7554 réponses à ce sujet

[abeille25]

il y a des règles, personne ne peut être surpris

on peut chouiner, mais c'est logique, même si cela ne te plait pas

Règles de merde et absurde, il faut bien le souligner aussi.
Cest ce qui arrive quand tu mets des incompete?tents qui doivent diriger et orienter un match devant 15000 personnes

[Tetenlair]

@JL

 

Point de vue purement démagogique

 

L’utilisation de fumigènes est sanctionnée, même chose pour le jet de projectiles.

 

Tu peux ergoter sur la pertinence de l’interdiction d’utiliser des dispositifs pyrotechniques, mais ce n’est pas le sujet, la commission ne fait pas les règlements, elle veille à leurs applications.

Quant à aller chercher la morale, n'importe quoi

 

La sanction est logique au vu des règles qui s'appliquent

[John Locke]

On va tourner en rond.
Quand on se complaît dans une société répressive avec des autorités, instances comme préfectures, qui, elles-mêmes, outrepassent les propres règles qu'elles doivent appliquer, peut-être.
Quand on est attaché aux libertés publiques, il n'y a strictement rien de logique.
Lis François Sureau.
Il faudrait maintenant trouver "logique" que des milliers de personnes soient sanctionnées pour le fait de quelques-uns.
Il faudrait trouver "logique" que l'on interdise à quiconque habitant à un point A d'être présent à un point B pendant 48h sous prétexte de la tenue d'un match de football.
Il faudrait trouver "logique" que l'on demande à quelqu'un souhaitant se rendre au stade de présenter un justificatif de domicile (ce week-end, à Boulogne).

Quant à la morale, non, ce n'est pas n'importe quoi, c'est ce qui nous permet d'admettre collectivement les règles qui encadrent la vie de tous ensemble.
Sans quoi, il reste le répressif, et c'est à c'est dès lors qu'on ne met plus de morale dans rien qu'on le trouve "logique".
Ce qui est donc logique ici, en t'en foutant de la morale, c'est que tu approuves le tout répressif au détriment des libertés publiques individuelles.

[Tetenlair]

 

il y a des règles, personne ne peut être surpris

on peut chouiner, mais c'est logique, même si cela ne te plait pas

Règles de merde et absurde, il faut bien le souligner aussi.
Cest ce qui arrive quand tu mets des incompete?tents qui doivent diriger et orienter un match devant 15000 personnes

 

 

concernant les fumigènes, l'absurdité des règles n'est pas le sujet ici ; les règles sont là, on les connait, la sanction est logique

 

concernant le jet de projectiles, il n'y a pas de sujet

 

l'incompétence de l'arbitre ne peut pas être une excuse pour des adultes qui ne parviennent pas à se maitriser (jet de projectiles)

[Tetenlair]

On va tourner en rond.
Quand on se complaît dans une société répressive avec des autorités, instances comme préfectures, qui, elles-mêmes, outrepassent les propres règles qu'elles doivent appliquer, peut-être.
Quand on est attaché aux libertés publiques, il n'y a strictement rien de logique.
Lis François Sureau.
Il faudrait maintenant trouver "logique" que des milliers de personnes soient sanctionnées pour le fait de quelques-uns.
Il faudrait trouver "logique" que l'on interdise à quiconque habitant à un point A d'être présent à un point B pendant 48h sous prétexte de la tenue d'un match de football.
Il faudrait trouver "logique" que l'on demande à quelqu'un souhaitant se rendre au stade de présenter un justificatif de domicile (ce week-end, à Boulogne).

Quant à la morale, non, ce n'est pas n'importe quoi, c'est ce qui nous permet d'admettre collectivement les règles qui encadrent la vie de tous ensemble.

 

les milliers de personnes sanctionnées devraient en vouloir aux gugusses qui ont balancé les projectiles, ce sont eux qui sont incapables de se maitriser et qui font chier tous les autres

 

il est trop facile de rejeter ici la responsabilité d'un bloc de tribune fermé sur une commission et d'épargner les jeteurs de projectiles

 

"les règles qui encadrent la vie de tous ensemble", on s'y soumet ou pas ; et quand on est adulte responsable, on ne pleurniche pas des conséquences si on a fait le choix de ne pas s'y soumettre ; et si on appartient à un groupe où les agissements de quelques membres pénalisent tout le groupe, on s'en prend à ces membres

 

le reste de ton propos n'est pas le sujet ici

[John Locke]

Non, j'en veux bel et bien aux autorités, qu'elles qui soient, qui dérivent désormais vers la facilité consistant à sanctionner tout le monde plutôt que ceux qui se rendent coupables de la faute.

