité de Cordonnier est forcément engagée vu que c'est le grand patron de tout le sportif du club.
Le voilà désormais en première ligne.

[Basquoturque]

Je pense que c'est quand-même plus compliqué que ça.
J'ai trouvé qu'il avait vraiment bien géré l'intersaison 2023 dans un contexte ultra compliqué.
Niveau recrutement, je reconnais que j'étais satisfait de voir débarquer Gnanduillet, Benchamma, Ouammou qui avaient le profil de valeur sûre pour du National 1.
Les retours de Moltenis puis Peybernes, l'arrivée de Jean, de bons renforts selon moi à ce niveau.
Mes doutes se sont plutôt portés sur le choix de Mokkedem quand Brouard ou Hognon, par exemple, étaient dispos et me semblaient présenter beaucoup plus de garanties, surtout qu'on sait qu'il ne faut pas traîner en route.
Ça n'a pas fonctionné (et tout n'est bien entendu pas de la faute à Mokkedem, ce serait bien trop facile) et la responsabilité de Cordonnier est forcément engagée vu que c'est le grand patron de tout le sportif du club.
Le voilà désormais en première ligne.

Complètement d'accord avec toi et je pense que même Cordonnier le sait aussi.

Il est plus que jamais dans l'œil du cyclone et qu'à partir de maintenant les erreurs (choix) ne lui seront plus pardonnés.

Sans dénigrer Mokeddem, à la base lorsque tu te retrouve dans notre situation tu laisse les clés du camion à quelqu'un qui sait faire (Brouard, Hognon...) et non pas à quelqu'un qui peut "potentiellement" le faire.

La différence est de taille quand-même car au début de saison on nous a fait comprendre que le club était en partie sécurisée pour 2 ans et donc le choix Mokeddem ressemblait dès le départ à une erreur malheureusement.

Espérons dès jours meilleurs parce que bordel on le mérite quand-même un peu...

[Parabellum]

Je pense que c'est quand-même plus compliqué que ça.
J'ai trouvé qu'il avait vraiment bien géré l'intersaison 2023 dans un contexte ultra compliqué.
Niveau recrutement, je reconnais que j'étais satisfait de voir débarquer Gnanduillet, Benchamma, Ouammou qui avaient le profil de valeur sûre pour du National 1.
Les retours de Moltenis puis Peybernes, l'arrivée de Jean, de bons renforts selon moi à ce niveau.
Mes doutes se sont plutôt portés sur le choix de Mokkedem quand Brouard ou Hognon, par exemple, étaient dispos et me semblaient présenter beaucoup plus de garanties, surtout qu'on sait qu'il ne faut pas traîner en route.
Ça n'a pas fonctionné (et tout n'est bien entendu pas de la faute à Mokkedem, ce serait bien trop facile) et la responsabilité de Cordonnier est forcément engagée vu que c'est le grand patron de tout le sportif du club.
Le voilà désormais en première ligne.

Entièrement d'accord avec cette ligne Clyde. Je ne change pas une virgule. Pour le choix KM, je me suis ensuite rangé à l'avis global du "pourquoi pas".
J'ajouterais que le cas Tanchot est bien plus complexe que ce que certains veulent bien dire.
Il avait réussi à se mettre à dos une partie du vestiaire.
Et un point qui ne me semble absolument pas anodin à ce sujet : à 20 ans, tu m'emmenais pas dans une caserne à me coller des habits militaires sur le dos, en me disant que c'est pour la cohésion d'équipe. Mes convictions profondes m'auraient certainement amené à refuser.

[Shogun]

On mérite que dalle, Basquo. Dire que Cordonnier est dans l'oeil du cyclone, c'est avoir un an de retard, avec les contrats à payer pour les rompre et potentiellement l'année de retard qui achève le club. Tout ça à cause d'un manque criant de discernement quant à l'analyse des personnalités et de leurs comportements au club.

[TER-alsace]

Au vu du nombre de contrats qui se terminent cet été on ne devrait pas être trop en danger (financièrement) l'année prochaine...pour cela il suffira de ne pas prendre de joueurs trop nombreux ou trop chers...

[Lejeun]

 

J'ajouterais que le cas Tanchot est bien plus complexe que ce que certains veulent bien dire.
Il avait réussi à se mettre à dos une partie du vestiaire.

 

Je suis d'accord avec toi et quand tu regardes le doc de Canal+, tu le perçois.

Ce dont je mets au bénéfice de Tanchot, c'est son absence de double discours.

Il m'apparait clair que nous n'avons pas tout fait pour garder Tanchot (serait-t il resté tout de même ?). 

