74 réponses à ce sujet

[As de Caro]

Après, c'est toujours pareil, entre un joueur ou son entourage un peu trop gourmands et un club à la masse salariale encadrée, le terrain d'entente est compliqué à trouver.

 

On ne connait pas toutes les composantes du dossier donc c'est difficile de tancer l'une ou l'autre des parties.

 

Ceci étant, un jeune joueur doit jouer pour évoluer et au grès des quelques départs en prêt, le club trouvera peut-être les ressources pour faciliter la signature.

[jorge]

Après, c'est toujours pareil, entre un joueur ou son entourage un peu trop gourmands et un club à la masse salariale encadrée, le terrain d'entente est compliqué à trouver.

 

On ne connait pas toutes les composantes du dossier donc c'est difficile de tancer l'une ou l'autre des parties.

 

Ceci étant, un jeune joueur doit jouer pour évoluer et au grès des quelques départs en prêt, le club trouvera peut-être les ressources pour faciliter la signature.

Les premiers contrats pro ne comptent pas dans la masse salariale encadrée.

[perrin]

Faut dire aussi en début de saison, je ne sais pas si c'est dans la panique ou pas, mais on a fait signer des contrats pro à des mecs qu'on a jamais vu ou presque. Zohoré, Rasoul N'Diaye, Ubdenstock... Alors que lui niet et c'est le seul qui a joué. Mauvais calcul... 

[trolldudoubs]

faut quand même pas exagérer...le mec il fait 8 matchs en L2...il fait déjà la princesse.

[As de Caro]

Ben la princesse on sait pas.

Si sochaux lui propose 5000 et que son agent aurait des touches à 8000, je peux comprendre le jeune...

En plus à jouer comme ça joue au FCSM on est pas prêt de la voir là L1.

[Penaulte]

J'aime bien Sitti (comme joueur) c'est un bon travailleur.

 

Mais de là à se mettre "au dessus" de Sochaux après une demi saison c'est un peu gros. On a pas vu des gestes de classes sur le terrain type Agoumé, il est pas au dessus du lot niveau foot. On est peut etre pas son club formateur, mais celui qui lui a donné sa chance, donc j'espérais un peu plus de reconnaissance.

 

Et si Agoumé nous avait pas laisser en L2, il aurait jamais eu sa chance en pro, donc il devrait s'inspirer de son collègue! J'espere que ça peut s'arranger mais j'ai des doutes.

[John Locke]

Ben la princesse on sait pas.

Si sochaux lui propose 5000 et que son agent aurait des touches à 8000, je peux comprendre le jeune...

En plus à jouer comme ça joue au FCSM on est pas prêt de la voir là L1.

Les bienfaits du libéralisme dérégulé.
S’il y avait encore quelques règles visant à protéger les structures collectives contre les lubies individualistes, un joueur formé dans un club devrait être contraint d’être redevable un minimum envers celui-ci, avant que n’importe quel concurrent un peu engraissé puisse venir jouer les enchères.

[Penaulte]

 

Ben la princesse on sait pas.

Si sochaux lui propose 5000 et que son agent aurait des touches à 8000, je peux comprendre le jeune...

En plus à jouer comme ça joue au FCSM on est pas prêt de la voir là L1.

Les bienfaits du libéralisme dérégulé.
S’il y avait encore quelques règles visant à protéger les structures collectives contre les lubies individualistes, un joueur formé dans un club devrait être contraint d’être redevable un minimum envers celui-ci, avant que n’importe quel concurrent un peu engraissé puisse venir jouer les enchères.

 

Je suis d'accord. On sait créer des compétitions et des trucs pour faire de plus en plus d'argent, mais créer des règles qui respectent des valeurs c'est impossible.

[As de Caro]

Ben ouai mais bon... Une carrière de footballeur est courte et incertaine.

Ce n’est pas parce qu’on l’a formé qu’il doit absolument signer un contrat avec un salaire deux fois inférieure à une autre proposition dont il dispose.

D’autant plus qu’on a signé d’autres jeunes cet été... peut être qu’il attendait son contrat également et que le club l’a déçu...

