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Bourg - FCSM, vendredi 5 décembre, 19h30


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641 réponses à ce sujet

#601 OlivierASC

OlivierASC

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Posté hier, 10:52

Je veux bien qu'on combatte le foot business, car effectivement c'était mieux avant, mais je suis pas sur que cramer des fumi dans un stade de N1 soit le meilleur moyen car a part rajouter une ligne ou 2 aux conseils de discipline de la fédé, je suis pas persuadé que ça emmerde tant que ça les instances.

 

Pour la VAR, effectivement ça peut être chiant car ça coupe le jeu, mais on crie moins à l'injustice après un but marqué sur HJ ou un carton rouge pas forcement mérité ce qui peut changer le cours d'un match ou d'une saison, et je reste intiment persuadé que ça diminue les simulations et autres plongeons dans la surface et pour moi c'est un progrès voir Neymar se rouler par terre sur 10m en grimaçant après un mini croche pied m'irritait au plus haut point.

 

Ca fait plusieurs années que je vois les banderoles (un peu partout) pour "le foot c'est le weekend" j'ai pas l'impression que ça change grand chose, les instances sont une chose, les diffuseurs TV en sont une autre (cf l'épisode récent CDF entre l'Ol et St Cyr)

J'avais cru lire (ici ou ailleurs) qu'une étude était en cours pour autoriser les fumis dans les stades mais encadrés c'est toujours au programme?


ALLEZ SOCHAUX!


#602 Le_Retour_Du_Roi

Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 12:13

La VAR c'est de la merde.

 

Cela a tué la fluidité du foot.

 

Le football devient un espèce de parcours de golf.

 

Ah ben il y a main dans la surface, attends mais non ! Du coup je te consulte la VAR, et que je perds 10 mn à regarder sous tous les angles, à discuter, à se tâter, et puis on siffle pénalty ...

 

Ou alors 1 but est marqué, et puis non, et puis oui, et puis peut être ....

 

N'importe quoi. 


« Je me répétais avant le match qu’il était fait de chair et d’os, comme tout le monde. Mais j’avais tort. » Tarcisio Burgnich défenseur italien au sujet de Pelé.

Commentateurs du match : Malcolm Allison: "Comment est-ce qu’on écrit Pelé ?" Pat Crerand : "Facile : D-I-E-U." 


#603 Romi

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Posté hier, 12:30

Tout dépend a qui profite la VAR.
Selon si ça valide ou pas l'action....

On dis bien que soit disant les erreurs d'arbitrage sont équilibrées sur une saison,ça n' empêche pas de pester contre l 'arbitre et de contredire la décision, pourtant l'erreur est humaine....

D'ailleurs quand le fcsm a t-il fait les frais de la VAR??

#604 Cun's

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Posté hier, 13:13

Il faut être volontaire pour disposer d'un boitier de mesure de médiamétrie, 5000 foyers seulement soit environ 15000 personnes sondées. Je doute qu'il soit légal de sonder l'ensemble des foyers via leur box tv sans accord. A moins qu'ils n'aient ajouté depuis une fameuse petite ligne à la con au milieu du contrat d'un FAI.


Pas sur que ce soit encore accessible, mais sur Freebox on avait accès aux "audiences" en direct. Ca te donnait yne répartition de qui regarde quoi en direct sur les Freebox.
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#605 John Bonal

John Bonal

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Posté hier, 13:23

LRDR. Déjà, la vérification via la VAR ne prend pas 10 minutes.
Ensuite, ce dispositif est une AIDE, un support à la prise de décision de l'arbitre qui reste le seul décisionnaire et garant du respect du jeu.
Par exemple, l'arbitre peut très bien valider un but même si la VAR montre que le joueur avait un poil du genou un peu trop long qui était HJ (et très bien s'en expliquer).
Comme dans beaucoup de domaines, il y a la règle, que l'on peut appliquer sans discernement, ou alors l'appliquer avec intelligence.
La VAR contribue à éliminer les erreurs scandaleuses qu'il y a pu avoir par le passé (exemple mains de Maradona ou de Thierry Henry)

#606 slow pulse boy

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Posté hier, 14:21

 

Il faut être volontaire pour disposer d'un boitier de mesure de médiamétrie, 5000 foyers seulement soit environ 15000 personnes sondées. Je doute qu'il soit légal de sonder l'ensemble des foyers via leur box tv sans accord. A moins qu'ils n'aient ajouté depuis une fameuse petite ligne à la con au milieu du contrat d'un FAI.


Pas sur que ce soit encore accessible, mais sur Freebox on avait accès aux "audiences" en direct. Ca te donnait yne répartition de qui regarde quoi en direct sur les Freebox.