[erbaton25]

Question, est ce qu'une décision de la FFF tiens également pour la Ligue ? 

Je vais faire le naïf, mais en L2 c'est la ligue qui gère cela, hors c'est bien la FFF qui nous sanctionne à cet instant. Cette sanction sera t-elle valable pour la L2 ?

[Tetenlair]

Non, j'en veux bel et bien aux autorités, qu'elles qui soient, qui dérivent désormais vers la facilité consistant à sanctionner tout le monde plutôt que ceux qui se rendent coupables de la faute.

 

et moi j'espère que les "chefs" de la TNS feront comprendre à ceux qui ont jeté des projectiles que leur comportement nuit à tous

[John Locke]

Je vais te dire, avec des philosophies comme la tienne, on mérité bien cette fermeture de tribunes et nos interdictions de déplacement, tiens.
Quand on n'a plus aucun principe et qu'on en vient à dire que la morale ne sert à rien, on mérite les coups de fouet collectif en raison de ce que l'on est, en effet ; ici, des Doubistes interdits de s'asseoir à leur place en tribune ou d'être présent à Dijon pendant 48h.
Ce n'est toujours pas logique, mais on le mérite en trouvant ça logique.

[Tetenlair]

avec une philosophie comme la tienne, on dédouane quand ça nous arrange, à la carte ... cela s'appelle du copinage

 

contrairement à toi, j'accepte les règles, qu'elles me plaisent ou non (je trouve ridicule d'interdire les fumigènes), et qu'elles s'appliquent à moi, mes proches, mon club ; ce qui ne m'empêche pas de contester celles que je trouve idiotes

 

donc lorsqu'une règle existe, je ne me plains pas d'être sanctionné si je ne la respecte pas ; et je peux te dire que des règles et des normes grotesques, j'en croise tous les jours 

[John Locke]

Tu trouves donc normal que Bernard, Jacques et Francis soient sanctionnés pour une faute de Régis.
Je ne dirais pas ce que je pense de cette philosophie, mais je te confirme en effet que ce n'est pas la mienne, et que des règles qui l'encadreraient et l'avaliseraient sont des saloperies, qu'on n'a pas à admettre moralement légitimes (même si certains préfèrent visiblement le schlague à la morale).

[Tetenlair]

non

mais je sais que si Régis appartient à mon groupe de supporteur et que si Régis fait le con, tout mon groupe va en souffrir

donc, soit je vire Régis, soit je garde Régis et j'accepte le risque que si Régis ne se maitrise pas, tout mon groupe en subira les conséquences

 

Régis est pleinement responsable de la sanction, c'est Régis qui doit être condamné par son groupe et les supporteurs sochaliens par la sanction que tous nous aurons à subir de son fait

[Cossis]

Merci aux abrutis ayant jeté des gobelets et un objet au niveau du point de penalty.
Le club va payer pour des abrutis une fois de plus et la tns fermé pour les mêmes abrutis.

C'est exactement le commentaire que je voulais faire. Cela va être gai, la dernière journée de championnat à domicile qui devrait, en toute logique, fêter la montée.

 

C'est vraiment désolant.

 

Quand je pense qu'il y a en a certains qui pensaient que nous n'aurions rien car les fumigènes n'avaient pas interrompu le match. N'est-ce pas AndreAyew ?

[Cossis]

Non, j'en veux bel et bien aux autorités, qu'elles qui soient, qui dérivent désormais vers la facilité consistant à sanctionner tout le monde plutôt que ceux qui se rendent coupables de la faute.

Ca, c'est vrai aussi.

