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2025-2026 Quel effectif et quel coach ?


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6156 réponses à ce sujet

#6121 Fanatikfana

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Posté hier, 18:33

Sur la politique des jeunes, on continue sur la même ligne de vente rapide quel que soit leur implication ou pas dans la vie de groupe.

A court et à moyen termes cela semble opportun car nous ne sommes plus qu'un club de 3e division actuellement et cela peut permettre de boucher des trous financiers créés par les dirigeants du monde d'avant.

Vu notre statut présent, il semble de toute manière impossible de retenir un jeune qui souhaite aller vers la L2 et encore moins vers la L1 quel que soit son statut actuel et futur.

Tout n'est pas forcément noir ou blanc des deux côtés, il y a sûrement du gris au milieu dans les responsabilités du joueur et du club (staff et dirigeants).

Maintenant, je ne peux que m'interroger sur le long terme : est ce réellement le bon chemin ? car on assèche finalement un avenir que nous souhaitons tous plus haut à l'échelon supérieur et qui dénature quand même un peu notre vocation de club formateur.

Et une autre interrogation me vient : qui touche rééllement quoi au moment de chaque vente ?

Je pense qu'on n'a pas beaucoup le choix et cela a déjà été dit plusieurs fois ici et J. Cordonnier l'a bien compris en incluant des clauses à la revente.
Les jeunes prometteurs aspirent à mieux que jouer en National.
Comme on l'a vu depuis notre descente en L2, c'est le centre qui permet en partie d'équilibrer nos comptes (je ne parle pas de la saison 22/23). Espérons que, en cas de montée, on puisse néanmoins garder les jeunes un peu plus longtemps.

Je rappelle tout de même que les deux jeunes vendus cet hiver étaient encore sous contrat et que les indemnités versées sont minimes.

Dire que nous n'avons pas le choix, ce n'est pas la réalité. Je dirais plutôt que c'est devenue notre politique sportive et qu'on survend la potentielle plus-value sur la revente suite au cas Vaz.

#6122 paindecampagne

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Posté hier, 19:17

Certes mais on n'a pas perdu des titulaires indiscutables cet hiver. Et comme évoqué par d'autres, l'état d'esprit ne va pas, ben va voir ailleurs. On parle de Vaz mais il y a aussi des D'Ambrosio..

#6123 Basquoturque

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Posté hier, 19:17

Maintenir Loubao en prêt sachant que son avenir se jouera loin de chez nous me pose un vrai dilemme.
Sera-t-il toujours en capacité de progresser? aura-t-il envie de se faire mal lorsque les besoins s'en feront sentir?
J'espère qu'il poursuivra ses progrès sincèrement mais j'ai un peu peur quand-même.

#6124 Jer-o

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Posté hier, 19:53

Malheureusement c’est le lot des clubs formateurs qui ne sont pas en L1.

Si nous sommes en L2, la donne sera la même, sauf qu’on les vendra un poil plus cher.

Il n’y a véritablement qu’en L1 que tu peux espérer profiter de tes « pépites » (et encore, le temps d’1 ou 2 saisons quoi).

#6125 beaunsantos

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Posté hier, 20:34

Loubao, je lui sens bien une trajectoire comme Mayenda. Gros potentiel.

#6126 perrin

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Posté hier, 20:36

Monza racheté par des Ricains comme Lorient, Chelsea/Strasbourg etc. Ils rachètent tout pour imposer leur Super league les Ricains.

#6127 Romi

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Posté hier, 20:38

Malheureusement c’est le lot des clubs formateurs qui ne sont pas en L1.

Si nous sommes en L2, la donne sera la même, sauf qu’on les vendra un poil plus cher.

Il n’y a véritablement qu’en L1 que tu peux espérer profiter de tes « pépites » (et encore, le temps d’1 ou 2 saisons quoi).


+11111111

#6128 Galugeo

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Posté hier, 20:46

Maintenir Loubao en prêt sachant que son avenir se jouera loin de chez nous me pose un vrai dilemme.
Sera-t-il toujours en capacité de progresser? aura-t-il envie de se faire mal lorsque les besoins s'en feront sentir?
J'espère qu'il poursuivra ses progrès sincèrement mais j'ai un peu peur quand-même.