 

Si c'est le cas ça ne te fait pas flipper ?

Je suis panéliste (un des 4500 individus) parce que Médiamétrie me l'a proposé et que j'ai donné mon accord.

Et Free serait capable de savoir que tu passes 90% de ton temps télévisuel à regarder Cnews, du MMA et des films de cul, alors qu'ils ne t'a rien demandé explicitement ?

 

Je mets la suite entre parenthèses parce que c'est du pur conditionnel :

(

Si c'est le cas

-- Si ça figure dans les conditions générales de vente qu'on signe sans les lire

---- Si ça se sait et qu'il y a des plaintes

------ Free peut commencer à numéroter ses abattis, parce que ce genre de clause est totalement illégal et les amendes pour violation du RGPD ça chiffre très vite, sauf

------ Si ces mesures d'audiences sont totalement anonymisées dès leur collecte, ce qui représenterait pas mal de temps et d'argent investi pour pas grand-chose, au mieux un vague ciblage marketing global puisque non nominatif

... je vous épargne les "fin de si" intermédiaires...

Sinon /* ça ne figure même pas dans les conditions générales donc les données sont recueillies à l'insu des clients, sans parler de ce que la CNIL aurait fait ou pas fait dans l'histoire  */

-- Je ne vous raconte pas l'ampleur du scandale : une entreprise qui collecte ces données peut les exploiter mais aussi les revendre ou se faire hacker

)

 

Bref j'espère que tu te trompes, ou que Free balance juste des stats à la mord-moi-le-nœud en fonction de données assez floue du genre trafic réseau


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#607 John Locke

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Posté hier, 14:26

ça ne te fait pas flipper ?
Et Free serait capable de savoir que tu passes 90% de ton temps télévisuel à regarder Cnews, du MMA et des films de cul, alors qu'ils ne t'a rien demandé explicitement ?

Je viens de zapper sur Arte.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#608 slow pulse boy

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Posté hier, 14:35

laugh.png laugh.png 

Pourquoi ça me fait doublement marrer ?

Il y a 20 ans j'ai expliqué à une fille (brune, je précise) le fonctionnement de la mesure d'audience : elle croyait bien faire en laissant le télé allumée sur Arte quand elle sortait de chez elle


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#609 Doc.Fusion

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Posté hier, 15:23

LRDR. Déjà, la vérification via la VAR ne prend pas 10 minutes.
Ensuite, ce dispositif est une AIDE, un support à la prise de décision de l'arbitre qui reste le seul décisionnaire et garant du respect du jeu.
Par exemple, l'arbitre peut très bien valider un but même si la VAR montre que le joueur avait un poil du genou un peu trop long qui était HJ (et très bien s'en expliquer).
Comme dans beaucoup de domaines, il y a la règle, que l'on peut appliquer sans discernement, ou alors l'appliquer avec intelligence.
La VAR contribue à éliminer les erreurs scandaleuses qu'il y a pu avoir par le passé (exemple mains de Maradona ou de Thierry Henry)

En total désaccord mais ça fait des pages et des pages qu'on remplit sur la VAR, pas envie de remettre une pièce dans la machine.


Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#610 John Locke

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Posté hier, 15:26

LRDR. Déjà, la vérification via la VAR ne prend pas 10 minutes.
Ensuite, ce dispositif est une AIDE, un support à la prise de décision de l'arbitre qui reste le seul décisionnaire et garant du respect du jeu.
Par exemple, l'arbitre peut très bien valider un but même si la VAR montre que le joueur avait un poil du genou un peu trop long qui était HJ (et très bien s'en expliquer).
Comme dans beaucoup de domaines, il y a la règle, que l'on peut appliquer sans discernement, ou alors l'appliquer avec intelligence.
La VAR contribue à éliminer les erreurs scandaleuses qu'il y a pu avoir par le passé (exemple mains de Maradona ou de Thierry Henry)

En total désaccord mais ça fait des pages et des pages qu'on remplit sur la VAR, pas envie de remettre une pièce dans la machine.

+1
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#611 Le_Retour_Du_Roi

Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 15:55

LRDR. Déjà, la vérification via la VAR ne prend pas 10 minutes.
Ensuite, ce dispositif est une AIDE, un support à la prise de décision de l'arbitre qui reste le seul décisionnaire et garant du respect du jeu.
Par exemple, l'arbitre peut très bien valider un but même si la VAR montre que le joueur avait un poil du genou un peu trop long qui était HJ (et très bien s'en expliquer).
Comme dans beaucoup de domaines, il y a la règle, que l'on peut appliquer sans discernement, ou alors l'appliquer avec intelligence.
La VAR contribue à éliminer les erreurs scandaleuses qu'il y a pu avoir par le passé (exemple mains de Maradona ou de Thierry Henry)

 

Résumé ligue 1 + du commentateur du dernier Brest-PSG, penalty pour main d'un joueur du PSG, interruption du match pour VAR pendant 9 minutes.

