92 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

Le problème majeur selon moi, c'est l'éparpillement mental des joueurs. Ils veulent briller face à des clubs plus huppés pour se faire remarquer, ne pensant qu'à ces matches, ne vont pas (peut-être involontairement) donner tout lors des matches de championnat pour éviter les blessures. Des joueurs qui se retiennent sur le terrain, à l'approche d'une grande échéance, ça ne donne rien de bon, surtout qu'en ce qui nous concerne, la grande échéance c'est toute la saison avec ces matches peu sexy mais qui doivent nous mener à la Ligue 2.

[John Locke]

Réaction des joueurs qu'il n'est plus possible de leur reprocher depuis que le public sochalien a prouvé qu'il réagissait de la même manière en privilégiant Rennes au Red Star.
Évitons-nous cela.

[John Bonal]

JL. Un "vrai" supporter sait parfaitement où est la priorité.
Je ne peux physiquement venir au stade mais si je le pouvais, je préférerais 1000 fois aller nous voir affronter Paris 13 Atletico que le PSG en coupe.
D'une part car c'est clairement le match le plus important et d'autres part car il me serait insupportable de voir plus de maillots du PSG à Bonal que de maillots du FCSM.

[John Locke]

Ce n'est pas ce que disaient les faits il y a 2 ans.
Et quand je soulignais la différence entre supporters et spectateurs ici-même à l'époque, je me faisais gronder.
La conclusion reste la même : si les gens se mobilisaient avant tout sur le Red Star plutôt que Rennes, il serait plus simple d'exiger la même chose des joueurs ; puisque le public additionnel aux 10'000 fidèles ne raisonne pas de la sorte, et puisque les joueurs ne font pas la différence entre John Bonal et Francis, mieux vaut laisser cette Coupe de côté dès lors que les clubs de L2 seront entrés en lice.

[Levieux]

Le mieux c'est d'aller a tous les matchs mais c'est pas toujours possible..
Effectivement un vrai supporter sera la contre paris 13 ..les "m'a tu vu " on a pas besoin d'eux pour voir PSG ,comme ceux qui seront là pour le match de la montée et qu'on ne verra plus lorsque les choses seront moins faciles...

[John Bonal]

JL. Tout dépend du tirage. J'estime que s'imposer face à une équipe qui se situe à deux ou trois divisions inférieures est une obligation, quel que soit le tour.

[John Locke]

Sans doute,
L'obligation, pour moi, c'est de monter.
Chacun ses priorités.

[AndreAyew-FCSM]

JL. Tout dépend du tirage. J'estime que s'imposer face à une équipe qui se situe à deux ou trois divisions inférieures est une obligation, quel que soit le tour.

+1

Toute défaite contre une équipe de N3 ou d'un échelon encore inférieur serait une humiliation dont on peut se passer.

[John Bonal]

JL. Imagine si Pont de Roide nous avait battu. Les mecs en auraient encore parlé dans vingt ans. On aurait été la risée du foot franc-comtois. Cela aurait été une souillure sur notre blason, sans rien garantir pour la montée.

[brun's]

Le bon compromis c’est peut-être de faire tourner au maximum comme on l’a fait hier.
L’argument des deux semaines sans jouer ne tient pas pour un bon nombre de titulaires habituels d’ailleurs.
Pour moi, on n’a pas l’effectif pour faire un long parcours en coupe (qui engendre d’autres risques que les blessures on l’a vu il y a deux ans) ET la montée qui est l’objectif affiché, celui qui fera de notre saison une réussite ou un échec.

[John Locke]

J'ai répondu "sans doute" à ton assertion et j'ai évoqué l'entrée en lice des clubs de L2.
De quoi veux-tu me convaincre davantage ?

En revanche, mes priorités sont clairement ailleurs qu'à Pont de Roide ; si cela faisait plaisir à Jean-Michel d'expliquer dans 20 ans à son fils qu'il a un jour battu le FCSM, grand bien lui fasse, c'est une "humiliation" que je serais prêt à subir si nous économisons des défaites inutiles en championnat dans une course à la montée.

En National, on ne peut pas courir deux lièvres à la fois. Le FCSM ne sera pas et promu, et vainqueur de la Coupe de la France, et 2023 m'a échaudé pour de bon et tant que nous serons dans cette division.
Donc on peut être dans la posture et dire qu'il est obligatoire de gagner contre Pont de Roide, oui, sans doute, et qu'il aurait été humiliant de perdre, oui, sans doute, mais je vais dire les choses clairement et comme je le pense : je m'en fous totalement de la Coupe de France à cette heure et ces matchs n'ont pas davantage de valeur à mes yeux que des amicaux dans la quête qui est la nôtre.
Je prendrai donc l'élimination comme elle viendra et quand elle viendra, sans scandale, mais pourvu qu'elle arrive avant janvier.

