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196 réponses à ce sujet

#61 Le roi Arthur

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Posté 05 janvier 2006 - 16:46

(Le pote au laid @ Jeudi 5 Janvier 2006 17:35)
Et encore, je tape bien trop haut. J'ai personnellement dû remettre en liberté un obscur conseiller municipal coupable d'inceste (avoué) alors que pour les mêmes faits, j'ai conduit en maison d'arrêt des dizaines de citoyens lambdas. Alors imagine les hautes instances...

deconnes, même les conseillers ont une imuniter.
Allez je me présents au prochaine election municpale de mon village et je fais une banque ensuite.

Je vous payerai un petit repas, je ne suis radin.

#62 Le pote au laid

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Posté 05 janvier 2006 - 16:52

En l'occurrence, l'intéressé a échappé à la détention provisoire (un simple contrôle judiciaire du style interdiction d'entrer en contact avec sa nièce, le minimum quoi !), c'était la 1ère fois que je voyais ça et j'en avais traité à la pelle des incestes ! Je suppose que le juge d'instruction de l'époque a simplement eu peur pour sa carrière, mais je ne pense pas qu'il y ait eu pressions. En attendant, j'ai trouvé ça dégueulasse.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#63 Le roi Arthur

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Posté 05 janvier 2006 - 16:57

(Le pote au laid @ Jeudi 5 Janvier 2006  17:52)
En l'occurrence, l'intéressé a échappé à la détention provisoire (un simple contrôle judiciaire du style interdiction d'entrer en contact avec sa nièce, le minimum quoi !), c'était la 1ère fois que je voyais ça et j'en avais traité à la pelle des incestes ! Je suppose que le juge d'instruction de l'époque a simplement eu peur pour sa carrière, mais je ne pense pas qu'il y ait eu pressions. En attendant, j'ai trouvé ça dégueulasse.

Effectivement, c'est l'impression que ca donne. La justine à pinion (au moins 18 vitesse).

#64 toutouille

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Posté 05 janvier 2006 - 16:57

(Le pote au laid @ Jeudi 5 Janvier 2006 16:52)
En l'occurrence, l'intéressé a échappé à la détention provisoire (un simple contrôle judiciaire du style interdiction d'entrer en contact avec sa nièce, le minimum quoi !), c'était la 1ère fois que je voyais ça et j'en avais traité à la pelle des incestes ! Je suppose que le juge d'instruction de l'époque a simplement eu peur pour sa carrière, mais je ne pense pas qu'il y ait eu pressions. En attendant, j'ai trouvé ça dégueulasse.

C'était pas un conseillé municipal dans le Haut-Rhin? J'ai entendu une histoire similaire!
C'est dans ce genre de cas que tu te dis que la justice française n'est pas la même suivant ta classe sociale! et ça donne envie de gerber!!!
« L'Attaque fait lever les foules, tandis que la défense fait gagner les titres »
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#65 Flo

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Posté 05 janvier 2006 - 17:02

(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006 16:30)
1 cela nous a obligé à avoir une banque centrale indépendante qui n'est responsable devant personne et qui fixe les taux d'interet et le taux de change sans en rendre compte à quiconque.

je ne me souviens plus mais la banque de france n'était pas indépendante sur la fin? unsure.gif

#66 Le roi Arthur

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Posté 05 janvier 2006 - 17:04

(Flo @ Jeudi 5 Janvier 2006 18:02)
(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006  16:30)
1 cela nous a obligé à avoir une banque centrale indépendante qui n'est responsable devant personne et qui fixe les taux d'interet et le taux de change sans en rendre compte à quiconque.

je ne me souviens plus mais la banque de france n'était pas indépendante sur la fin? unsure.gif

Même si dans la théorie elle sont indépendante, dans les faits il doit bien avoir des pressions de toutes parts.

#67 Le pote au laid

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Posté 05 janvier 2006 - 17:05

(toutouille @ Jeudi 5 Janvier 2006 16:57)
(Le pote au laid @ Jeudi 5 Janvier 2006  16:52)
En l'occurrence, l'intéressé a échappé à la détention provisoire (un simple contrôle judiciaire du style interdiction d'entrer en contact avec sa nièce, le minimum quoi !), c'était la 1ère fois que je voyais ça et j'en avais traité à la pelle des incestes ! Je suppose que le juge d'instruction de l'époque a simplement eu peur pour sa carrière, mais je ne pense pas qu'il y ait eu pressions. En attendant, j'ai trouvé ça dégueulasse.