 

C'est pas moi qui le dit !

 

Et oui ! on veut aseptiser le football, comme tout le reste. Moi ce que j'aime dans le foot ce sont aussi les buts scandaleux, les arbitres achetés, et les putes et la drogue en 3eme mi-temps de Paul Gascoigne, tout ce qui fait une histoire, une légende ou simplement une discussion de comptoir où chacun donne son avis. 

 

Je ne sais pas quel âge tu as, mais moi j'ai connu les joueurs qui fumaient dans les vestiaires, les journalistes qui venaient y faire les interviews entre 2 Marlboros, les coureurs du Tour qui picolaient à la vinasse. 

 

Et du coup si j'ai à choisir entre le drame de Séville, la main de Maradona, l'arrêt du match France Koweït par l'émir, OU la VAR (mouhahaha), mon choix est vite fait.

 

Après la VAR on aura droit à quoi au procès d'appel, puis à la cour de cass ? Sérieusement .... 

 

https://www.sofoot.c...rbitrage-bonnes


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#612 slow pulse boy

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Posté hier, 16:59

 

 

LRDR. Déjà, la vérification via la VAR ne prend pas 10 minutes.
Ensuite, ce dispositif est une AIDE, un support à la prise de décision de l'arbitre qui reste le seul décisionnaire et garant du respect du jeu.
Par exemple, l'arbitre peut très bien valider un but même si la VAR montre que le joueur avait un poil du genou un peu trop long qui était HJ (et très bien s'en expliquer).
Comme dans beaucoup de domaines, il y a la règle, que l'on peut appliquer sans discernement, ou alors l'appliquer avec intelligence.
La VAR contribue à éliminer les erreurs scandaleuses qu'il y a pu avoir par le passé (exemple mains de Maradona ou de Thierry Henry)

En total désaccord mais ça fait des pages et des pages qu'on remplit sur la VAR, pas envie de remettre une pièce dans la machine.

+1

 

"Let's agree to disagree" et attendons un élément nouveau pour en reparler. Sauf que cet élément nouveau devra être un très gros truc.

Les scandales permettant au Real Madrid (exemple le plus flagrant mais il y en a d'autres) de terminer au pire 3e de son championnat et d'accéder aux huitièmes de la C1, on en voit plusieurs fois par mois, ça devient aussi routinier que la surperformance des clubs italiens et leur sélection à la fin du siècle dernier : plus ça change plus ça reste la même chose, le VAR n'y change rien.

 

Un très gros truc ce serait du Hurst version 2026, avec des émeutes, des milliards de dégâts et surtout des morts. Après tout, Schumacher n'a fait que radier un arbitre ; la main de Maradona après la guerre des Malouines n'a pas empêché l'Argentine d'être sacrée 10 jours plus tard. La Copa Videla de 1978, la qualif de la Corée en 2002 contre l'Italie puis l'Espagne en 2002, on n'en parle même plus.

Il y a aussi tous les scandales dont on ne parle plus parce qu'ils n'ont ni influé sur le résultat final ni provoqué d'effet de bord. Ca va de l'émir qui fait annuler un but, à l'équipe pas loin d'être sacrée championne du monde après un match à 20 cartons

Après le Heysel et ses 40 morts en Eurovision, là oui des décisions ont été prises


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#613 Pierre_Minus

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Posté hier, 17:20

La main de Henry c’est 2009. Donc il y a 16 ans.

Maradona, 1986. 39 ans. 

Vata, 1990, 35 ans.

Schumacher, 1982. 43 ans.

Hurst, 1966. 59 ans

.

La grosse erreur qu’on pourrait qualifier de scandaleuse, ou plus exactement retentissante, la plus récente, est peut-être la frappe de Lampard qui rebondit 30cm derrière la ligne, 2010. Donc il y a 15 ans. 

 

On trouvera peut-être quelques autres cas pour arriver à 10, ou 15 peut-être soyons fous (il est bien évident que les instances, tout comme le public d’ailleurs, n’en ont rien à foutre de la main non-sifflée à la 39eme minutes lors d’un Angers-Strasbourg ou un Seville-Valladolid en 1989). 

 

15 cas en +/- 60 ans de football télévisé. 1 tous les 4 ans.  Je veux bien que l’on me cite quelques exemples de scandales que la VAR nous a épargnés. 