La direction savait qu'une partie du vestiaire n'adhérait pas à Tanchot. Elle a fait son choix. Le problème était-il Tanchot ou ses joueurs ?

[Basquoturque]

C'est vrai qu'il devrait avoir pas mal de départ cet été donc là signature des gamins du centre est plutôt cohérente avec potentiellement pour eux des places qui se libère un peu.

[Shogun]

J'ajouterais que le cas Tanchot est bien plus complexe que ce que certains veulent bien dire.
Il avait réussi à se mettre à dos une partie du vestiaire.

Je suis d'accord avec toi et quand tu regardes le doc de Canal+, tu le perçois.
Ce dont je mets au bénéfice de Tanchot, c'est son absence de double discours.
Il m'apparait clair que nous n'avons pas tout fait pour garder Tanchot (serait-t il resté tout de même ?).
La direction savait qu'une partie du vestiaire n'adhérait pas à Tanchot. Elle a fait son choix. Le problème était-il Tanchot ou ses joueurs ?

Lesquels ?

[Styg]

C'est vrai qu'il devrait avoir pas mal de départ cet été donc là signature des gamins du centre est plutôt cohérente avec potentiellement pour eux des places qui se libère un peu.

Après on voit aussi avec Loubao et Lecolier qu'on ne peut pas tout miser sur nos jeunes, il faut leur donner du temps de jeu et les intégrer progressivement, à eux ensuite de saisir l'opportunité mais il faut pas non plus trop en attendre, il y a un écart assez important entre le N3 et le N1, un plus plus gros écart qu'entre le N1 et N2

[Bastman25]

C'est vrai qu'il devrait avoir pas mal de départ cet été donc là signature des gamins du centre est plutôt cohérente avec potentiellement pour eux des places qui se libère un peu.

Après on voit aussi avec Loubao et Lecolier qu'on ne peut pas tout miser sur nos jeunes, il faut leur donner du temps de jeu et les intégrer progressivement, à eux ensuite de saisir l'opportunité mais il faut pas non plus trop en attendre, il y a un écart assez important entre le N3 et le N1, un plus plus gros écart qu'entre le N1 et N2

Tu cites loubao et Lecolier, mais on n'a pas plus de réussite avec un Jean et un Gnanduillet qui ne doivent pas avoir le même salaire et pourtant on le meme rendement jusqu'à present

[Basquoturque]

 

C'est vrai qu'il devrait avoir pas mal de départ cet été donc là signature des gamins du centre est plutôt cohérente avec potentiellement pour eux des places qui se libère un peu.

Après on voit aussi avec Loubao et Lecolier qu'on ne peut pas tout miser sur nos jeunes, il faut leur donner du temps de jeu et les intégrer progressivement, à eux ensuite de saisir l'opportunité mais il faut pas non plus trop en attendre, il y a un écart assez important entre le N3 et le N1, un plus plus gros écart qu'entre le N1 et N2

 

Libérer de la place ne veux pas dire titulaire non plus.

Mais j'aime l'idée en tout cas de voir possiblement certains gosses parvenir à s'imposer chez nous la saison prochaine en national ou en L2.

[Basquoturque]

On mérite que dalle, Basquo. Dire que Cordonnier est dans l'oeil du cyclone, c'est avoir un an de retard, avec les contrats à payer pour les rompre et potentiellement l'année de retard qui achève le club. Tout ça à cause d'un manque criant de discernement quant à l'analyse des personnalités et de leurs comportements au club.

Quand je parle de mérite je parle de nous (supporters).
Après je suis d'accord que l'équipe actuellement ne mérite pas mieux mais je suis peut-être un peu jobard sur les bords mais j'aimerais croire en des jours meilleurs en effet.
J'en ai un peu marre de ses saison de merde et il est grand temps qu'il y est du changement.
Que doit-on faire?
Vomir sur ce qui reste de notre club ou essayer à minima d'être derrière eux sans oublier évidemment les griefs contre certains de ce club?
Oui je pense que Cordonnier n'a plus tout à fait la même image de sauveur (2023/2024) mais que la pression se rapproche clairement de lui.
Je suis remonté aussi crois-moi mais je laisse momentanément ma rage de côté, pas le choix mon cher "shogun" si on veut avancer.

[Styg]

 

 

C'est vrai qu'il devrait avoir pas mal de départ cet été donc là signature des gamins du centre est plutôt cohérente avec potentiellement pour eux des places qui se libère un peu.