C'était pas un conseillé municipal dans le Haut-Rhin? J'ai entendu une histoire similaire!
C'est dans ce genre de cas que tu te dis que la justice française n'est pas la même suivant ta classe sociale! et ça donne envie de gerber!!!

Non, c'était en FC, mais nul doute que chaque région a son lot de justiciables privilégiés.
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#68 olf

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Posté 05 janvier 2006 - 17:23

("Roi Arthur")
Un De gaulle ou Mitterand en disolvant l'assemblé et puis se prendre une baffe comme celle la personne ne serait resté. Pour le respectait des institutions qui n'était pas forcement prévu pour la cohabitation, et pour le respect de sa propore personne.
laugh.gif tu as quel âge ?
tu te rappelles pas que Mittrand a toujours gardé son fauteil malgré 2 cohabitations.

Quant au respect de sa propre personne, je pense qu'il s'en foutait royalement: quand il était dans l'opposition son cheval de bataille c'était la fin de la Ve Rep et surtout de cette concession du président, et quand il est arrivé au pouvoir, il s'est vite rendu compte que  finalement la place est bonne quand on y est.
délai de carence
Dominique Bijotat (AFP): "Nous n'avons plus le temps de chômer". Tu devrais l'avoir dans quelques semaines.

#69 Invité_David besançon_*

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Posté 05 janvier 2006 - 18:25

(Flo @ Jeudi 5 Janvier 2006 17:02)
(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006  16:30)
1 cela nous a obligé à avoir une banque centrale indépendante qui n'est responsable devant personne et qui fixe les taux d'interet et le taux de change sans en rendre compte à quiconque.

je ne me souviens plus mais la banque de france n'était pas indépendante sur la fin? unsure.gif

Le traité de Maastricht nous obligeait à rendre la banque centrale indépendante, condition essentielle pour passer ensuite à la monnaie unique !

C'était l'euro avant l'euro en quelque sorte !

#70 la meringue

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Posté 05 janvier 2006 - 18:28

(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006 18:25)
(Flo @ Jeudi 5 Janvier 2006  17:02)
(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006  16:30)
1 cela nous a obligé à avoir une banque centrale indépendante qui n'est responsable devant personne et qui fixe les taux d'interet et le taux de change sans en rendre compte à quiconque.

je ne me souviens plus mais la banque de france n'était pas indépendante sur la fin? unsure.gif

Le traité de Maastricht nous obligeait à rendre la banque centrale indépendante, condition essentielle pour passer ensuite à la monnaie unique !

C'était l'euro avant l'euro en quelque sorte !

Tu occultes un peu vite le fait que l'Euro a été un gage de stabilité qui a encouragé les entreprises à s'étendre dans toute la zone euro. Moins de monnaies "libres", moins de fluctuations, moins de dépendance au dollar, et une direction (taux d'intérêts, etc) prévisible.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

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Posté 05 janvier 2006 - 18:31

Le Roi Arthur :
Napoléon oui sanguinaire, 1 millions de français morts alors que celle-ci ne comportait uniquement 20 millions de citoyens.


Merci pour cette info non négligeable. Chacun pense bien sûr ce qu’il veut mais une telle boucherie est-elle justifiée ? Si malgré ça (détail de l’Histoire ???) certains voient en Napoléon un héros national, alors libre à eux. Sinon la centralisation, c’est lui aussi ?

Bref…


David Besançon :
1 cela nous a obligé à avoir une banque centrale indépendante qui n'est responsable devant personne et qui fixe les taux d'intérêt et le taux de change sans en rendre compte à quiconque.