 

Et certains croient toujours en la fable selon laquelle il était urgent d’aider les arbitres. Comment voulez-vous être démocrate avec ça ? 



#614 Cossis

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Posté hier, 17:25

Je le redis : le FCSM mourra de ce système, et pas de ce que ce système interdit.
Pour faire plus simple : ce que tu préconises, c'est de retarder la mort avec pour idée que si cela arrive, "c'est comme ça" ; ma certitude est qu'elle est inéluctable à terme dans le monde qui est le nôtre (mais nous ne sommes de loin pas les seuls).
Le FCSM redeviendra ce qu'il était le jour où la bulle dans laquelle le football est enfermé éclatera.
Mon combat, c'est de faire éclater la bulle. Pas de minauder. Pas de faire du "en même temps". Pas de jouer l'arbitre des élégances de ce système là. Pas de chicaner sur des fumigènes et des prétendues sanctions qu'on agite comme le chiffon rouge, et qui s'apparentent franchement au doigt face à la lune.

La seule question qui me guide, c'est : qu'est-ce qu'il y a de plus dans le football de 2025, dans les stades, à la télévision, dans la manière de filmer, de réaliser, sur le terrain, dans les tribunes, dans les vestiaires, dans l'organisation des clubs, dans le rapport des joueurs aux clubs, dans l'esthétique, dans tout ...
Qu'est qu'il y a de plus aujourd'hui par rapport au foot de mon enfance, et même (et peut-être surtout) de celui qui la précédait, qui me manquerait s'il disparaissait ?
Je ne suis pas loin de répondre "rien", mais je peux y réfléchir si besoin.
Et tout réside là-dedans.

Un petit peu d'argent, non ?



#615 Cossis

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Posté hier, 17:27

Mais le club ne va pas éclater à cause de fumigènes.

Tu dis toujours n'importe quoi. On n'a jamais dit que les fumigènes allait tuer le club. On a dit, en tout cas moi, que cela pouvait générer des sanctions pour le club et qu'il n'en n'avait pas besoin pour remonter en ligue 2 voire plus haut.



#616 John Locke

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Posté hier, 17:35

Ça tombe bien, je ne m'adressais pas à toi.
Le syndrome du personnage principal est certes répandu, mais quand même.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#617 Cossis

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Posté hier, 17:38

Non, tu comprends très bien ce que je veux dire, mais tu tentes de me coller le propos selon lequel je me moquerais de "la mort du club", sans doute pour tenter de le graver dans le marbre et pouvoir le ressortir tel quel je ne sais quand.
Ce qui n'attend donc aucune contradiction de fond puisque ta contradiction ne porte pas sur le fond qui est le mien.
Je peux toutefois me répéter encore et mon point de vue est très clair, et c'est à cela qu'il faut répondre et non à ce que tu aimerais que je dise :
le FCSM mourra de ce système, comme d'autres clubs, comme tous les "petits", parce que la Super League est l'aboutissement, parce que la VAR est un instrument parmi d'autres de cette quête, et ce n'est qu'une question d'années si nous ne recentrons pas collectivement l'attention et le combat sur le système lui-même, plutôt que sur ses excroissances marginales (ce que tu appelles "le petit niveau").
Ainsi, que le FCSM meure le 12 janvier 2036 ou le 13 janvier 2036 parce que Roger aura allumé le fumigène de trop le lundi plutôt que le mardi, est une préoccupation tout-à-fait infinitésimale, dont tu fais peut-être le combat d'une vie à ton "petit niveau", mais dont j'ai le regret de te dire que nous ne pourrons que l'observer avec tendresse, la tête penchée sur l'épaule.
Mais si tu considères comme une victoire de mourir le 13 janvier plutôt que le 12, soit, je ne peux pas aller contre.
Je ne peux que redire, pour ma part, que l'ennemi, c'est Infantino, et pas Roger, et que beaucoup trop d'énergie est mise à taper sur ce dernier plutôt que sur le premier, qui ne cherche d'ailleurs rien d'autre que cela.

Et tu fais quoi, concrètement, pour combattre Infantino ?



#618 Cossis

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Posté hier, 17:39

Ah non, au contraire, moi j'aimerais bien que tous les Ultras de tous les clubs en Europe fassent de chaque match des démonstrations pyrotechniques pour bien emmerder les instances.

Ce serait un combat perdu d'avance car ils sont beaucoup plus puissants que les Ultras



#619 John Locke

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Posté hier, 17:42

Ah non, au contraire, moi j'aimerais bien que tous les Ultras de tous les clubs en Europe fassent de chaque match des démonstrations pyrotechniques pour bien emmerder les instances.