Après on voit aussi avec Loubao et Lecolier qu'on ne peut pas tout miser sur nos jeunes, il faut leur donner du temps de jeu et les intégrer progressivement, à eux ensuite de saisir l'opportunité mais il faut pas non plus trop en attendre, il y a un écart assez important entre le N3 et le N1, un plus plus gros écart qu'entre le N1 et N2

Tu cites loubao et Lecolier, mais on n'a pas plus de réussite avec un Jean et un Gnanduillet qui ne doivent pas avoir le même salaire et pourtant on le meme rendement jusqu'à present

 

Après que le recrutement ne soit pas une réussite, c'est autre chose, mais la manière qu'avait Daf d'intégrer les jeunes était un exemple (même si des choix pouvat être discutable avec Maxence Lacroix par exemple). Après si on parle de rendement, tous les joueurs sont en dessous pour le moment, et oui ça coûte malheureusement cher au club.

[Le Pyro 92]

 

 

J'ajouterais que le cas Tanchot est bien plus complexe que ce que certains veulent bien dire.
Il avait réussi à se mettre à dos une partie du vestiaire.

 

Je suis d'accord avec toi et quand tu regardes le doc de Canal+, tu le perçois.

Ce dont je mets au bénéfice de Tanchot, c'est son absence de double discours.

Il m'apparait clair que nous n'avons pas tout fait pour garder Tanchot (serait-t il resté tout de même ?). 

La direction savait qu'une partie du vestiaire n'adhérait pas à Tanchot. Elle a fait son choix. Le problème était-il Tanchot ou ses joueurs ?

 

Complexe ou pas son départ avec celui de Wantiez nous a envoyé en zone de grosses turbulences alors que nous avions un besoin absolu de stabilité pour se reconstruire à l'intersaison.

 

Aujourd’hui il m'est facile de dire cela mais je souhaite réellement que Bompard nous sortent de la merde dans laquelle Cordonnier et Calvez nous ont foutu. Ces deux la sont bidons.

 

Le risque de tomber encore plus bas est réel. Il sera temps en fin de saison de voir ce que les actionnaires ont dans le pantalon par rapport différents ratés des uns et des autres.

[John Locke]

Pour moi, le départ de Wantiez a été un coup de canif dans le contrat, et pas des moindres.
Il était l'homme du renouveau, qui maîtrise ses dossiers, connaît le club par cœur, et a des relations dans les instances.
Je passe sur ce qu'il a fait lors de l'été 2023. Il a remis ce club sur pied.
Il dit publiquement vouloir rester.

En contrepoint, on entend qu'il s'est créé des inimitiés. Des salariés le critiquent.
Ben oui, le cost killer n'est jamais l'idole des foules ; moi-même, je les hais, ils sont en général les petits pions d'une politique financiarisée absconse. Mais là, en l'occurrence, faire des économies était une question de survie. Alors oui, sa popularité en a forcément pris un coup chez les premiers concernés.
Son duo avec Plessis est sans doute aussi puissant qu'il est implosif. Celui-ci prenant sa retraite, il avait bien envie d'emmener son binôme avec lui quand même. Ça n'a pas aidé.

Mais force est de constater les choses.
Moi, ma seule préoccupation, c'est le FCSM. Pas les états d'âme des membres du CA. Et Wantiez à la tête du FCSM, c'était des garanties.
Il peut être conspué partout ailleurs, avoir tout loupé partout ailleurs où il est passé, mais à Sochaux, ça fonctionne.
J'aurais envie de faire l'analogie avec Correa à Nancy au poste d'entraîneur. C'est un peintre partout où il passe, mais à Nancy, ça fonctionne, c'est comme ça. Des entités sont faites pour se rencontrer.

A partir du moment où nous avons sciemment scié la chaise de Wantiez, nous basculions dans l'inconnu, et plus certainement encore dans l'erreur.
J'aurais aimé que les supporters socios puissent être associés à cette décision absolument lourde de sens. Parce qu'aujourdhui, je suis convaincu que nous en payons (partiellement) les conséquences.

[Le Pyro 92]

Pour moi, le départ de Wantiez a été un coup de canif dans le contrat, et pas des moindres.
Il était l'homme du renouveau, qui maîtrise ses dossiers, connaît le club par cœur, et a des relations dans les instances.
Je passe sur ce qu'il a fait lors de l'été 2023. Il a remis ce club sur pied.
Il dit publiquement vouloir rester.

En contrepoint, on entend qu'il s'est créé des inimitiés. Des salariés le critiquent.
Ben oui, le cost killer n'est jamais l'idole des foules ; moi-même, je les hais, ils sont en général les petits pions d'une politique financiarisée absconse. Mais là, en l'occurrence, faire des économies était une question de survie. Alors oui, sa popularité en a forcément pris un coup chez les premiers concernés.
Son duo avec Plessis est sans doute aussi puissant qu'il est implosif. Celui-ci prenant sa retraite, il avait bien envie d'emmener son binôme avec lui quand même. Ça n'a pas aidé.