[chichi]

« J’ai hâte d’être à Norwich », titre l’est républicain…

[As de Caro]

Ben qu'il y aille.

 

Si c'est pour faire le touriste pendant 6 mois et prendre la place d'un autre joueur dans l'effectif c'est pas la peine.

 

Après un début de saison étonnant, il n'a rien apporté de plus qu'un autre depuis novembre...

[AceOfBonal]

Melvin comme tout les jeunes du centre n'est pas un si mauvais bougre, si il n'y avait pas eu un encadrement de la masse salariale il aurait sans doute signé quitte à partir à Norwich plus tard... j'ai discuté un peu avec lui lors d'un match de la reserve, il semblait que la situation le touchait car bien que pas du tout en conflit avec Daf il m'avait dit avoir un probleme avec la direction du club mais que c'était temporaire. A ce moment la je ne savais pas encore que c'était lié à  Norwich

[Clyde]

Il avait une proposition de contrat donc il pouvait signer (rien à voir avec l'encadrement de la masse salariale), quitte à partir en juin également. Vivre avec 4000-5000 euros par mois jusqu'en juin prochain, ça n'a rien d'insurmontable quand on sait qu'on va faire une grosse bascule financière dans quelques courts mois.
Sauf que le FCSM aurait récupéré une indemnité de transfert bien plus conséquente, celle qui sert à équilibrer les comptes en conservant un centre de formation qui formera plein de futurs Sitti.
Trop facile de se dire "touché" et tout et tout.
Ce sont les actes qui comptent, pas les paroles.
Les actes, c'est qu'il a voulu un max de pognon tout de suite, peu importe les conséquences pour le club qui est allé le chercher, l'a formé, lui a donné sa chance et lui a permis de se révéler.
Il laissera à Sochaux l'image d'un traître mais vu que ça n'a pas l'air d'être un garçon rongé par les états d'âme...

[Lionceau]

Presque totalement d'accord avec Clyde. Excepté que rien ne dit que Norwich lui aurait fait une proposition de contrat si Sitti aurait signé pro avec Sochaux car je les vois mal payer une indemnité de transfert pour un joueur fraichenement engagé dans un club. Mon petit doigt me dit que Norwich s'est intéressé à lui car il était notamment toujours disponible pour s'engager sur un premier contrat pro.

Sinon concernant AceOfBonal, je ne comprends pas comment on peut avoir de la compassion pour un joueur qui n'a aucune reconnaissance pour le FCSM et qui a fait un choix purement financier. Sitti et ses représentants savaient pertinemment que le club sochalien ne pouvait pas s'aligner sur le salaire proposé par Norwich. Sitti a mis 4 mois pour prendre sa décision à partir de l'offre de contrat du FCSM... C'est un manque de respect envers l'institution qu'est le FCSM.

Je suis de ceux qui n'ont pas envie de le revoir défendre nos couleurs jusqu'à la fin de la saison.

[So Show]

Pas de contrat pro ou aspirant pro ->  pas de match en pro, ni d'entraînement avec le groupe pro.  

je ne vois pas d'autres solutions.

[John Locke]

Je renommerais le titre du topic en "le joueur de Norwich".

[John Locke]

Melvin comme tout les jeunes du centre n'est pas un si mauvais bougre, si il n'y avait pas eu un encadrement de la masse salariale il aurait sans doute signé quitte à partir à Norwich plus tard... j'ai discuté un peu avec lui lors d'un match de la reserve, il semblait que la situation le touchait

Ça s'appelle la culpabilité. Ça passe souvent très vite.

[As de Caro]

 

Melvin comme tout les jeunes du centre n'est pas un si mauvais bougre, si il n'y avait pas eu un encadrement de la masse salariale il aurait sans doute signé quitte à partir à Norwich plus tard... j'ai discuté un peu avec lui lors d'un match de la reserve, il semblait que la situation le touchait

Ça s'appelle la culpabilité. Ça passe souvent très vite.

 

Comme un carrière de footballeur quand on fait ce genre de choix...

[perrin]

Pas de contrat pro ou aspirant pro ->  pas de match en pro, ni d'entraînement avec le groupe pro.  

je ne vois pas d'autres solutions.