Ce serait un combat perdu d'avance car ils sont beaucoup plus puissants que les Ultras

Prends quelques cours sur l'Histoire des révolutions alors.
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#620 chab

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Posté hier, 18:21

La main de Henry c’est 2009. Donc il y a 16 ans.

Maradona, 1986. 39 ans. 

Vata, 1990, 35 ans.

Schumacher, 1982. 43 ans.

Hurst, 1966. 59 ans

.

La grosse erreur qu’on pourrait qualifier de scandaleuse, ou plus exactement retentissante, la plus récente, est peut-être la frappe de Lampard qui rebondit 30cm derrière la ligne, 2010. Donc il y a 15 ans. 

 

On trouvera peut-être quelques autres cas pour arriver à 10, ou 15 peut-être soyons fous (il est bien évident que les instances, tout comme le public d’ailleurs, n’en ont rien à foutre de la main non-sifflée à la 39eme minutes lors d’un Angers-Strasbourg ou un Seville-Valladolid en 1989). 

 

15 cas en +/- 60 ans de football télévisé. 1 tous les 4 ans.  Je veux bien que l’on me cite quelques exemples de scandales que la VAR nous a épargnés. 

 

Et certains croient toujours en la fable selon laquelle il était urgent d’aider les arbitres. Comment voulez-vous être démocrate avec ça ? 

C'est un peu réducteur, rien qu'à Sochaux (ou au Real dans l'autre sens !!!) il y a moyen de trouver de bons exemples sans se creuser la tête, ne serait-ce que le ballon sorti d'un mètre contre Bastia, l'arbitre qui nous empêche de marquer dans ce même match, les cartons rouges hallucinants de Petit, etc

Des erreurs (dont des grosses) corrigées par la VAR il y en a plein. On peut en débattre et même la rejeter, mais évitons de dire n'importe quoi, s'il faut argumenter contre, autant parler des interruptions de jeu, des arbitres dans la "camion" (bonjour Mmr Frappart pour un exemple récent) qui sont au moins aussi corrompus que ceux sur le terrain, sans que le fait que ça soit devenu flagrant ne les empêche de continuer à sévir, etc.




#621 John Locke

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Posté hier, 18:53

Des erreurs (dont des grosses) corrigées par la VAR il y en a plein.

Et il y a davantage encore d'erreurs qu'elle génère elle-même.
Les "erreurs", dans ce cas-là, étant des interprétations que l'on voudrait binaires parce que l'on accorde à la technologie un blanc-seing absolu, alors que le football est, par définition, un sport dont les règles ne sont pas binaires dans 95% des cas.
C'est bien ce que les détracteurs de la VAR mettaient en avant avant même son instauration, et ce qui rend caduque cet argument asséné jusqu'à la nausée selon lequel "il n'y a pas d'outil mauvais, il n'y a que de mauvaises utilisations", sentence aussi pénible, à la longue, que les saillies de papy au bout de la table aux repas de fête.
Si un instrument est inadapté à une pratique, il est inadapté, même si tu mets un sextuple champion du monde aux manettes.

Nous avons été plusieurs à lister ces incongruités dans différents topics de ce forum. On a arrêté, il y en avait 15 par jour environ.
Il y a un tel besoin de préserver quelques intérêts financiers qu'un certain nombre d'entre vous accepte de voir ce sport dénaturé ; soit, admettons. Mais cet instrument restera totalement contre nature, et ce n'est pas parce qu'il a du sens au rugby ou au tennis, où un certain nombre de réponses à une interrogation tient bêtement et méchamment du "oui ou non", que cela peut se décalquer efficacement sur tous les sports.

Ça ne marche pas. Au-delà même des arrêts de jeu intempestifs et leurs conséquences, ça ne marche pas. C'était absolument et totalement prévisible, et ça se confirme.
Ça ne marche pas.
Parce qu'un sport dont les sanctions reposent principalement sur l'interprétation, restera soumis à l'interprétation, directement sur le terrain ou dans un autobus.
Quand une sanction relève d'une intime conviction, par exemple "Jean-Michel s'est dit, dans sa tête, qu'il allait faire main et donc accentuer l'amplitude de son mouvement", son application ou non continuera à relever de l'interprétation, fut-elle celle de Gilbert au sifflet ou celle de Francis dans le bus.
La preuve, l'After Foot continue chaque soir de s'écharper sur le bien-fondé de tel ou tel coup de sifflet, VAR à l'appui. L'émission a encore une longue vie devant elle, et toutes les discussions de bistro dans son sillage également.
Je passe sur des décisions varesques qui s'appliquent aux uns et pas aux autres (l'OM en est victime en Ligue des Champions, notamment) et ne réduisent donc aucune "injustice", et les hors-jeux absolument grotesques sifflés à la pelle qui dénaturent le jeu.
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#622 Pierre_Minus

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@Chab : Ce que tu appelles ”erreur” c’est juste une interprétation différente de la tienne. L’expression ”erreur d’arbitrage” n’a pas de sens et elle n’en aura jamais, les deux termes sont antinomiques, même après dix mille pages de débat ça ne voudra toujours rien dire.