Faux pour le taux de change. C’est une monnaie qui réagit au jeu de l’offre et la demande (marché des capitaux)

La mission de la BCE (dont le Français Trichet est président depuis 2003) est de définir et de mettre en œuvre une politique monétaire commune dans les pays de la zone euro en vue d assurer la stabilité des prix, de fixer les taux d’intérêt et de conduire la politique de change. Le président de la BCE a un rôle de veilleur : parité de l euro par rapport au dollar, évolution des taux d intérêt.

Sinon :

L euro est une des décision du traite de l’acte unique de 87 et découle du Système Monétaire Européen (dont Giscard/France et Schmidt/D en sont à l’initiative en 78 avec rappelons-le l’ECU comme valeur étalon)

Pour répondre à ceux qui s’interrogent sur les avantages de l’Euro :

Dans le passé, les variations de devises pénalisaient les firmes et le commerce européen (FF £ et LIT en comparaison du DM ont été des monnaies faibles si on se réfère au serpent monétaire). Or « le marché unique » est à la base du projet européen. L’euro fournit un enviro state pour les entreprises et facilite la comparaison des prix pour le consommateur.

Malgré les fluctuations de l’euro la zone euro a défendu sa part dans le marché mondial et ses export sont restées relativement stables au cours des 10 dernières années.

Etant donné que le dollar faiblit, l euro se renforce. Les investisseurs doute face au billet vert, à cause du fort déficit ricain. Les investisseurs perdent confiance et tendent à utiliser l’euro comme monnaie de paiement.

#72 Invité_David besançon_*

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Posté 05 janvier 2006 - 18:42

Que ce soit une suissesse qui dise ça franchement, je suis sur le cul !

La Suisse est-elle dans l'Euro ? Non.
Le Danemark,la Norvège, la Suède et le Royaume-Uni, non plus !

Je n'ai pas remarqué une instabilité économique dans ces pays lors des 10          dernières années...
Ils vont plutot mieux même !
4 % de chômage chez nous. 10 en France et en Allemagne.

D'autre part, tu affirmes que  de jouer sur le taux de change ne fait pas partie des prérogatives de la BCE et 6 lignes plus loin tu écris que le président de la BCE a un rôle de veilleur sur la parité avec le dollar. Il faudrait savoir, non ?
Je sais bien que les taux de change sont décidés sur les marchés de capitaux, je ne suis pas idiot. Mais une BCE peut vendre sa monnaie ou en racheter pour faire baisser ou non sa monnaie sur ledit marché !

Quant à la parité Dollar/Euro actuelle du fabricant de chômage Trichet, si tu penses qu'elle est favorable à l'emploi dans la zone euro, c'est à désespérer.

#73 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 05 janvier 2006 - 18:48

Qu'est ce que tu réponds à une ânesse qui croit que Napoléon a tué pour le plaisir un million de Français alors que les prussiens, avec qui nous n'étions pas encore en guerre, venait journellement sur les marches de l'ambassade de France faire le geste d'égorger l'ambassadeur ?

Je préfère me rappeler des suisses qui aux augustes côtés de Napi se sont couvert de gloire et de cicatrices à fracasser la gueule aux piémontais et aux autres braillards outre-alpins.

ça ne devait pas être des fribourgeois, mais de bons ajoulots.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#74 Follow Lau'

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Posté 05 janvier 2006 - 18:53

change de disque car ton argumentaire de l'attaque perso devient un peu faible.

si ton passe-temps reste de rentrer dans le cadre en permanence tu devrais sérieusement songer à te trouver une activité annexe ou mieux une copine!

#75 Invité_David besançon_*

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Posté 05 janvier 2006 - 18:54

(Soch-Aliens vs Predators @ Jeudi 5 Janvier 2006 18:48)
Qu'est ce que tu réponds à une ânesse qui croit que Napoléon a tué pour le plaisir un million de Français alors que les prussiens, avec qui nous n'étions pas encore en guerre, venait journellement sur les marches de l'ambassade de France faire le geste d'égorger l'ambassadeur ?

Je préfère me rappeler des suisses qui aux augustes côtés de Napi se sont couvert de gloire et de cicatrices à fracasser la gueule aux piémontais et aux autres braillards outre-alpins.

ça ne devait pas être des fribourgeois, mais de bons ajoulots.