 

Je rappelle à cette occasion pour exemple l'interdiction à tout le monde d'entrer dans le stade avec une bouteille d'eau en plastique suite à l'acte d'un abruti lors d'un match de L1 entre Nice et Marseille en 2021

[John Locke]

non
mais je sais que si Régis appartient à mon groupe de supporteur et que si Régis fait le con, tout mon groupe va en souffrir
donc, soit je vire Régis, soit je garde Régis et j'accepte le risque que si Régis ne se maitrise pas, tout mon groupe en subira les conséquences

Régis est pleinement responsable de la sanction, c'est Régis qui doit être condamné par son groupe et les supporteurs sochaliens par la sanction que tous nous aurons à subir de son fait

Ah, pour faire la morale à un collectif, là y a du répondant ! Pour discuter sa légitimité dans l'écriture et l'application du droit, en revanche, c'est silence radio.

J'espère que tu n'étais pas à Dijon vendredi dernier, puisqu'il faut non seulement respecter mais aussi ADMETTRE n'importe quelle règle ?

[Tetenlair]

 

Non, j'en veux bel et bien aux autorités, qu'elles qui soient, qui dérivent désormais vers la facilité consistant à sanctionner tout le monde plutôt que ceux qui se rendent coupables de la faute.

Ca, c'est vrai aussi.

 

Je rappelle à cette occasion pour exemple l'interdiction à tout le monde d'entrer dans le stade avec une bouteille d'eau en plastique suite à l'acte d'un abruti lors d'un match de L1 entre Nice et Marseille en 2021

 

 

la plupart de nos lois sont faites pour nous prémunir de ceux qui n'ont pas la capacité de respecter des règles non écrites 

[GRIFFEDULION]

Tetenlair,
Lorsque je me ferai gauler à 200 km/h sur une route nationale et qu'on me retirera le permis, que dirais tu si on te supprimait également le tien parce que tu empruntes la même route ?
En droit "Nul n'est responsable pénalement que de son propre fait" cela devrait être là règle également dans les stades.

[Seb le lionceau]

On est tous d'accord que la sanction collective est débile. Pourquoi tout une tribune devrait pâtir du comportement de certains individus? Cette règle me paraît être une solution de facilité de la part de la commission de discipline qui n'a pas envie de creuser plus la question.

 

En revanche, et là, je suis d'accord avec Tetenlair, on sait que ce genre de débordements va être sanctionné. Alors pourquoi ces débiles balancent des trucs sur la pelouse? La frustration du penalty n'explique pas tout.

 

Donc soit on dénonce (je n'aime pas ça mais au bout d'un moment, y'en a marre) les fautifs ou on s'explique avec eux pour que ça ne se reproduise pas, soit on accepte la sanction (aussi débile soit-elle) parce que c'est le règlement qui veut ça. Oui, ça fait chier, oui c'est cher payé mais c'est comme ça.

 

Ces sanctions disproportionnées sont injuste ô possible mais on aura beau gueuler sur tous les toits, ça ne changera rien à la sanction.

 

Cette saison Lorient a été sanctionné pour avoir fêté un peu trop son centenaire les tribunes des kop de Sainté (les Green Angels et les Magik Fans) ont été plusieurs fois vides à cause de débordements et sont même menacés de dissolution, Lens risque aussi pour avoir un peu trop fêté la qualification en finale de la coupe de France... oui c'est injuste mais qu'est-ce qui permettrait de faire évoluer le schmilblick pour qu'il y ait révision du barême/ampleur de sanctions?

[Tetenlair]

 

non
mais je sais que si Régis appartient à mon groupe de supporteur et que si Régis fait le con, tout mon groupe va en souffrir
donc, soit je vire Régis, soit je garde Régis et j'accepte le risque que si Régis ne se maitrise pas, tout mon groupe en subira les conséquences

Régis est pleinement responsable de la sanction, c'est Régis qui doit être condamné par son groupe et les supporteurs sochaliens par la sanction que tous nous aurons à subir de son fait

Ah, pour faire la morale à un collectif, là y a du répondant ! Pour discuter sa légitimité dans l'écriture et l'application du droit, en revanche, c'est silence radio.

J'espère que tu n'étais pas à Dijon vendredi dernier, puisqu'il faut non seulement respecter mais aussi ADMETTRE n'importe quelle règle ?

