103 réponses à ce sujet

[Lejeun]

Maintenant pour le prochain tour, on joue la R2 qui a éliminé Besançon.

Non. Une L1, pour avoir une belle affluence à Bonal juste avant Noël et sortir la tête haute de cette compétition.

+1

[Levieux]

Ou pas (sortir si on gagne ,nice par exemple, traumatisé et gelé)

[trip]

Cest quand le tirage svp?

Lundi 19 heures.

Merci, cest diffuse quelque part en direct?

Oui, sur Bein

[abeille25]

Cest quand le tirage svp?

Lundi 19 heures.

Merci, cest diffuse quelque part en direct?

Oui, sur Bein

Merci beaucoup

[Cossis]

Je n'ai pas vu le match mais, même contre une R1, je pense que le score reflète le sérieux de l'équipe qui n'avait pas transparu clairement au tour précédent contre Pontarlier. J'espère que cela va redonner confiance à nos attaquants pour repartir du bon pied en championnat.

[Le_Retour_Du_Roi]

Je n'ai pas vu le match mais, même contre une R1, je pense que le score reflète le sérieux de l'équipe qui n'avait pas transparu clairement au tour précédent contre Pontarlier. J'espère que cela va redonner confiance à nos attaquants pour repartir du bon pied en championnat.

 

Pareil, c'est mon espoir aussi.

[cdsb90]

Je n'ai pas vu le match mais, même contre une R1, je pense que le score reflète le sérieux de l'équipe qui n'avait pas transparu clairement au tour précédent contre Pontarlier. J'espère que cela va redonner confiance à nos attaquants pour repartir du bon pied en championnat.

Je m'interroge sur le simple but marqué sur péno par Djoco. Il faudra faire plus.

[Cossis]

Certes mais peut-être a-t-il fait pour que les autres puissent marquer. Encore une fois, je n'ai pas vu le match donc je ne me prononce pas plus.

[cdsb90]

Certes mais peut-être a-t-il fait pour que les autres puissent marquer. Encore une fois, je n'ai pas vu le match donc je ne me prononce pas plus.

Est-ce le but d'un 9? Un moment donné il doit planter dans le jeu.

 

Niveau passe décisive, c'est une contre Versailles. C'est bien trop peu aussi.

 

Il a joué presque 1200 minutes pour 5 buts toutes compétitions confondues. 1000 minutes et 3 buts en championnat... 

[Le_Retour_Du_Roi]

Faisons jouer Lecolier !  

 

Il est mieux niveau stats sur un an. Ah ben non tiens !

[Angus90]

 

Certes mais peut-être a-t-il fait pour que les autres puissent marquer. Encore une fois, je n'ai pas vu le match donc je ne me prononce pas plus.

Est-ce le but d'un 9? Un moment donné il doit planter dans le jeu.

 

Niveau passe décisive, c'est une contre Versailles. C'est bien trop peu aussi.

 

Il a joué presque 1200 minutes pour 5 buts toutes compétitions confondues. 1000 minutes et 3 buts en championnat... 

 

Si je peux me permette, le travail d'un 9 ne se limite pas à la seule finition ou dernière passe.

Djoco est un joueur altruiste, ce qui est rare à ce poste, il joue davantage pour gagner que pour marquer. Avec ses déplacements il ouvre des brêches aux autres joueurs, notamment Gomel, et sa conservation de balle est précieuse. Il est assez peu probable qu'il termine la saison à plus de 10 buts en championnat mais s'il permet aux autres joueurs de marquer, ce n'est pas vraiment un problème.

Du coup, j'en viens à me demander si le problème de Lecollier n'est pas que ses coéquipiers le cherchent dans le jeu comme ils chercheraient Djoco (par habitude sans doute) alors qu'ils n'ont pas les mêmes qualités.

[slow pulse boy]

 

Certes mais peut-être a-t-il fait pour que les autres puissent marquer. Encore une fois, je n'ai pas vu le match donc je ne me prononce pas plus.

Est-ce le but d'un 9? Un moment donné il doit planter dans le jeu.

 

Niveau passe décisive, c'est une contre Versailles. C'est bien trop peu aussi.

 

Il a joué presque 1200 minutes pour 5 buts toutes compétitions confondues. 1000 minutes et 3 buts en championnat... 