Rassure toi, sur les guerres napoléoniennes, je suis plus proche de toi que d'elle. Mais sur les méfaits de l'euro, je voudrai toujours avoir le dernier mot, c'est plus fort que moi.

Par contre, à propos de Napoléon, je pense que sa grande erreur est d'avoir rompu son alliance avec le Tsar qui l'a mené à la retraite de Russie, début de sa fin. Qu'en penses tu ?

#76 Susic

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Posté 05 janvier 2006 - 18:55

(Le roi Arthur @ Jeudi 5 Janvier 2006 14:17)
Le non francais est certainemnt contestataire, mais je crois aussi qu'il est profondement anti européen.

CETTE europe là peut-etre, mais le non n'est pas anti-européen dans l'absolu

Ecoute ma chérie, si tu t'occupais de tes fesses que tu as de ravissantes au demeurant ?

De toutes les guerres napoléoniennes, seule celle d'Espagne était évitable.

Pour les fesses je sais pas (tongue.gif) , mais pour les reste completement d'accord. Faut arreter un peu avec Napoleon et se souvenir du contexte, bordel !
L'Europe entiere liguée contre la France, alors si on a plus le droit de leur foutre quelques branlées, où va-t-on ?
Que je sache les coalitions se formaient et attaquaient la France sans que l'on leur demande...

#77 Susic

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Posté 05 janvier 2006 - 18:58

(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006 18:54)
Par contre, à propos de Napoléon, je pense que sa grande erreur est d'avoir rompu son alliance avec le Tsar qui l'a mené à la retraite de Russie, début de sa fin. Qu'en penses tu ?

En dehors de ça son autre grande erreur c'est de ne pas s'etre personnellement occupé de l'Espagne (et fallait carrément pas l'envahir)

#78 Follow Lau'

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Posté 05 janvier 2006 - 19:01

(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006  18:42)
Que ce soit une suissesse qui dise ça franchement, je suis sur le cul !

La Suisse est-elle dans l'Euro ? Non.
Le Danemark,la Norvège, la Suède et le Royaume-Uni, non plus !

Je n'ai pas remarqué une instabilité économique dans ces pays lors des 10          dernières années...
Ils vont plutot mieux même !
4 % de chômage chez nous. 10 en France et en Allemagne.

D'autre part, tu affirmes que  de jouer sur le taux de change ne fait pas partie des prérogatives de la BCE et 6 lignes plus loin tu écris que le président de la BCE a un rôle de veilleur sur la parité avec le dollar. Il faudrait savoir, non ?
Je sais bien que les taux de change sont décidés sur les marchés de capitaux, je ne suis pas idiot. Mais une BCE peut vendre sa monnaie ou en racheter pour faire baisser ou non sa monnaie sur ledit marché !

Quant à la parité Dollar/Euro actuelle du fabricant de chômage Trichet, si tu penses qu'elle est favorable à l'emploi dans la zone euro, c'est à désespérer.

écoute, tu penses ce que tu veux et tu le dis toi-même tu es le plus fort!  rolleyes.gif

maintenant, en quoi l'argument sur le fait de ne pas avoir l'euro en Suisse joue un rôle? ca n'empêche pas d'avoir un avis sur la question!!!! ca ne tient pas la route!

dès la première attaque ou divergence, on en revient tjrs au meme point: le fait d'avoir un passeport rouge à croix blanche! c'est la jalousie le problème.

si le fait d'avoir vu mourir 1 mio de personne ne dérange personne alors tant mieux pour vous! c'est sur que ce n'est pas très reluisant de sortir les cadavres!

je crois qu'il faudrait vraiment interdire l'accès des topics politiques aux gens ne pensant pas comme la majorité...  rolleyes.gif

#79 Cotad

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Posté 05 janvier 2006 - 19:11

Un débat qui va encore faire parler de lui. Un débat où tout risque encore de se mélanger: politique intérieure, politique européenne, histoire européenne, problèmes personnels ....

Je remercie néanmoins Lau' d'apporter quelques vérités sur l'Euro et répondrais à d'autres qui vantent les mérites de certains pays qui ne sont pas passés à l'Euro que ces mêmes pays (Grande Bretagne à part) n'ont pas du tout la même taille que les locomotives de l'Europe et qu'il est donc beaucoup plus facile de faire des réformes et d'être dynamique quand on a 5 millions d'habitants que lorsque l'on en a 60 ou 80.