Parce que ce n'est pas seulement de montée dont il s'agit, c'est de survie. D'abord du centre de formation, et ensuite du club.
Donc la relation romantique à la Coupe de France, qui est une merveilleuse compétition et dont on sait les émotions qu'elle procure, je la mets sur pause l'espace de quelques saisons, tout comme je me moque des fanfaronnades d'amateurs heureux d'avoir un jour battu des professionnels.

[Le pote au laid]

Ce débat n'a pour l'heure aucun sens. On peut potentiellement l'avoir en janvier. A la limite en décembre.
Mais là, je ne vois pas bien où est le sujet.
Si on perd face à Versailles, il ne viendra à personne, du moins j'espère, de prétendre qu'on aurait dû faire l'impasse sur le match contre Pont de Roide.
Et si on bat Versailles, personne non plus ne pourra légitimement expliquer que c'est parce qu'on a eu la bonne idée de faire tourner une semaine plus tôt en coupe.
Débattre quand il n'y a pas débat, c'est un concept !

[John Locke]

Il n'y a pas de débat non plus de savoir si Sochaux peut encore légitimement monter en L2 aujourd'hui, c'est factuel, et pourtant, il est tenu aussi.
Je ne vois pas bien où tu veux en venir.
Il faudrait attendre décembre pour expliquer qu'il faudra lâcher la Coupe de France, dans le topic consacré à la Coupe de France ? Bon, ben je le dirai le 1er décembre alors.

[slow pulse boy]

La coupe permet de donner du temps de jeu à des remplaçants, voire d'aguerrir des jeunes. Tant que l'adversaire est largement à notre portée il faut passer le tour. Quand ça commence à se corser : pas de cartons, pas de blessures. Winter is coming...

[perrin]

C'est au coach de tout mettre dans la balance :
- qualité de l'adversaire
- forme du moment du groupe
- quantité de joueurs disponibles
- rythme a gardé
- relance de joueurs sous utilisé

A partir de là il bâti l'équipe la plus à même de répondre aux mieux à ces différents objectifs et advienne que pourra.

Sachant que si on joue le FC Villars L'Isle sur le Doubs on se pose moins de questions que si on va jouer à Reims.

[Shogun]

Il n'y a pas de débat non plus de savoir si Sochaux peut encore légitimement monter en L2 aujourd'hui, c'est factuel, et pourtant, il est tenu aussi.

Non. Plus factuellement, pour l'heure ce débat n'existe que dans la tête de ceux qui croient qu'adresser des critiques envers l'équipe et le staff trop tôt par rapport à ce qu'ils estiment raisonnable, c'est forcément condamner le club à ne pas monter.
Je crois que personne n'a dit que c'était mort. À chacun de dealer avec sa posture et ses raccourcis.

Non, y'a pas d'acharnement... Il y a plein de gens qui disent de la merde (à crédit) sans que je n'en ai rien à carrer. Et d'autres qui me font un peu plus de peine eu égard à l'estime.

[John Locke]

Je crois que personne n'a dit que c'était mort.

Ben si, précisément, ce n'était pas un raccourci.
Par exemple :

Vous vous faites mal à parler de montée, on est bien trop inconstant, inoffensif offensivement pour prétendre à quoi que ce soit, 5pts sur 15 possible, voilà notre vrai niveau, On arrive à gagner à domicile pour le moment car les adversaires sont sympa et nous donne des buts.

[Shogun]

Eurf ! L'abeille dans un moment de désespoir et ce n'est pas tout à fait explicite. Il peut très bien considérer qu'on a par exemple 15% de chances de monter et que c'est trop peu à ses yeux, donc autant se préserver et en rester au discours du président qui ne s'autorise à y penser que sur plusieurs années. C'est même ce qu'il y a de plus probable et peut-être de plus sensé finalement pour qui reste à sa place et laisse le président présider.

[John Locke]

Dans tous les cas, mon sujet ici, c'est que le débat sur l'intérêt de l'engagement à Coupe de France, quand, comment, pourquoi, je ne vois pas pourquoi nous serions légitime à le tenir en décembre et pas le 26 octobre.
Parce que, et c'est là que je voulais en venir, on peut alors aussi exiger des uns et des autres qu'ils attendent un classement plus lisible en avril pour évoquer la montée ou le ventre mou, ou le maintien.
Et on peut aussi attendre janvier 2027 et le casting officiel de la présidentielle pour parler de politique politicienne puisque avant, c'est un peu l'équivalent de matchs amicaux aussi.
Et ainsi de suite.
Rien d'autre.

[Shogun]

Ouai je te suis. Si j'en étais à conditionner psychologiquement mes gars pour la montée, dès le mois de septembre, pour bien montrer le focus qui doit être celui de tous, je dirais dès le départ que c'est un mix de pros en reprise, de la réserve et des U19 susceptibles d'être suffisamment talentueux pour s'éviter la case réserve (et ainsi éviter qu'ils ne se tirent à Marseille) qui disputera la coupe. Mais sauter l'avant-dernière catégorie, c'est pas dans nos procédures...