Mais force est de constater les choses.
Moi, ma seule préoccupation, c'est le FCSM. Pas les états d'âme des membres du CA. Et Wantiez à la tête du FCSM, c'était des garanties.
Il peut être conspué partout ailleurs, avoir tout loupé partout ailleurs où il est passé, mais à Sochaux, ça fonctionne.
J'aurais envie de faire l'analogie avec Correa à Nancy au poste d'entraîneur. C'est un peintre partout où il passe, mais à Nancy, ça fonctionne, c'est comme ça. Des entités sont faites pour se rencontrer.

A partir du moment où nous avons sciemment scié la chaise de Wantiez, nous basculions dans l'inconnu, et plus certainement encore dans l'erreur.
J'aurais aimé que les supporters socios puissent être associés à cette décision absolument lourde de sens. Parce qu'aujourdhui, je suis convaincu que nous en payons (partiellement) les conséquences.

JL ha les socios ...

 

Une illusion qui passe. Quelle énorme déception.

 

Ce matin, nous sommes juste un petit club de 3e division (jamais je n'aurais pensé à cela un jour) comme les autres avec tous les travers de l'argent et du pouvoir. Chacun a joué sa petite partition et Oswald accompagné de Wantiez a été sacrifié sur l’hôtel des ambitions personnelles.

 

Nous voilà maintenant avec Iggy Pop comme entraîneur et Gomorra comme directeur Général du sportif. La belle affaire.

[Parabellum]

Il ne faut pas donner aux socios un pouvoir qu'ils n'ont pas. 

Tout simplement parce qu'interférer dans des jeux de pouvoir, déjà, c'est compliqué, mais en plus faut-il avoir tous les éléments au moment où ça se passe.

C'est bien plus facile de l'analyser après coup. Toujours. Je sais à quel point ce dossier "Wantiez" a été extrêmement lourd à intégrer dans l'équation, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tout jeter.

[phl90]

Un club avec un gros actionnaire largement majoritaire est la meilleurs solutions … il peut imposer des décisions ( innés ou mauvaise j’en conçois ) et éviter le club a ces situations un peu puantes comme la notre .. on semble être dans un bourbier sportif et administratif …

[SVERKOS70]

En tout cas, de part son statut et son rôle à Sochaux, Cordonnier a trouvé chaussure à son pieds

[Seb le lionceau]

En tout cas, de part son statut et son rôle à Sochaux, Cordonnier a trouvé chaussure à son pieds

 

Certes. Maintenant, vu son bilan cette saison, on peut rappeler que c'est souvent le Cordonnier le plus mal chaussé...

[Parabellum]

En tout cas, de part son statut et son rôle à Sochaux, Cordonnier a trouvé chaussure à son pieds

Faut dire qu'il a commencé en grande pompe

[Jer-o]

Je reviens d’un très bon week end.

Je vois Bompard, soit.

Je vois Mangione, M-D-R

AH c’est beau les discours sur les valeurs bla-bla-bla

Bref JC clairement si on accroche pas au moins les barrages cette saison j’ose espérer que tu ne sera plus du projet la saison prochaine

[Basquoturque]

Je reviens d’un très bon week end.

Je vois Bompard, soit.

Je vois Mangione, M-D-R

AH c’est beau les discours sur les valeurs bla-bla-bla

Bref JC clairement si on accroche pas au moins les barrages cette saison j’ose espérer que tu ne sera plus du projet la saison prochaine

Il n'y aura plus de tunes pour le payer de toute façon.
Je rigole mais pas loin de la vérité quand-même...

[Lejeun]

Je ne suis pas choqué plus que cela par le fait que Mangione soit l'adjoint de Bompard, car, ce que j'avais déjà écrit il y a plusieurs semaines, nous sommes redevenus un club pro comme un autre.

[Le_Retour_Du_Roi]

• Wantiez dit son amour du club et s'en va.
• Tanchot dit son amour du club et s'en va.
• Personnellement je n'ai jamais validé le recrutement. Quelques réussites cette saison, mais beaucoup de ratés.
• KM choisi, est quelques mois plus tard démissionné.

Ma vision est qu'il y a un mec bunkérisé qui s'appelle Cordonnier.

 

Le jour où un mec viendra avec 100 ou 200 millions d'investissements, son cas sera réglé en 20 minutes, comme cela a été le cas à l'arrivée des Qataris à Paris. En attendant il faut faire avec les jeux politiques du CA.

[abeille25]

Pro, nos joueurs ne l ont pas montré vendredi soir...