Pour info, la Norvège ne fait même pas partie de l'Union Européenne et qu'elle tire une grande part de sa croissance de son pétrole.

Concernant le Royaume-Uni, la volonté de ne pas accepter l'Euro s'inscrit dans une volonté d'indépendance vis-à-vis de l'Europe. Il ne faut pas oublier que la perfide albion est avant tout entrée dans l'UE parce que les USA poussaient. En sachant que la £ a toujours été une monnaie forte, mais pas toujours stable. Garder la £ s'apparente plus à conserver une fierté nationale, surtout lorsque l'on sait les efforts consentis pour maintenir cette monnaie forte par le passé, souvent au détriment de la croissance et du développement.
Et la Grande-Bretagne ne sera peut-être bientot plus un modèle lorsque l'on voit la perspective de croissance pour 2006. Mais son dynamisme des dernières années n'est pas du à sa monnaie puisque les politiques monnétaires (et Mitterand l'a appris à ses dépends) n'ont plus qu'un faible impact sur le dynamisme économique. Sa croissance, elle la doit plus à une remise en question du système, ce que la France peine à faire !
En øl tak !

#80 Invité_David besançon_*

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Posté 05 janvier 2006 - 19:18

(Follow Lau' @ Jeudi 5 Janvier 2006 19:01)
(David besançon @ Jeudi 5 Janvier 2006  18:42)
Que ce soit une suissesse qui dise ça franchement, je suis sur le cul !

La Suisse est-elle dans l'Euro ? Non.
Le Danemark,la Norvège, la Suède et le Royaume-Uni, non plus !

Je n'ai pas remarqué une instabilité économique dans ces pays lors des 10          dernières années...
Ils vont plutot mieux même !
4 % de chômage chez nous. 10 en France et en Allemagne.

D'autre part, tu affirmes que  de jouer sur le taux de change ne fait pas partie des prérogatives de la BCE et 6 lignes plus loin tu écris que le président de la BCE a un rôle de veilleur sur la parité avec le dollar. Il faudrait savoir, non ?
Je sais bien que les taux de change sont décidés sur les marchés de capitaux, je ne suis pas idiot. Mais une BCE peut vendre sa monnaie ou en racheter pour faire baisser ou non sa monnaie sur ledit marché !

Quant à la parité Dollar/Euro actuelle du fabricant de chômage Trichet, si tu penses qu'elle est favorable à l'emploi dans la zone euro, c'est à désespérer.

écoute, tu penses ce que tu veux et tu le dis toi-même tu es le plus fort!  rolleyes.gif

maintenant, en quoi l'argument sur le fait de ne pas avoir l'euro en Suisse joue un rôle? ca n'empêche pas d'avoir un avis sur la question!!!! ca ne tient pas la route!

dès la première attaque ou divergence, on en revient tjrs au meme point: le fait d'avoir un passeport rouge à croix blanche! c'est la jalousie le problème.

si le fait d'avoir vu mourir 1 mio de personne ne dérange personne alors tant mieux pour vous! c'est sur que ce n'est pas très reluisant de sortir les cadavres!

je crois qu'il faudrait vraiment interdire l'accès des topics politiques aux gens ne pensant pas comme la majorité...  rolleyes.gif

il y a un malentendu. Je suis, pour ma part, admiratif devant la volonté du Peuple Suisse de ne pas entrer dans ce machin qu'est l'UE !

#81 Chaboul

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Posté 05 janvier 2006 - 19:19

(el merengue @ Jeudi 5 Janvier 2006  13:49)
la popularité indéniable de nos dirigeants actuels (De Villepin, Sarkozy).

moi j'émet quand meme des doutes sur la popularité indéniable du second... Quand j'écoute autour de moi, personne ne peut le sentir et craint de le voir Président en 2007...
Je me méfie...