 

Certes mais on n'est pas au hand ou au basket non plus. Les stats ne disent pas tout d'un joueur (jurisprudence Maurice-Belay).

On a gagné 6-0 et il n'a pas marqué dans le jeu, ça démontre une fois de plus que ce n'est pas un serial buteur (ce que personne ne nie), ce n'est pas la preuve qui manquait pour décréter qu'il est nul

[Soch-Aliens vs Predators]

Comment ça se passe pour la répartition de l'argent entre Sarre-Union et Sochaux ? Y a t-il quelque chose de prévu ou est-ce seulement l'apanage des L1 ?

[Le_Retour_Du_Roi]

Réponse à Angus90 :

 

Djoco est l'arbre qui cache la forêt.

 

On lui fait porter toute la responsabilité de ne pas assez marquer, alors que la vérité est que par exemple contre Dijon beaucoup d'autres joueurs étaient en dessous de leur niveau de début de saison.

 

Après j'ai bien aimé les 10 mn de Lecolier contre Dijon, il courrait beaucoup et avait une attitude plutôt bonne à presser la défense de Dijon. 

 

On peut bien lui donner 20 minutes la prochaine fois, pour voir.

 

On sait jamais ....

[theobess]

 

 

Certes mais peut-être a-t-il fait pour que les autres puissent marquer. Encore une fois, je n'ai pas vu le match donc je ne me prononce pas plus.

Est-ce le but d'un 9? Un moment donné il doit planter dans le jeu.

 

Niveau passe décisive, c'est une contre Versailles. C'est bien trop peu aussi.

 

Il a joué presque 1200 minutes pour 5 buts toutes compétitions confondues. 1000 minutes et 3 buts en championnat... 

 

Si je peux me permette, le travail d'un 9 ne se limite pas à la seule finition ou dernière passe.

Djoco est un joueur altruiste, ce qui est rare à ce poste, il joue davantage pour gagner que pour marquer. Avec ses déplacements il ouvre des brêches aux autres joueurs, notamment Gomel, et sa conservation de balle est précieuse. Il est assez peu probable qu'il termine la saison à plus de 10 buts en championnat mais s'il permet aux autres joueurs de marquer, ce n'est pas vraiment un problème.

Du coup, j'en viens à me demander si le problème de Lecollier n'est pas que ses coéquipiers le cherchent dans le jeu comme ils chercheraient Djoco (par habitude sans doute) alors qu'ils n'ont pas les mêmes qualités.

 

 

"Il joue davantage pour gagner que pour marquer..." ça ne veut rien dire. J'espère bien que tous nos joueurs jouent pour gagner. Djoco est 9, il est seul en pointe, il doit être à la conclusion des actions. Si on avait un ailier qui avait l'habitude de marquer 10-15 buts par saison, ou qu'on jouait en 4-4-2, Djoco pourrait se contenter de joueur comme il le fait aujourd'hui mais ce n'est pas le cas. 

 

La bonne phrase est que Djoco joue selon ses qualités qui ne sont pas celles d'un buteur ni d'un attaquant qui joue seul en pointe mais malheureusement c'est comme cela qu'on l'utilise. 

[bob33]

Comment ça se passe pour la répartition de l'argent entre Sarre-Union et Sochaux ? Y a t-il quelque chose de prévu ou est-ce seulement l'apanage des L1 ?

 

il n'y a pas de règle en la matière, mais il est de tradition que lorsqu'un club professionnel rencontre un club amateur, le club professionnel laisse sa part de recette au club amateur.

[Angus90]

 

 

 

Certes mais peut-être a-t-il fait pour que les autres puissent marquer. Encore une fois, je n'ai pas vu le match donc je ne me prononce pas plus.

Est-ce le but d'un 9? Un moment donné il doit planter dans le jeu.

 

Niveau passe décisive, c'est une contre Versailles. C'est bien trop peu aussi.

 

Il a joué presque 1200 minutes pour 5 buts toutes compétitions confondues. 1000 minutes et 3 buts en championnat... 

 

Si je peux me permette, le travail d'un 9 ne se limite pas à la seule finition ou dernière passe.