 

Si un gars vient te voir pour te vendre un hameçon destiné à la pêche aux sirènes, tu vas lui répondre quoi ? Qu’il se fout de ta gueule car les sirènes n’existent pas. Le VAR a été instauré pour régler un problème qui n’existe pas et il y a des gens pour le défendre. C’est ubuesque.

 

La VAR annule des buts pour des hors jeu de 20cm (et encore) et accorde des pénos pour des mains involontaires. Voilà ce à quoi elle sert. Elle n’a en rien ”nettoyé” le football. 



#623 Soch-Aliens vs Predators

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Posté hier, 19:12

Un vaccin peut-être ? 

Car selon John Locke c'est la var qui scelle le destin du football.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#624 Cun's

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Posté hier, 20:10

La VAR c'est de la merde.

Voilà, c'est argumenté et constructif, mais depuis le temps que le débat existe et que chacun campe sur ses positions, je ne suis pas sûr que quelqu'un change d'avis après un énième débat...
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#625 Cun's

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Posté hier, 20:12

Il faut être volontaire pour disposer d'un boitier de mesure de médiamétrie, 5000 foyers seulement soit environ 15000 personnes sondées. Je doute qu'il soit légal de sonder l'ensemble des foyers via leur box tv sans accord. A moins qu'ils n'aient ajouté depuis une fameuse petite ligne à la con au milieu du contrat d'un FAI.

Pas sur que ce soit encore accessible, mais sur Freebox on avait accès aux "audiences" en direct. Ca te donnait yne répartition de qui regarde quoi en direct sur les Freebox.
Si c'est le cas ça ne te fait pas flipper ?
Je suis panéliste (un des 4500 individus) parce que Médiamétrie me l'a proposé et que j'ai donné mon accord.
Et Free serait capable de savoir que tu passes 90% de ton temps télévisuel à regarder Cnews, du MMA et des films de cul, alors qu'ils ne t'a rien demandé explicitement ?

Je mets la suite entre parenthèses parce que c'est du pur conditionnel :
(
Si c'est le cas
-- Si ça figure dans les conditions générales de vente qu'on signe sans les lire
---- Si ça se sait et qu'il y a des plaintes
------ Free peut commencer à numéroter ses abattis, parce que ce genre de clause est totalement illégal et les amendes pour violation du RGPD ça chiffre très vite, sauf
------ Si ces mesures d'audiences sont totalement anonymisées dès leur collecte, ce qui représenterait pas mal de temps et d'argent investi pour pas grand-chose, au mieux un vague ciblage marketing global puisque non nominatif
... je vous épargne les "fin de si" intermédiaires...
Sinon /* ça ne figure même pas dans les conditions générales donc les données sont recueillies à l'insu des clients, sans parler de ce que la CNIL aurait fait ou pas fait dans l'histoire */
-- Je ne vous raconte pas l'ampleur du scandale : une entreprise qui collecte ces données peut les exploiter mais aussi les revendre ou se faire hacker
)

Bref j'espère que tu te trompes, ou que Free balance juste des stats à la mord-moi-le-nœud en fonction de données assez floue du genre trafic réseau

Je te dis ça c'était avant ma Révolution, donc une quinzaine d'années. Je n'ai pas cherché si la fonction existe encore sur la Révolution.

Après honnêtement, je m'en fous. Ce n'est pas le genre de données qui m'inquiète. Je suis beaucoup plus inquiet des données qu'ils se sont faites piquer par un hacker.
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#626 Tool78

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Posté hier, 20:14

J'ai entendu l'autre jour le meilleur argument contre le Var que je n'ai jamais lu, vu, entendu ailleurs (moi qui, à la base, suis plutôt pro-var mais j'en suis revenu car le Real continue de voler 1 match sur 2 et 1 trophée sur 2 avec ou sans Var)

 

donc : 

 

Le Board et la Fifa ont indiqué, que selon leurs études - qui valent ce qu'elles valent - quelque chose comme 90% des matches de foot avant le Var n'étaient pas entachés d'erreurs d'arbitrages conséquentes.

 

le Var a donc été mis en place uniquement, selon eux, pour les 10% des matches restants, dont l'issue se décide sur une énorme erreur arbitrage.

 

Bon, et bien, sur ces 10% matches qui posent problème, le Var corrigerait 80% des erreurs, toujours selon le Board et la Fifa.