 

 

personne dans la tribune n'est responsable de rien, c'est magnifique

 

concernant la suspension de la tribune, l'application du droit ne fait pas débat (ce qui ne m'empêche pas de recommander au club de faire appel pour permettre un débat contradictoire s'il estime que les faits n'ont pas été justement rapportés)

 

tu confonds le fait d'accepter le principe d'être dans un état de droit et d'appliquer les règles, y compris si elles me dérangent, avec le fait de lutter/militer (politiquement, syndicalement, juridiquement, ...) pour que ces règles changent : dans le cas présent, je n'irais jamais militer pour que les jets de projectiles soit tolérés

[Tetenlair]

Tetenlair,
Lorsque je me ferai gauler à 200 km/h sur une route nationale et qu'on me retirera le permis, que dirais tu si on te supprimait également le tien parce que tu empruntes la même route ?
En droit "Nul n'est responsable pénalement que de son propre fait" cela devrait être là règle également dans les stades.

 

ton exemple n'est pas bon, car nous ne sommes pas dans le même véhicule, pas à la même heure, ta conduite et la mienne n'ont aucun lien de dépendance ; alors que le groupe de supporteurs constitue une entité

 

il n'y a pas de sanctions pénales dans le cas de la suspension de la tribune

 

que les jeteurs de projectiles se dénoncent, peut-être que cela permettrait au club de se dédouaner en appel

[John Locke]

non
mais je sais que si Régis appartient à mon groupe de supporteur et que si Régis fait le con, tout mon groupe va en souffrir
donc, soit je vire Régis, soit je garde Régis et j'accepte le risque que si Régis ne se maitrise pas, tout mon groupe en subira les conséquences

Régis est pleinement responsable de la sanction, c'est Régis qui doit être condamné par son groupe et les supporteurs sochaliens par la sanction que tous nous aurons à subir de son fait

Ah, pour faire la morale à un collectif, là y a du répondant ! Pour discuter sa légitimité dans l'écriture et l'application du droit, en revanche, c'est silence radio.

J'espère que tu n'étais pas à Dijon vendredi dernier, puisqu'il faut non seulement respecter mais aussi ADMETTRE n'importe quelle règle ?

personne dans la tribune n'est responsable de rien, c'est magnifique

concernant la suspension de la tribune, l'application du droit ne fait pas débat (ce qui ne m'empêche pas de recommander au club de faire appel pour permettre un débat contradictoire s'il estime que les faits n'ont pas été justement rapportés)

tu confonds le fait d'accepter le principe d'être dans un état de droit et d'appliquer les règles, y compris si elles me dérangent, avec le fait de lutter/militer (politiquement, syndicalement, juridiquement, ...) pour que ces règles changent : dans le cas présent, je n'irais jamais militer pour que les jets de projectiles soit tolérés

Est-ce que tu étais à Dijon ?

(Où vois-tu que je ne désigne aucun responsable, puisque je te dis dès le début que c'est à Régis et à Régis seul de payer s'il a commis une faute ?)

[Tetenlair]

non

 

je dis que c'est Régis que tu devrais désigner comme responsable de la suspension de la tribune ; or, tu préfères vilipender la commission, par démagogie vraisemblablement

 

si Régis est digne, il va se dénoncer

[GRIFFEDULION]

Et sauf erreur, personne ici, n'a encouragé, justifié, ou même excusé ceux qui balancent des trucs sur la pelouse.

[John Locke]

non

je dis que c'est Régis que tu devrais désigner comme responsable de la suspension de la tribune ; or, tu préfères vilipender la commission, par démagogie vraisemblablement

si Régis est digne, il va se dénoncer

Tu n'as pas à me dire qui je devrais désigner de quoi.
Tu n'as pas à exiger qu'on se fonde dans ton idéologie, que je trouve non seulement détestable, mais dangereuse.
Admettre comme légitime la sanction au groupe par le méfait d'un individu, ça n'a pas donné que des jolies choses.
Tu devrais peut-être réfléchir à t'établir au Salvador ? C'est assez en phase avec ta "philosophie".

Comme nous ne tomberons pas d'accord, je te propose d'en rester là, mais je constate que tu ne réponds pas à la question de savoir si tu étais à Dijon.
Car y avoir été démontrerait bien l'ineptie de principes que tu défends sans te les appliquer à toi-même.

[OMD7590]

Beau débat une fois encore pour savoir qui à la plus grosse puisque chacun campe sur ses positions...

 

Aujourd'hui vous débattez sur une sanction sans connaitre les faits qui sont vraiment reprochés d'ailleurs même le club ne connait pas encore les raisons de cette sanction.