Djoco est un joueur altruiste, ce qui est rare à ce poste, il joue davantage pour gagner que pour marquer. Avec ses déplacements il ouvre des brêches aux autres joueurs, notamment Gomel, et sa conservation de balle est précieuse. Il est assez peu probable qu'il termine la saison à plus de 10 buts en championnat mais s'il permet aux autres joueurs de marquer, ce n'est pas vraiment un problème.

Du coup, j'en viens à me demander si le problème de Lecollier n'est pas que ses coéquipiers le cherchent dans le jeu comme ils chercheraient Djoco (par habitude sans doute) alors qu'ils n'ont pas les mêmes qualités.

 

 

"Il joue davantage pour gagner que pour marquer..." ça ne veut rien dire. J'espère bien que tous nos joueurs jouent pour gagner. Djoco est 9, il est seul en pointe, il doit être à la conclusion des actions. Si on avait un ailier qui avait l'habitude de marquer 10-15 buts par saison, ou qu'on jouait en 4-4-2, Djoco pourrait se contenter de joueur comme il le fait aujourd'hui mais ce n'est pas le cas. 

 

La bonne phrase est que Djoco joue selon ses qualités qui ne sont pas celles d'un buteur ni d'un attaquant qui joue seul en pointe mais malheureusement c'est comme cela qu'on l'utilise. 

 

Et pourtant, bon nombre d'attaquants jouent davantage pour marquer et espérer faire gagner l'équipe, mais certains affichent une certaine nonchalance qui en dit beaucoup lorsque ce ne sont pas eux qui marquent.

Avoir un 9 qui marque peu ne veut pas dire que l'équipe marque peu. Ce qui est notre cas puisque nous faisons partie des meilleures attaques. Les meilleurs buteurs de nationale sont El Khoumisti d'Orléans (déjà 8 buts) et Farade de Fleury, (6 buts) et pourtant ce sont des équipes qui ont marqué moins de buts que nous.

Et comment oublier la France, deux fois championne du monde avec un 9 qui ne marquait pas.

 

Par contre, oui, si Djoco venait à se blesser, il faudrait qu'on apprenne à jouer différemment, mais le 4-4-2, je crois qu'on peut oublier, ça n'existe plus, ou alors uniquement sur certaines phases offensives.

[Pierre_Minus]

L'équipe de France 98 n'est pas un très bon exemple car elle va en prolongations contre le Paraguay et l'Italie, ce sont donc 2 matchs nuls, et 2 matchs nuls en championnat ne pèsent pas lourd. Idem à l'Euro 2000.

On peut gagner un tournoi de 7 ou 8 matchs avec une attaque faiblarde et/ou une tactique défensive (Grèce, Portugal...) mais un championnat de + de 30 matchs qui demande d'en gagner au moins 15, c'est déjà plus difficile. Même s'il doit forcément exister des exemples.

La solution de secours en cas d'animation offensive défaillante, ce sont les CPA (comme France 98 en finale mais aussi en 2018 dans pas mal de matchs, Uruguay, Belgique...), hélas on est absolument nuls dans cet exercice, comme toutes les équipes ceci dit.

[Tool78]

L'équipe de France 98 n'est pas un très bon exemple car elle va en prolongations contre le Paraguay et l'Italie, ce sont donc 2 matchs nuls, et 2 matchs nuls en championnat ne pèsent pas lourd. Idem à l'Euro 2000.

On peut gagner un tournoi de 7 ou 8 matchs avec une attaque faiblarde et/ou une tactique défensive (Grèce, Portugal...) mais un championnat de + de 30 matchs qui demande d'en gagner au moins 15, c'est déjà plus difficile. Même s'il doit forcément exister des exemples.

La solution de secours en cas d'animation offensive défaillante, ce sont les CPA (comme France 98 en finale mais aussi en 2018 dans pas mal de matchs, Uruguay, Belgique...), hélas on est absolument nuls dans cet exercice, comme toutes les équipes ceci dit.

 

Oui, surtout sur corner. On est calamiteux dans ce domaine. A la fois parce qu'ils sont mal tirés et parce qu'on manque de bons joueurs de tête. Je ne suis même pas sûr que ce soir un problème de détente parce qu'on a vu Mendes et Mexique marquer dans le jeu, de la tête, c'est + un problème de malice, de positionnement, de ''sentir les coups''. 