Voilà. Testons d'autres jeunes comme Rasoul N'Diaye voire des jeunes du centre si besoin. Laissons-le s'entrainer avec la réserve et ne surtout pas jouer le week-end. On est quasiment maintenu il ne nous sert plus à rien. Préparons l'avenir sans lui dès maintenant. 

[As de Caro]

 

Pas de contrat pro ou aspirant pro ->  pas de match en pro, ni d'entraînement avec le groupe pro.  

je ne vois pas d'autres solutions.

Voilà. Testons d'autres jeunes comme Rasoul N'Diaye voire des jeunes du centre si besoin. Laissons-le s'entrainer avec la réserve et ne surtout pas jouer le week-end. On est quasiment maintenu il ne nous sert plus à rien. Préparons l'avenir sans lui dès maintenant. 

 

Tout pareil, autant qu'il veuille rentabiliser à court terme sa carrière de footballeur en Angleterre peut partiellement se comprendre quand un club propose 2 ou 3 fois plus que le FCSM quitte à la flinguer dans les grandes largeurs, autant récupérer le joueur en prêt de la sorte me laisse dubitative quant à la réflexion qui a mené à cette décision...

 

Des jeunes pro, on en a et même si Sitti a fait un début de saison intéressant, il est assez quelconque depuis quelques mois... 

[Lionceau]

Pas de contrat pro ou aspirant pro -> pas de match en pro, ni d'entraînement avec le groupe pro.
je ne vois pas d'autres solutions.

Voilà. Testons d'autres jeunes comme Rasoul N'Diaye voire des jeunes du centre si besoin. Laissons-le s'entrainer avec la réserve et ne surtout pas jouer le week-end. On est quasiment maintenu il ne nous sert plus à rien. Préparons l'avenir sans lui dès maintenant.

Tout pareil, autant qu'il veuille rentabiliser à court terme sa carrière de footballeur en Angleterre peut partiellement se comprendre quand un club propose 2 ou 3 fois plus que le FCSM quitte à la flinguer dans les grandes largeurs, autant récupérer le joueur en prêt de la sorte me laisse dubitative quant à la réflexion qui a mené à cette décision...

On a déjà discuté dans le topic mercato du sujet pourquoi l'avoir récupérer en prêt.

C'est lié au règlement de la LFP concernant les prêts qui est franco-français. On a atteint le nombre maximum de joueurs en prêt en provenance de clubs français d'où un prêt d'un club étranger avec Sitti.

[Magik25]

La question qu'on peut se poser aussi c'est : pourquoi ne pas lui avoir proposé un contrat pro auparavant ? c'est à dire début juillet par exemple ? quand je vois Glaetzin ou Umbdenstock, à qui on a fait signer un contrat pro alors qu'ils n'avaient encore rien prouvé... Le club ne pensait peut être (sans doute) pas qu'il avait un gros potentiel ? 

 

A qui la faute finalement ? Sans doute les torts sont partagés sur cette affaire... Je ne partage pas l'avis tranché sur ce cas là... Aujourd'hui il ne signe pas pro pour quelles raisons ? certaines ont été mentionnées... Le faible salaire que l'on propose ? oui c'est un fait ! aujourd'hui c'est aussi une responsabilité des dirigeants et du club de n'avoir pas les reins solide pour permettre à ces jeunes de signer dans de "bonnes conditions"... une clarification serait de bon ton pour une fois... Quelle fut la proposition salariale et contractuelle offerte à Sitti ? c'est fondamental pour pouvoir aussi "juger" la décision... Le manque de reconnaissance et de "loyauté" du joueur ? certainement ! mais à nuancer ! Lorsque Pedretti ou Mathieu signent pro ou même Frau, d'où viennent-ils ? Sitti est un jeune parisien... A t-il réellement une attache à ce club et à ce territoire ? Les mentalités changent ! la formation est un sésame vers le haut niveau maintenant ! un jeune rennais s'en moque de faire sa formation à Rennes, Sochaux ou Lens... La finalité c'est terminé pro... C'est aussi aux clubs de s'adapter par rapport à ces nouvelles tendances... Or aujourd'hui, on a une des meilleurs formation de France, mais nous n'avons plus rien d'attractif derrière ! Que ce soit en projet sportif (Frau, Pedretti et autres sont montés en L1 à l'époque...), sur le plan financier, je ne pense pas vraiment me tromper en affirmant qu'on a la plus faible marge de manoeuvre (en comparaison aux autres et à cette époque) de toute l'histoire du club... 