Sauf erreur de ma part il n'y a jamais eu de problème de comportement avec lui
On peut se dire qu'il aura envie de finir en beauté avec la montée

Avant j'étais lui : http://www.planeteso...p?showuser=1862 mais j'ai perdu mes accès


#6129 abeille25

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Posté hier, 20:47

Loubao, je lui sens bien une trajectoire comme Mayenda. Gros potentiel.

Mayenda était + adroit que loubao devant le but quand il était à Sochaux

#6130 TEM

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Posté hier, 21:07

Loubao, je lui sens bien une trajectoire comme Mayenda. Gros potentiel.

Combien de gros matchs sous nos couleurs ? 



#6131 John Locke

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Posté hier, 23:04

Sur la politique des jeunes, on continue sur la même ligne de vente rapide quel que soit leur implication ou pas dans la vie de groupe.

A court et à moyen termes cela semble opportun car nous ne sommes plus qu'un club de 3e division actuellement et cela peut permettre de boucher des trous financiers créés par les dirigeants du monde d'avant.

Vu notre statut présent, il semble de toute manière impossible de retenir un jeune qui souhaite aller vers la L2 et encore moins vers la L1 quel que soit son statut actuel et futur.

Tout n'est pas forcément noir ou blanc des deux côtés, il y a sûrement du gris au milieu dans les responsabilités du joueur et du club (staff et dirigeants).

Maintenant, je ne peux que m'interroger sur le long terme : est ce réellement le bon chemin ? car on assèche finalement un avenir que nous souhaitons tous plus haut à l'échelon supérieur et qui dénature quand même un peu notre vocation de club formateur.

Et une autre interrogation me vient : qui touche rééllement quoi au moment de chaque vente ?

Je pense qu'on n'a pas beaucoup le choix et cela a déjà été dit plusieurs fois ici et J. Cordonnier l'a bien compris en incluant des clauses à la revente.
Les jeunes prometteurs aspirent à mieux que jouer en National.
Comme on l'a vu depuis notre descente en L2, c'est le centre qui permet en partie d'équilibrer nos comptes (je ne parle pas de la saison 22/23). Espérons que, en cas de montée, on puisse néanmoins garder les jeunes un peu plus longtemps.
Je rappelle tout de même que les deux jeunes vendus cet hiver étaient encore sous contrat et que les indemnités versées sont minimes.

Dire que nous n'avons pas le choix, ce n'est pas la réalité. Je dirais plutôt que c'est devenue notre politique sportive et qu'on survend la potentielle plus-value sur la revente suite au cas Vaz.

Tu pourras claironner message après message une contre-vérité, ça n'en fera pas la réalité.
Je ne vais certainement pas me faire le défenseur de Calvez. Mais ne pas comprendre que, structurellement, le FCSM ne peut pas gérer ses mouvements de joueurs en National comme il le ferait en L2, et sans même parler de la L1, c'est quand même incroyable.

Hognon est le 4ème entraîneur consécutif à ne pas penser que Loubao puisse franchir un cap à Sochaux. Peut-être le sais-tu mieux qu'eux ?
Il est prêté parce qu'il était nécessaire de conserver du nombre sur le banc jusqu'à la fin de la saison ; parce que son niveau est suffisant en ce sens, et il évite d'avoir à activer trop de leviers pour le remplacer.
Par ailleurs, son investissement reste soumis à interrogation. C'est un copain de Daho, et il en avait décalqué quelques mauvaises habitudes.

Il en est de même pour Joseph, qui se voyait trop beau, trop vite, et ne supportait pas un statut qu'il n'estimait pas à la hauteur de son talent.

Il est bien sympathique de s'agiter sur un forum pour expliquer qu'il valait mieux garder ces joueurs de force, contre leur avis ou celui de leur entraîneur, s'asseoir sur d'éventuelles rentrées d'argent, sous le seul prétexte qu'ils sont formés au club et que tu vis dans le mirage d'une L1 où nous ne sommes plus depuis 12 ans, selon lequel on pense possible de garder ces jeunes des années durant, mais une fois encore, tu fais fi du principe de réalité.

Il n'y a aucune "stratégie" de trading délibérée à Sochaux aujourd'hui, tu racontes n'importe quoi.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6132 Fanatikfana

Fanatikfana

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Posté aujourd’hui, 00:04

Sur la politique des jeunes, on continue sur la même ligne de vente rapide quel que soit leur implication ou pas dans la vie de groupe.