 

Là où par contre on a un véritable atout c'est concernant les coup-francs excentrés côté gauche que Gomel tire rentrant. Il en a déjà mis 2 comme ça. C'est un véritable poison pour le gardien adverse. Il les tire fort. Si le gardien sort et qu'un joueur dévie le ballon, le gardien aux fraises, c'est but assuré. Et si le gardien reste cloué sur sa ligne, ses coup-francs deviennent des frappes et font mouche si personne ne dévie le ballon. 

[Soch-Aliens vs Predators]

Sans compter une victoire grâce à un doublé de Thuram, un mec qui aura marqué 2 buts en 144 sélections. 

 

Par ailleurs, il suffit de requalifier la victoire contre Orléans en 2-0 (ou de prendre les 10 derniers matchs) pour que les chiffres disent ce que vos yeux voient : Sochaux a la plus mauvaise attaque des 8 premiers (avec Concarneau).

Les vrais statisticiens écartent les données aberrantes et les entraîneurs nauséeux.

[theobess]

L'équipe de France 98 n'est pas un très bon exemple car elle va en prolongations contre le Paraguay et l'Italie, ce sont donc 2 matchs nuls, et 2 matchs nuls en championnat ne pèsent pas lourd. Idem à l'Euro 2000.

On peut gagner un tournoi de 7 ou 8 matchs avec une attaque faiblarde et/ou une tactique défensive (Grèce, Portugal...) mais un championnat de + de 30 matchs qui demande d'en gagner au moins 15, c'est déjà plus difficile. Même s'il doit forcément exister des exemples.

La solution de secours en cas d'animation offensive défaillante, ce sont les CPA (comme France 98 en finale mais aussi en 2018 dans pas mal de matchs, Uruguay, Belgique...), hélas on est absolument nuls dans cet exercice, comme toutes les équipes ceci dit.

 

Tout à fait et il y a eu des miracles comme le doublé de Thuram ou le but en or de Laurent Blanc. C'est risqué d'attendre un doublé de N'Gatta ou une montée décisive de Vitelli pour gagner un match... 

 

Pour gagner une coupe, avoir une grosse défense et attendre un fait de match peut suffire (Tir aux buts, CPA, penalty..), la tactique de Deschamps ni plus ni moins. Pour gagner un championnat, Il faut marquer. 

[abeille25]

L'équipe de France 98 n'est pas un très bon exemple car elle va en prolongations contre le Paraguay et l'Italie, ce sont donc 2 matchs nuls, et 2 matchs nuls en championnat ne pèsent pas lourd. Idem à l'Euro 2000.

On peut gagner un tournoi de 7 ou 8 matchs avec une attaque faiblarde et/ou une tactique défensive (Grèce, Portugal...) mais un championnat de + de 30 matchs qui demande d'en gagner au moins 15, c'est déjà plus difficile. Même s'il doit forcément exister des exemples.

La solution de secours en cas d'animation offensive défaillante, ce sont les CPA (comme France 98 en finale mais aussi en 2018 dans pas mal de matchs, Uruguay, Belgique...), hélas on est absolument nuls dans cet exercice, comme toutes les équipes ceci dit.

Tout à fait et il y a eu des miracles comme le doublé de Thuram ou le but en or de Laurent Blanc. C'est risqué d'attendre un doublé de N'Gatta ou une montée décisive de Vitelli pour gagner un match...

Pour gagner une coupe, avoir une grosse défense et attendre un fait de match peut suffire (Tir aux buts, CPA, penalty..), la tactique de Deschamps ni plus ni moins. Pour gagner un championnat, Il faut marquer.

Deschamps a tout de même gagne le championnat avec Marseille et fini en finale de ldc avec Monaco, sa tactique n'est pas si mauvaise que ça, clubs et sélections compris.
Avec la juve, c'était pas degueu non plus.

[Cossis]

Réponse à Angus90 :

 

Djoco est l'arbre qui cache la forêt.

 

On lui fait porter toute la responsabilité de ne pas assez marquer, alors que la vérité est que par exemple contre Dijon beaucoup d'autres joueurs étaient en dessous de leur niveau de début de saison.

 

Après j'ai bien aimé les 10 mn de Lecolier contre Dijon, il courrait beaucoup et avait une attitude plutôt bonne à presser la défense de Dijon. 