 

Vous me suivez ?

 

80% des 10% de départ. 

 

Si leur analyse est bonne, ces gens là sont en train de nous expliquer que tout le bordel autour du Var ne concerne finalement que des miettes de matches (ce qui rejoint totalement le post de Pierre Minus).

 

J'ai un autre avis parce que je vois des erreurs d'arbitrage inimaginables à de très nombreux matches mais les chiffes qu'avancent le Board/la FIFA sont accablants pour la Var.


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#627 Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 20:42

 

Des erreurs (dont des grosses) corrigées par la VAR il y en a plein.

Et il y a davantage encore d'erreurs qu'elle génère elle-même.
Les "erreurs", dans ce cas-là, étant des interprétations que l'on voudrait binaires parce que l'on accorde à la technologie un blanc-seing absolu, alors que le football est, par définition, un sport dont les règles ne sont pas binaires dans 95% des cas.
C'est bien ce que les détracteurs de la VAR mettaient en avant avant même son instauration, et ce qui rend caduque cet argument asséné jusqu'à la nausée selon lequel "il n'y a pas d'outil mauvais, il n'y a que de mauvaises utilisations", sentence aussi pénible, à la longue, que les saillies de papy au bout de la table aux repas de fête.
Si un instrument est inadapté à une pratique, il est inadapté, même si tu mets un sextuple champion du monde aux manettes.

Nous avons été plusieurs à lister ces incongruités dans différents topics de ce forum. On a arrêté, il y en avait 15 par jour environ.
Il y a un tel besoin de préserver quelques intérêts financiers qu'un certain nombre d'entre vous accepte de voir ce sport dénaturé ; soit, admettons. Mais cet instrument restera totalement contre nature, et ce n'est pas parce qu'il a du sens au rugby ou au tennis, où un certain nombre de réponses à une interrogation tient bêtement et méchamment du "oui ou non", que cela peut se décalquer efficacement sur tous les sports.

Ça ne marche pas. Au-delà même des arrêts de jeu intempestifs et leurs conséquences, ça ne marche pas. C'était absolument et totalement prévisible, et ça se confirme.
Ça ne marche pas.
Parce qu'un sport dont les sanctions reposent principalement sur l'interprétation, restera soumis à l'interprétation, directement sur le terrain ou dans un autobus.
Quand une sanction relève d'une intime conviction, par exemple "Jean-Michel s'est dit, dans sa tête, qu'il allait faire main et donc accentuer l'amplitude de son mouvement", son application ou non continuera à relever de l'interprétation, fut-elle celle de Gilbert au sifflet ou celle de Francis dans le bus.
La preuve, l'After Foot continue chaque soir de s'écharper sur le bien-fondé de tel ou tel coup de sifflet, VAR à l'appui. L'émission a encore une longue vie devant elle, et toutes les discussions de bistro dans son sillage également.
Je passe sur des décisions varesques qui s'appliquent aux uns et pas aux autres (l'OM en est victime en Ligue des Champions, notamment) et ne réduisent donc aucune "injustice", et les hors-jeux absolument grotesques sifflés à la pelle qui dénaturent le jeu.

 

 

Intéressante contribution. Une autre façon de voir les choses il est vrai. 


« Je me répétais avant le match qu’il était fait de chair et d’os, comme tout le monde. Mais j’avais tort. » Tarcisio Burgnich défenseur italien au sujet de Pelé.

Commentateurs du match : Malcolm Allison: "Comment est-ce qu’on écrit Pelé ?" Pat Crerand : "Facile : D-I-E-U." 


#628 Tool78

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Posté hier, 20:52

Concernant le reste du débat, les fumigènes, le Var, les ''pauses fraicheurs'' à la prochaine coupe du Monde, ça rejoint toute la merde qui gangrène le foot actuel : 

 

on a 6 clubs anglais en ligue des champions cette saison quand des dizaines de clubs champions de leur pays sont reversés en League Europa. La coupe du monde se jouera à 48 chez Trump après être passée au Qatar où des dizaines d'ouvriers sont morts pour construire des stades, et avant elle était chez Poutine.

 

La CM 2030 se jouera sur 3 continents, ils se torchent avec l'écologie comme ils se torchent avec les droits de l'Homme (CM 2034 en Arabie Saoudite, youuuhouuuu) comme ils se torchent avec les droits des Ultras, la passion des Tribunes, les débats sur Planète Sochaux. 