A court et à moyen termes cela semble opportun car nous ne sommes plus qu'un club de 3e division actuellement et cela peut permettre de boucher des trous financiers créés par les dirigeants du monde d'avant.

Vu notre statut présent, il semble de toute manière impossible de retenir un jeune qui souhaite aller vers la L2 et encore moins vers la L1 quel que soit son statut actuel et futur.

Tout n'est pas forcément noir ou blanc des deux côtés, il y a sûrement du gris au milieu dans les responsabilités du joueur et du club (staff et dirigeants).

Maintenant, je ne peux que m'interroger sur le long terme : est ce réellement le bon chemin ? car on assèche finalement un avenir que nous souhaitons tous plus haut à l'échelon supérieur et qui dénature quand même un peu notre vocation de club formateur.

Et une autre interrogation me vient : qui touche rééllement quoi au moment de chaque vente ?

Je pense qu'on n'a pas beaucoup le choix et cela a déjà été dit plusieurs fois ici et J. Cordonnier l'a bien compris en incluant des clauses à la revente.
Les jeunes prometteurs aspirent à mieux que jouer en National.
Comme on l'a vu depuis notre descente en L2, c'est le centre qui permet en partie d'équilibrer nos comptes (je ne parle pas de la saison 22/23). Espérons que, en cas de montée, on puisse néanmoins garder les jeunes un peu plus longtemps.
Je rappelle tout de même que les deux jeunes vendus cet hiver étaient encore sous contrat et que les indemnités versées sont minimes.

Dire que nous n'avons pas le choix, ce n'est pas la réalité. Je dirais plutôt que c'est devenue notre politique sportive et qu'on survend la potentielle plus-value sur la revente suite au cas Vaz.
Tu pourras claironner message après message une contre-vérité, ça n'en fera pas la réalité.
Je ne vais certainement pas me faire le défenseur de Calvez. Mais ne pas comprendre que, structurellement, le FCSM ne peut pas gérer ses mouvements de joueurs en National comme il le ferait en L2, et sans même parler de la L1, c'est quand même incroyable.

Hognon est le 4ème entraîneur consécutif à ne pas penser que Loubao puisse franchir un cap à Sochaux. Peut-être le sais-tu mieux qu'eux ?
Il est prêté parce qu'il était nécessaire de conserver du nombre sur le banc jusqu'à la fin de la saison ; parce que son niveau est suffisant en ce sens, et il évite d'avoir à activer trop de leviers pour le remplacer.
Par ailleurs, son investissement reste soumis à interrogation. C'est un copain de Daho, et il en avait décalqué quelques mauvaises habitudes.

Il en est de même pour Joseph, qui se voyait trop beau, trop vite, et ne supportait pas un statut qu'il n'estimait pas à la hauteur de son talent.

Il est bien sympathique de s'agiter sur un forum pour expliquer qu'il valait mieux garder ces joueurs de force, contre leur avis ou celui de leur entraîneur, s'asseoir sur d'éventuelles rentrées d'argent, sous le seul prétexte qu'ils sont formés au club et que tu vis dans le mirage d'une L1 où nous ne sommes plus depuis 12 ans, selon lequel on pense possible de garder ces jeunes des années durant, mais une fois encore, tu fais fi du principe de réalité.

Il n'y a aucune "stratégie" de trading délibérée à Sochaux aujourd'hui, tu racontes n'importe quoi.
Je ne dis pas n'importe quoi, je suis simplement en désaccord avec toi.

Je fais la différence entre L1, L2 et national et je comprends très bien qu'on ait besoin de rentrées d'argent.

J'ai tout de même le droit de penser que nous n'étions pas dans l'absolue nécessité de vendre des joueurs, d'autant plus quand ils ont 20 ans voir moins.

Loubao ne vaudrait rien d'après 4 entraîneurs mais on prend la peine de le conserver en prêt pour des facilités administratives. Arrête un peu la mauvaise foi, on le conserve car on compte sur lui dans le groupe, titulaire ou non.

Joseph était un grand espoir il y a 6 mois mais serait aujourd'hui devenu une pipe. Très bien.

La seule réalité, c'est qu'on a besoin d'argent et qu'on vend le premier joueur qui n'est pas essentiel immédiatement pour le projet montée.