 

On peut bien lui donner 20 minutes la prochaine fois, pour voir.

 

On sait jamais ....

Pour ça, il faudrait que Hognon change ses habitudes et fasse les changements bien avant la 80ème min quand les joueurs sont cramés depuis un moment.

[Cossis]

Sans compter une victoire grâce à un doublé de Thuram, un mec qui aura marqué 2 buts en 144 sélections. 

 

Par ailleurs, il suffit de requalifier la victoire contre Orléans en 2-0 (ou de prendre les 10 derniers matchs) pour que les chiffres disent ce que vos yeux voient : Sochaux a la plus mauvaise attaque des 8 premiers (avec Concarneau).

Les vrais statisticiens écartent les données aberrantes et les entraîneurs nauséeux.

Encore une fois, un championnat de foot n'est pas une partie de statistiques. TOUS les résultats comptent, y compris ceux acquis grâce aux cadeaux de l'adversaire. Tu as dit la même chose lors du FCSM-Nancy (2-3) ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce n'est pas moi qui ai commencé avec les statistiques.

Je n'ai pas dit qu'il ne comptait pas, j'ai dit qu'il était aberrant et impropre à l'analyse statistique. 

Le match contre Dijon a permis de trancher définitivement entre les bavards et les analystes, match où nous avons marqué 0 but il t'en souvient peut-être.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

Réponse à Angus90 :

 

Djoco est l'arbre qui cache la forêt.

 

On lui fait porter toute la responsabilité de ne pas assez marquer, alors que la vérité est que par exemple contre Dijon beaucoup d'autres joueurs étaient en dessous de leur niveau de début de saison.

 

Après j'ai bien aimé les 10 mn de Lecolier contre Dijon, il courrait beaucoup et avait une attitude plutôt bonne à presser la défense de Dijon. 

 

On peut bien lui donner 20 minutes la prochaine fois, pour voir.

 

On sait jamais ....

Pour ça, il faudrait que Hognon change ses habitudes et fasse les changements bien avant la 80ème min quand les joueurs sont cramés depuis un moment.

 

 

Je suis d'accord. Autour de la 70eme ce serait mieux.

[Pierre_Minus]

Encore une fois, un championnat de foot n'est pas une partie de statistiques. TOUS les résultats comptent, y compris ceux acquis grâce aux cadeaux de l'adversaire. Tu as dit la même chose lors du FCSM-Nancy (2-3) ?

Les 3 points pris contre Orléans comptent autant que ceux pris contre n’importe qui d’autre, oui.

Néanmoins puisque le sujet était notre attaque, ce match émerge forcément de la discussion puisque nous avons marqué 5 buts, ce qui représente +/- 27% de notre total. Plus du quart.

27% de nos buts marqués en 1 match qui nous opposait à une équipe dont on sait aujourd'hui qu’elle est particulièrement poreuse : Orléans est l’avant-dernière défense du championnat à égalité avec QRM, seul St Brieuc fait pire. Notons d’ailleurs que St Brieuc sur ses 11 buts marqués en a mis 2 contre Orléans justement. Ceux-ci en ont pris 4 contre Aubagne, 3 contre Concarneau (qui n’a marqué que 13 buts), 2 contre Paris 13 et St Brieuc donc, qui ne sont pas brillants en la matière.

D’une manière générale, 5 buts d’écart entre 2 équipes d’une même division c’est très rare. Quand cela arrive, c’est soit un coup du Bayern, du PSG, du Real, ce genre de clubs aux moyens disproportionnés; soit une des deux équipes s’est complètement trouée.

Contre les 6 meilleures défenses du championnat hors FCSM (Rouen, Dijon, Fleury, Versailles, Concarneau, Caen) on a mis 3 buts. Toutes les équipes de ce championnat sont limitées offensivement mais Rouen et Versailles par exemple ne sont restées que 2 matchs sans marquer alors que cela nous est arrivé 4 fois (comme Dijon). Sachant que le but marqué au Puy vient de nulle part. Mais peut-être est-ce arrivé à d’autres également.

[bob33]

Bethune ! R1

[AndreAyew-FCSM]

Nul.

[Le_Retour_Du_Roi]

Pas grave. Du coup, on éliminera le PSG en 16eme, on leur laisse faire un tour de + comme ça.  

 

On est sympa.