 

De plus, je suis assez d'accord sur le fait que Norwich ne se serait pas manifesté avec autant d'intérêt si le joueur était sous contrat après seulement 3 mois de haut niveau. 

[John Locke]

Le fait que "les mentalités changent" ne rend en rien la déloyauté plus acceptable.

[Lionceau]

Sitti avait communiqué dans la presse qu'il aimerait tant signer pro à Sochaux (club qui lui a fait découvert le haut niveau) entre juillet et novembre (je ne sais plus quand exactement).

Il a fait selon moi un très mauvais choix sportif en signant pro à Norwich. Il aurait pu signer pro à Sochaux et évoluer en L2 en tant que titulaire pendant 1 voire 2 saison(s) pour tenter mieux sportivement et financièrement.

Il me rappelle un joueur de L1 dont je ne me souviens plus qui avait signer au mercato d'hiver dans un club de L1 mais qui rapidement s'est aperçu de son erreur car le club en question était en lutte pour le maintien dans la seconde partie de la saison.

Nenking se faisait un malin plaisir de rappeler l'épisode Konaté à chaque sortie dans la presse concernant le recrutement/mercato mais là pas de chance, ce n'est plus de Tech Pro mais bien Nenking qui n'a pas été assez convaincant et a anticipé une perte d'un nouveau jeune du centre.

Il faudrait arrêter comme cela a déjà été dit à plusieurs reprises de mettre en avant (effectif pro, match de L2, etc.) nos jeunes alors que leur contrat n'est pas sécurisé.

[Clyde]

@Magik25: la proposition de contrat a été faite en temps et en heure.
Elle était forcément très inférieure à celle de Norwich.
De là, deux solutions :
- accepter le contrat du FCSM (loin de celui de Norwich), jouer et continuer sa progression sur la phase retour et rendre à son club formateur ce que ce dernier lui a donné avec une indemnité de transfert correcte, fût-ce dès juin.
- accepter le contrat de Norwich en ne pensant qu'à sa gueule, loin d'une forme de loyauté et de reconnaissance qu'on est en droit d'attendre. Le tout en crachant à la gueule de tout un club.
Il a choisi.

[As de Caro]

 

 

 

Pas de contrat pro ou aspirant pro -> pas de match en pro, ni d'entraînement avec le groupe pro.
je ne vois pas d'autres solutions.

Voilà. Testons d'autres jeunes comme Rasoul N'Diaye voire des jeunes du centre si besoin. Laissons-le s'entrainer avec la réserve et ne surtout pas jouer le week-end. On est quasiment maintenu il ne nous sert plus à rien. Préparons l'avenir sans lui dès maintenant.

Tout pareil, autant qu'il veuille rentabiliser à court terme sa carrière de footballeur en Angleterre peut partiellement se comprendre quand un club propose 2 ou 3 fois plus que le FCSM quitte à la flinguer dans les grandes largeurs, autant récupérer le joueur en prêt de la sorte me laisse dubitative quant à la réflexion qui a mené à cette décision...

On a déjà discuté dans le topic mercato du sujet pourquoi l'avoir récupérer en prêt.

C'est lié au règlement de la LFP concernant les prêts qui est franco-français. On a atteint le nombre maximum de joueurs en prêt en provenance de clubs français d'où un prêt d'un club étranger avec Sitti.

 

Mon propos ne pose pas la question du pourquoi du comment du prêt mais de l'intérêt du FCSM de conserver jusqu'à la fin de la saison un joueur très quelconque qui n'a plus d'avenir au club et dont l'investissement pose question.

[As de Caro]

Le fait que "les mentalités changent" ne rend en rien la déloyauté plus acceptable.