Personnellement ça ne me va pas et je ne vais pas cesser de le dire car tu es en désaccord. Pour le terme de trading, je veux bien t'accorder qu'il n'est pas idéal mais je n'ai pas trouvé mieux.

#6133 John Locke

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Posté aujourd’hui, 00:21

Tu donnes un avis, je donne des informations.

Comme je ne vais pas recommencer ce cirque pour la énième fois, je te laisse auto-alimenter tes convictions, si tu as besoin d'un récit alternatif auquel croire,

D'autant que répondre
"Joseph était un grand espoir il y a 6 mois mais serait aujourd'hui devenu une pipe. Très bien."
à
"Il en est de même pour Joseph, qui se voyait trop beau, trop vite, et ne supportait pas un statut qu'il n'estimait pas à la hauteur de son talent."

Soit, parler niveau de jeu quand on te parle état d'esprit, et donc mélanger les choux et les clés de 12,
me laisse à penser que tu n'as pas envie de faire d'efforts même minimes pour tenir une conversation cohérente.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#6134 John Bonal

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Posté aujourd’hui, 05:45

Personnellement, je trouve que ni Loubao, ni Joseph n'ont crevé l'écran sous le maillot sochalien et leur départ ne m'émeut pas plus que ça. Le prêt de Loubao me paraît effectivement dû à une volonté de ne pas dépoiler un secteur offensif qui n'est pas pléthorique.
En ce qui concerne le fait de privilégier le pourcentage à la revente à au prix du transfert, cela me paraît correspondre davantage à la réalité économique d'un club de National. Vu qu'on ne peut plus garder les joueurs jusqu'à maturité, on mise sur leur progression et sur davantage de recettes sur le long terme.

#6135 Fanatikfana

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Posté aujourd’hui, 07:07

Tu donnes un avis, je donne des informations.

Comme je ne vais pas recommencer ce cirque pour la énième fois, je te laisse auto-alimenter tes convictions, si tu as besoin d'un récit alternatif auquel croire,

D'autant que répondre
"Joseph était un grand espoir il y a 6 mois mais serait aujourd'hui devenu une pipe. Très bien."
à
"Il en est de même pour Joseph, qui se voyait trop beau, trop vite, et ne supportait pas un statut qu'il n'estimait pas à la hauteur de son talent."

Soit, parler niveau de jeu quand on te parle état d'esprit, et donc mélanger les choux et les clés de 12,
me laisse à penser que tu n'as pas envie de faire d'efforts même minimes pour tenir une conversation cohérente.


Effectivement tu ne parles pas du niveau de joseph dans tes messages, j'ai fait un raccourci avec d'autres messages lus.

Très bien si tu donnes des informations, je te crois et je me suis donc planté. Je ne vais pas m'accrocher à un symbole si ce n' est pas le moteur de la vente des deux joueurs.

#6136 Romi

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Posté aujourd’hui, 07:23

On verra bien ce que donne a l'avenir ces joueurs.
Joseph c'est tout de même l"OM qui la signé.

#6137 abeille25

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Posté aujourd’hui, 08:07

On verra bien ce que donne a l'avenir ces joueurs.
Joseph c'est tout de même l"OM qui la signé.

L om qui a pris 3_0 contre bruges hier et qui est éliminé de la ldc, pas certain que ça bosse tres bien sportivement là bas, vu leurs moyens, leurs standing et leurs ambitions.

#6138 Pantousot

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Posté aujourd’hui, 08:32

La gestion de Loubao et Joseph me semble plutôt bonne.
D une importance relative dans le jeu ils auront l occasion de démontrer leur talent ailleurs et si tel est le cas nous en tirerons bénéfice.
Il faut arrêter de considérer des joueurs que l on forme depuis 1 ou 2 ans comme partie intégrante du projet sochalien. Déjà parce que pour la plupart ils ne sont pas venus pour ça.

C est aussi un investissement sur l avenir et des sources de revenus futurs, certes hypothétiques mais finalement quand on regarde 10 ans en arrière cela représente un peu d argent.