 

Et si ça se limitait au foot ....  ils ont attribué les JO 2020 à la Chine, et les JO d'hiver 2022 aussi, la plupart des Grands Prix historiques de F1 disparaissent doucement mais sûrement et sont remplacés par des GP dans les Emirats avec, toute la semaine, de grands concerts donnés par des stars du rock et de la pop payées des tarifs exorbitants. Les tennismen se plaignent toute l'année de trop jouer et partent à l'autre bout du Monde jouer des matches à la con payés 1 million de dollars pour amuser les spectateurs des Emirats.

 

Pendant ce temps là, tout ce beau Monde, footballeurs, tennismen, pilotes de F1 apparaissent comme des smicards en comparaison des familles Bezos, Arnault, Gates, Zuckerberg, Branson and co qui touchent en 1 journée ce que tout ce forum réuni ne gagnera pas en 1 vie. C'est exactement la même logique, la même vision, le même Monde d'injustices, d'inégalités, de cynisme que le foot. La FIFA, l'UEFA se foutent royalement des fans de foot, des Ultras exactement comme Arnault, Pinault, Bolloré, Niel se cognent totalement de faire un plan social, licencier si ça accroit leurs profits et satisfait leurs actionnaires, en payant au passage au lance-pierre les salariés d'en bas, les virer au moindre écart comme on vire des stades ceux qui allument des fumigènes.

 

et encore ... on n'évoque pas le fait que ceux qui sont censés dénoncer toute cette merde ne le font pas parce que ces mêmes milliardaires ont fait main-basse sur les médias. Ce que ne comprendront probablement jamais les amoureux de CNEWS chez qui, mon bon Monsieur, croyez moi, on ne risque pas de débattre du problème de répartition des richesses.

 

mais je suis malheureusement beaucoup trop ''vieux'' pour penser qu'on pourra changer ce Monde là. Suffit de voir la façon dont on a violenté les Gilets Jaunes ou condamner les Lanceurs d'alertes. Tout est verrouillé. En conséquence, je crains que craquer des fumis quand on est supporters de Sochaux accentue les problèmes plutôt qu'il ne les combat. Les gens sont beaucoup trop individualistes et calculateurs pour qu'il y ait une véritable rebellion, à grande échelle, voulue par JL. Regardez la CM au Qatar, les droits de l'Homme, les morts sur les chantiers, les stades climatisés, on allait voir ce qu'on allait voir, le boycott, la révolte, bam, records d'audimat battus dans tous les pays.


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#629 Pierre_Minus

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Posté hier, 22:42

 

Si leur analyse est bonne, ces gens là sont en train de nous expliquer que tout le bordel autour du Var ne concerne finalement que des miettes de matches 

 

 

Mais c’est évident. On a tous vu des centaines de matchs - et sûrement les mêmes matchs. Les grands scandales arbitraux de l’histoire du foot tout le monde les connaît. Même si je ne parlerais pas de scandale mais plutôt de controverse car derrière la notion de scandale il y a celle de magouille et la magouille est aussi simple à invoquer que difficile à prouver. Un scandale ce serait par exemple qu’on découvre un jour que le Qatar a filé une coupe du Monde à Messi en échange de deux saisons au PSG.  

 

Bref, on a tous vu les mêmes matchs, les mêmes injustices. On sait très bien que ça n’arrivait pas à chaque match, très loin de là. Que les fameux ”Hors-jeu de 3 mètres” n’ont jamais existé ou alors extrêmement marginalement. Prétendre le contraire c’est réécrire l’histoire. 

 

Par contre, ce qu’on voit à chaque match,  ce sont des simulations (de blessures surtout) et des contestations. Choses qu’on ne voit dans AUCUN autre sport y compris les plus commerciaux genre NBA ou NFL. Dans le football c’est omniprésent, et même admis voire carrément attendu. Ça fait partie intégrante du jeu, c’est même valorisé (on appelle ça l’expérience). Et pas que chez les pros: ça commence dès les catégories juvéniles, et aussi bien chez les hommes que chez les femmes. Et contre ça, on ne fait absolument rien. 

 

L’arbitrage, la VAR sont devenus des sujets à part entière que tout média se doit de traiter après le match. On en est là. C’est d’une vacuité qui personnellement me déprime au point de m’avoir quasi complètement détourné de ce sport. 



#630 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté hier, 22:47

@Tool78
D'autant plus que le type qui craque son fumigène en tribune sochalienne, sauf à ce qu'on me certifie le contraire, je doute fortement qu'il le fasse pour emmerder les instances, manifester sa colère contre le foot business ou son soutien aux sans papiers sacrifiés sur les chantiers qataris, mais plus vraisemblablement parce qu'il veut s'offrir un kif et se faire mousser devant les potes, en se contrefoutant royalement des potentielles conséquences pour le club.
Donc tes craintes sont parfaitement fondées !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...




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