[Romi]

Ou la montée sera conditionnée après une saison dans la fameuse ligue 3.

[Le pote au laid]

Dans tous les cas, mon sujet ici, c'est que le débat sur l'intérêt de l'engagement à Coupe de France, quand, comment, pourquoi, je ne vois pas pourquoi nous serions légitime à le tenir en décembre et pas le 26 octobre.

Parce qu'en ce moment, les matchs de coupe n'entament en rien nos capacités physiques ou mentales. Ce sera différent d'ici deux ou trois matchs.
De plus, en décembre/janvier, il est tout à fait possible que nos chances de monter soient tellement réduites à peau de chagrin que sacrifier la coupe n'aura somme toute aucun intérêt.
Bref, il sera largement temps d'entamer le débat à ce moment-là, et je persiste donc à dire que, pour l'heure, vous débattez pour rien. Après, ça ou faire un puzzle de 5000 pièces, libre à vous d'occuper votre temps libre comme bon vous semble ;-)

[abeille25]

Eurf ! L'abeille dans un moment de désespoir et ce n'est pas tout à fait explicite. Il peut très bien considérer qu'on a par exemple 15% de chances de monter et que c'est trop peu à ses yeux, donc autant se préserver et en rester au discours du président qui ne s'autorise à y penser que sur plusieurs années. C'est même ce qu'il y a de plus probable et peut-être de plus sensé finalement pour qui reste à sa place et laisse le président présider.

Tu es un excellent traducteur de ma pensée Shogun!
On se comprend incroyablement bien!!

Je dis juste que la montée à l'instant t pour ce quon voit depuis le début de saison, ça me paraît assez illusoire, après rien n'empêche nos joueurs et staffs de progresser pour hausser notre niveau mais il y a un sacré boulot!

[Soch-Aliens vs Predators]

4 points d'exclamation en 3 phrases...

Allez hop ! 50€ d'amende à verser sur le compte du renfort offensif.

[GauchixHBCM]

J'ai des échos qui vont faire plaisir à John Locke
Nous jouons la Coupe pour éviter les trous dans le calendrier et garder du rythme plutôt qu'un amical et le but est de ne pas se faire éliminer par un adversaire inférieur.
L'idée est à minima d'aller jusqu'au 8e tour.
Après suivant une participation ou non en 32e, il y a deux plans de préparation sachant que même éliminé les joueurs auront quand même une semaine d'entraînement avant le 20 décembre

[perrin]

J'ai pas vu les dates. C'est quand les 32e ?

[perrin]

Là le dernier match a été tout bénef avec Lecollier qui marque et Fofana qui revient et marque aussi. Un autre tour comme celui-ci je signe.

[Cossis]

Jouer un plus gros que nous et le battre à un côté très jouissif pas de doute, cela étant nos joueurs qui pour la plupart ne feront qu une ou deux saisons ont l obsession de se faire voir et connaître pour espérer signer ailleurs. Un ou deux matchs sous les projecteurs et ils auront comme souvent par le passé l impression d être en route pour la L1.
Pas terrible pour la cohésion, sans parler de ceux qui lèveraient le pied pour éviter la blessure rédhibitoire , on en a déjà fait les frais.
Personnellement la coupe m intéressera quand on sera remonté en L2.

Et tu diras la même chose quand nous serons en L2 (on l'espère tous) et que, peut-être, nous aurons des envies de L1.

[Cossis]

Le problème majeur selon moi, c'est l'éparpillement mental des joueurs. Ils veulent briller face à des clubs plus huppés pour se faire remarquer, ne pensant qu'à ces matches, ne vont pas (peut-être involontairement) donner tout lors des matches de championnat pour éviter les blessures. Des joueurs qui se retiennent sur le terrain, à l'approche d'une grande échéance, ça ne donne rien de bon, surtout qu'en ce qui nous concerne, la grande échéance c'est toute la saison avec ces matches peu sexy mais qui doivent nous mener à la Ligue 2.

Et c'est bien au staff de gérer tout cela, bien que ce ne soit pas très facile, on le conçoit tous.

[Le pote au laid]

J'ai des échos qui vont faire plaisir à John Locke
Nous jouons la Coupe pour éviter les trous dans le calendrier et garder du rythme plutôt qu'un amical et le but est de ne pas se faire éliminer par un adversaire inférieur.
L'idée est à minima d'aller jusqu'au 8e tour.
Après suivant une participation ou non en 32e, il y a deux plans de préparation sachant que même éliminé les joueurs auront quand même une semaine d'entraînement avant le 20 décembre

Ça paraissait évident, et c'est bien pour ça que jusqu'à la trêve, le débat sacrificiel sur la cdf n'a pas lieu d'être.
Mais si l'on se qualifie pour les 32emes tout en étant encore en course pour la montée, il faudra alors se poser clairement la question. Et se la poser, c'est déjà y répondre !