Enfin qu est ce qui fait qu un francilien décide de quitter son quartier et ses potes pour aller à Sochaux si ce n est l espoir d en partir rapidos vers un club plus coté actuellement ?
Aussi, assurer régulièrement le départ de joueurs permet la promotion nécessaire de notre centre auprès des parents de ces jeunes joueurs qui, comme eux, ne rêvent pas de voir leurs gamins porter les couleurs sochaliennes.
On peut le déplorer mais la nostalgie des années Frau et Pedretti ne nous ramènera pas en Ligue 1.

#6139 Levieux

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Posté aujourd’hui, 08:44

Il faut pas oublier que les équipes qui étaient en haut de tableau de ligue 1 étaient composés en grande partie de joueurs formées au club qui étaient ensembles depuis plusieurs années, ce qui faisait la force de l'équipe sans avoir des pépites genre Zidane au 100 sélections..
c’est la complicité ,la solidarité qui faisait la différence..A l'heure actuelle il y a un gros turn over vu que nos jeunes partent beaucoup plus vite..
Mais effectivement il faut pas regarder trop derrière et vivre avec son temps..

#6140 abeille25

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Posté aujourd’hui, 08:49

Les enfants qui ont vécu le sauvetage et le renouveau sochaliens depuis 2023 seront + à même de représenter fièrement les couleurs du club, il y a des bons jeunes joueurs de football en Franche-Comté pour jouer à terme en l2 et un niveau l1 raisonnable, on les aura dans 5 à 10 ans.

#6141 Baudry

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Posté aujourd’hui, 08:59

Les enfants qui ont vécu le sauvetage et le renouveau sochaliens depuis 2023 seront + à même de représenter fièrement les couleurs du club, il y a des bons jeunes joueurs de football en Franche-Comté pour jouer à terme en l2 et un niveau l1 raisonnable, on les aura dans 5 à 10 ans.

Je suis beaucoup plus mesuré sur ce point...

Le raccourci consistant à dire que les jeunes ayant vécu le sauvetage seront meilleurs car plus attachés à nos couleurs relève du fantasme.



#6142 abeille25

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Posté aujourd’hui, 09:25

Les enfants qui ont vécu le sauvetage et le renouveau sochaliens depuis 2023 seront + à même de représenter fièrement les couleurs du club, il y a des bons jeunes joueurs de football en Franche-Comté pour jouer à terme en l2 et un niveau l1 raisonnable, on les aura dans 5 à 10 ans.

Je suis beaucoup plus mesuré sur ce point...
Le raccourci consistant à dire que les jeunes ayant vécu le sauvetage seront meilleurs car plus attachés à nos couleurs relève du fantasme.
Les gamins qui vont au stade actuellement sont beaucoup + attachés au club que dans la période chinoise, le programme tribu jaune et bleu mis en place depuis 2 ans avec les clubs de foot amateurs de franche comté est une belle réussite et je suis persuadé que ça permet de planter de belles graines pour le futur.

#6143 GauchixHBCM

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Posté aujourd’hui, 09:59

Gouverner c'est prévoir donc L2 ou National, il sera nécessaire de recruter.

A ce jour poste par poste :

Gardiens : Pierre, Jeannin (qui peut jouer en doublure) et un jeune en numéro 3.

Défenseurs : Youssouf, Tavares, N'Gatta, Vitelli, Dodé. Nécessaire de recruter un défenseur central (en L2, je souhaite Ruiz qui connait la maison), un latéral et un défenseur central en devenir.

Milieux : Masson, Mendes, Mexique, Bayanginisa, Boutouatou. Besoin d'un créateur

Attaquants : Fofana, Djocco, Sidibe, Baghadi, Gomel. Trouver un attaquant (en L2, un petit Robinet). 

 

Compléter l'effectif par des jeunes en devenir. D'ailleurs, quels jeunes ont le potentiel ?

 

 

Après, j'espère revenir en L2 pour garder les joueurs prometteurs. Pour rejoindre le débat, aujourd'hui, c'est quand même gênant de vendre nos joueurs avec si peu de rencontres en National mais si je comprends le besoin de renflouer les caisses. 

Mais, si la politique sportive est cela, on s'éloigne de notre histoire et je ne veux pas que le centre devienne la source de financement.

Nos meilleurs années, nous les avons eu avec des groupes qui ont gravi les échelons ensemble et les ventes étaient programmées : une année Genghini, une année Stopyra, une année Sauzée, ensuite Paille, puis Silvestre, et idem, une année Pedretti, ensuite Frau..