[edit : ah ouais 3 pages... Pffff  huh.gif ]

#82 Follow Lau'

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Posté 05 janvier 2006 - 19:22

apres avoir lu que certains regrettent le communisme et l'ancien franc (le pen aussi d'ailleurs), on va pouvoir bientot en lire d'autres qui regrettent le libre échange, l'arret de la peine de mort et l'octroi du vote pour les femmes!!!  rolleyes.gif

#83 Clyde

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Posté 05 janvier 2006 - 19:26

(Le pote au laid @ Jeudi 5 Janvier 2006 16:35)
Et encore, je tape bien trop haut. J'ai personnellement dû remettre en liberté un obscur conseiller municipal coupable d'inceste (avoué) alors que pour les mêmes faits, j'ai conduit en maison d'arrêt des dizaines de citoyens lambdas. Alors imagine les hautes instances...

Tu aurais du regarder "Engrenages" sur Canal+ !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#84 Invité_David besançon_*

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Posté 05 janvier 2006 - 19:26

(Follow Lau' @ Jeudi 5 Janvier 2006 19:22)
apres avoir lu que certains regrettent le communisme et l'ancien franc (le pen aussi d'ailleurs), on va pouvoir bientot en lire d'autres qui regrettent le libre échange, l'arret de la peine de mort et l'octroi du vote pour les femmes!!!  rolleyes.gif

le libre-échange a été supprimé, Lau ?

c'était cette nuit ?  fcsm2.gif


Autrement parmi ce que tu as cité, je ne regrette que le Franc (et je me tape completement que Le Pen pense la même chose ; c'est lui faire trop d'honneur de fixer ses convictions en fonction de ce sinistre monsieur)

#85 Follow Lau'

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Posté 05 janvier 2006 - 19:29

1/ je ne m'adresse pas qu'à toi, merci de ne pas te prendre pour le centre!

2/ sais pas ou tu as vu que je disais que le LE a été supprimé... si tu ne sais pas lire je n'y peux rien!


bien à toi!

#86 Susic

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Posté 05 janvier 2006 - 19:30

(Follow Lau' @ Jeudi 5 Janvier 2006 19:22)
apres avoir lu que certains regrettent le communisme et l'ancien franc (le pen aussi d'ailleurs), on va pouvoir bientot en lire d'autres qui regrettent le libre échange, l'arret de la peine de mort et l'octroi du vote pour les femmes!!!  rolleyes.gif

j'en regrette qu'un sur cinq, et alors ?      fcsm2.gif

#87 la meringue

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(Blachou @ Jeudi 5 Janvier 2006 19:19)
(el merengue @ Jeudi 5 Janvier 2006  13:49)
la popularité indéniable de nos dirigeants actuels (De Villepin, Sarkozy).

moi j'émet quand meme des doutes sur la popularité indéniable du second... Quand j'écoute autour de moi, personne ne peut le sentir et craint de le voir Président en 2007...
Je me méfie...

[edit : ah ouais 3 pages... Pffff  huh.gif ]

je t'assure, pas loin de 60 % d'opinions positives les 2... il n'y a pas si longtemps. Raffarin peinait entre 20 et 30 %, à titre de comparaison.
(csa&ipsos)
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#88 Invité_David besançon_*

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Posté 05 janvier 2006 - 19:32

(Follow Lau' @ Jeudi 5 Janvier 2006 19:29)
bien à toi!

Lau ou Fyler ?

wink.gif

#89 la meringue

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Posté 05 janvier 2006 - 19:36

C'est le bordel ce topic !
Il faut créer un nouveau topic "victoires napoléoniennes", un autre "défaites napoléoniennes", "l'oeuvre de napoléon", "l'euro", "la BCE", "le TCE"...
....
Je vire d'ici, vive le foot. Y'a encore quelques parisiens qui traînent.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#90 Susic

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Posté 05 janvier 2006 - 19:56

(el merengue @ Jeudi 5 Janvier 2006 19:31)
je t'assure, pas loin de 60 % d'opinions positives les 2... il n'y a pas si longtemps. Raffarin peinait entre 20 et 30 %, à titre de comparaison.
(csa&ipsos)

oh que non.

45% pour sarkö, 46% pour de villepin

Il ne sont pas si populaires que ça... l'un est arriviste, l'autre planqué. Les français sont pas dupes.




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