 

Attendons de savoir si c'est :

la fête et ses cinquantaines de torches allumées 

le jet d'objets divers et variés sur la pelouse, sachant que seulement un ou deux ont vraiment atterri sur le carré vert

ou les deux

 

Pour rappel, le sursis qui planait sur la TNS datait du déplacement à Bourg en Bresse et des "dégats" occasionnés par notre célébration des 10 ans en déplacement.

 

Sur le fond, deux occasions festives avec tifo et pyro, qui contribue à animer un championnat que l'on souhaite valorisait en créant une ligue 3 l'année prochaine = > sanction collective et tribune fermée pour la 3F, on sera sur le combo parfait, 

[Tetenlair]

 

non

je dis que c'est Régis que tu devrais désigner comme responsable de la suspension de la tribune ; or, tu préfères vilipender la commission, par démagogie vraisemblablement

si Régis est digne, il va se dénoncer

Tu n'as pas à me dire qui je devrais désigner de quoi.
Tu n'as pas à exiger qu'on se fonde dans ton idéologie, que je trouve non seulement détestable, mais dangereuse.
Admettre comme légitime la sanction au groupe par le méfait d'un individu, ça n'a pas donné que des jolies choses.
Tu devrais peut-être réfléchir à t'établir au Salvador ? C'est assez en phase avec ta "philosophie".

Comme nous ne tomberons pas d'accord, je te propose d'en rester là, mais je constate que tu ne réponds pas à la question de savoir si tu étais à Dijon.
Car y avoir été démontrerait bien l'ineptie de principes que tu défends sans te les appliquer à toi-même.

 

 

tu racontes n'importe quoi, ton besoin viscéral d'avoir le dernier mot et d'écraser tes contradicteurs

 

tu n'écrases rien du tout

 

à ton avis, le "non" de mon précèdent message répondait à quelle question, sachant que dans ton message précédent il n'y avait qu'une seule question ?

[John Locke]

Je t'ai dit que j'en restais là, donc le dernier mot, ce n'est pas moi qui le cherche.
Bon match.

[Le pote au laid]

Et nous aurons tous ce soir une petite pensée pour les Régis qui pourront assister en toute impunité au match, préalablement déchirés par un joyeux mélange d'alcool et de shit, et se servir de la moindre contrariété arbitrale pour tenter d'exister et évacuer toutes les frustrations liées à leurs vies de merde...

[lamthie25]

Oui il y a matière à discuter du bien fondé de toutes les règles en vigueur, oui il serait logique que seuls les responsables soient sanctionnés car quand on ne respecte les règles on s'expose.
Mais cela n'arrivera pas, et on le sait, parce que : 

 

- Les abrutis n'ont généralement pas de "couille"

- Il n'y a aucune chance qu'une tribune qui réclame en permanence le retour des IDS (qui ont eux été sanctionnés individuellement) accepte de faire le ménage 

- Les caméras de surveillance sont perçues comme une atteinte à la liberté.

 

Donc oui malheureusement il fallait s'y attendre, on connaissait la règle ils ont joué, ils ont perdu.

[Le_Retour_Du_Roi]

Non, j'en veux bel et bien aux autorités, qu'elles qui soient, qui dérivent désormais vers la facilité consistant à sanctionner tout le monde plutôt que ceux qui se rendent coupables de la faute.

 

non

 

je dis que c'est Régis que tu devrais désigner comme responsable de la suspension de la tribune ; or, tu préfères vilipender la commission, par démagogie vraisemblablement

 

si Régis est digne, il va se dénoncer

 

 
 

 

La démagogie c'est leur fond de commerce depuis toujours.

 

Le plus drôle c'est l'attaque sur toutes les autorités, digne d'un adulescent prépubère. Autorité républicaine soutenue par une police républicaine d'un pays où on a encore le droit de manifester, de faire grève, de se former, de toucher un chômage, d'avoir un salaire minimal digne etc etc. Mais évidemment on est en ce moment au bord de la dictature militaire. Ahahahaha

 

On pourrait lui faire la liste de tous les pays dans lesquels on vit en vraie dictature religieuse ou non et où on finit pendu en place publique après une parodie de jugement pour avoir craché par terre devant une photo du leader local.

 

Mais c'est peine perdue. Cela prendrait trop de temps, et il n'en a absolument rien à foutre. Je te rassure. 

 

Bon match à tous.