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#6144 Choux

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Posté aujourd’hui, 10:36

La vente de Joseph me semble plus répondre au besoin d'exfiltrer un élément potentiellement perturbateur qu'à un besoin de liquidités.

En ce sens, j'ai le sentiment que c'est une bonne chose puisque le pourcentage négocié permettra, si le joueur fait carrière, d'ajouter un gain financier à un gain de mentalité et d'atmosphère au club, avec lesquels il ne faut plus transiger (oui, je sais, je suis un rêveur).

#6145 Choux

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Posté aujourd’hui, 10:36

.

#6146 AndreAyew-FCSM

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Posté aujourd’hui, 11:15

On verra bien ce que donne a l'avenir ces joueurs.
Joseph c'est tout de même l"OM qui la signé.

L om qui a pris 3_0 contre bruges hier et qui est éliminé de la ldc, pas certain que ça bosse tres bien sportivement là bas, vu leurs moyens, leurs standing et leurs ambitions.
C'est seulement parce qu'il y a un imposteur sur le banc, sinon les dirigeants bossent plutôt bien et l'effectif est de qualité. Vaz et Bakola ont éclos cette saison, si Joseph est vraiment si fort qu'on le pense, il aura sa chance et il devra la saisir.

#6147 abeille25

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Posté aujourd’hui, 11:31

On verra bien ce que donne a l'avenir ces joueurs.
Joseph c'est tout de même l"OM qui la signé.

L om qui a pris 3_0 contre bruges hier et qui est éliminé de la ldc, pas certain que ça bosse tres bien sportivement là bas, vu leurs moyens, leurs standing et leurs ambitions.
C'est seulement parce qu'il y a un imposteur sur le banc, sinon les dirigeants bossent plutôt bien et l'effectif est de qualité. Vaz et Bakola ont éclos cette saison, si Joseph est vraiment si fort qu'on le pense, il aura sa chance et il devra la saisir.
Imposteur sur le banc et dirigeants qui bossent bien, cest un peu antinomique, non??

#6148 AndreAyew-FCSM

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Posté aujourd’hui, 11:37

Non. Qui était capable de dire au moment où il signe qu'il serait aussi mauvais tactiquement et aussi antipathique dans sa communication ? Personne je pense.

Encore aujourd'hui, tu as Arteta, Luis Enrique et plusieurs entraîneurs de L1 (dont Sage) qui ont rappelé leur admiration pour lui et la façon dont il fait jouer ses équipes. Nwaneri et Timber ont signé parce que De Zerbi est là. Il y a un décalage beaucoup trop important entre le papier et le réel pour qu'on puisse dire que les dirigeants sont responsables. Maintenant, si tu veux mon avis, ce serait une faute grave de continuer avec lui la saison prochaine.

#6149 abeille25

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Posté aujourd’hui, 11:49

Ce que je vois de de zerbi, cest qu'à chaque fois que je regarde un match de l om, tu n'as jamais le même 11, la même organisation et il change tout le temps ses compos.
Comment veux tu bien figurer en ldc en manquant de repères ? Ou alors il faut que tes joueurs aient de grosses capacités d adaptation et puissent appliquer ce que demande de zerbi, mais ce n'est pas le cas.


Et de zerbi il a bien été choisi par ses supérieurs Longoria et benatia donc on voit bien que ça ne fonctionne pas et que les dirigeants font mal le taf.

Pour moi, Des gars qui bossent bien, cest une organisation et une structure comme Lens par exemple.

#6150 perrin

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Posté aujourd’hui, 12:08

Oui alors y a 2 extrêmes à éviter selon moi. Une équipe monolithique qui évolue toujours de la même manière crée peut de surprise chez l'adversaire. Mais développe des automatismes. Et De Zerbi qui est l'extrême inverse avec des tactiques et des joueurs qui évoluent à chaque match et ont finalement peu de points de repères en matière d'animation offensive ou défensive. Y a un juste milieu à avoir je pense. Posséder 2 ou 3 schéma de jeux et une base de joueurs titulaires potentiellement remplaçables en cas de blessure ou de joueurs plus performants à l'instant T.

Et puis une équipe dépend aussi de l'intelligence tactique et technique des joueurs qui la compose. Ça c'est le facteur X.




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