 

C'est certain.

 

Après Sitti est doit être issu d'une famille pauvre et doit jouir d'un entourage dans le besoin à qui la proposition de Norwich à fait miroiter un avenir moins sombre.

 

Le Maïga des temps modernes, il met sa famille à l'abris ( toutes proportions gardées, Maïga avait un salaire conséquent au FCSM ).

[Magik25]

@Magik25: la proposition de contrat a été faite en temps et en heure.
Elle était forcément très inférieure à celle de Norwich.
De là, deux solutions :
- accepter le contrat du FCSM (loin de celui de Norwich), jouer et continuer sa progression sur la phase retour et rendre à son club formateur ce que ce dernier lui a donné avec une indemnité de transfert correcte, fût-ce dès juin.
- accepter le contrat de Norwich en ne pensant qu'à sa gueule, loin d'une forme de loyauté et de reconnaissance qu'on est en droit d'attendre. Le tout en crachant à la gueule de tout un club.
Il a choisi.

 

Je suis d'accord sur le fond, mais aujourd'hui, la proposition de contrat faite à Sitti s'élève à combien ? et à combien s'élève celle de Norwich ? 2 données à mon sens, essentielles, pour pouvoir émettre un avis... Car, pour moi, ce qui fait foi, c'est l'état actuel des salaires en L2... Nous le savons, à priori, nous proposons des salaires plus faible que la moyenne du salaire de L2... La question est : si le club avait les moyens de faire une offre "dans la moyenne de L2", serait-il parti ? J'ai un vrai doute... Mais encore une fois, c'est les chiffres qui manquent... 

[As de Caro]

 

@Magik25: la proposition de contrat a été faite en temps et en heure.
Elle était forcément très inférieure à celle de Norwich.
De là, deux solutions :
- accepter le contrat du FCSM (loin de celui de Norwich), jouer et continuer sa progression sur la phase retour et rendre à son club formateur ce que ce dernier lui a donné avec une indemnité de transfert correcte, fût-ce dès juin.
- accepter le contrat de Norwich en ne pensant qu'à sa gueule, loin d'une forme de loyauté et de reconnaissance qu'on est en droit d'attendre. Le tout en crachant à la gueule de tout un club.
Il a choisi.

 

Je suis d'accord sur le fond, mais aujourd'hui, la proposition de contrat faite à Sitti s'élève à combien ? et à combien s'élève celle de Norwich ? 2 données à mon sens, essentielles, pour pouvoir émettre un avis... Car, pour moi, ce qui fait foi, c'est l'état actuel des salaires en L2... Nous le savons, à priori, nous proposons des salaires plus faible que la moyenne du salaire de L2... La question est : si le club avait les moyens de faire une offre "dans la moyenne de L2", serait-il parti ? J'ai un vrai doute... Mais encore une fois, c'est les chiffres qui manquent... 

 

Les chiffres d'une part, l'entourage et les conseillers du joueur d'autre part.

 

Un conseiller et un entourage avisés qui n'ont pas besoin de se faire de l'argent sur le transfert sauront indiquer au joueur qu'il faut savoir se faire une place dans son club formateur avant d'aller gagner des gros salaires ailleurs. Si le conseiller  besoin d'argent, que le beau frère veut s'acheter une Mercedes et que la mère imagine que son fils a le talent de Messi, le joueur signe le premier contrat à 5 chiffres qui lui passe sous les yeux.

[boz]

@Magik25: la proposition de contrat a été faite en temps et en heure.
Elle était forcément très inférieure à celle de Norwich.
De là, deux solutions :
- accepter le contrat du FCSM (loin de celui de Norwich), jouer et continuer sa progression sur la phase retour et rendre à son club formateur ce que ce dernier lui a donné avec une indemnité de transfert correcte, fût-ce dès juin.
- accepter le contrat de Norwich en ne pensant qu'à sa gueule, loin d'une forme de loyauté et de reconnaissance qu'on est en droit d'attendre. Le tout en crachant à la gueule de tout un club.
Il a choisi.

En temps et en heure, c'est à dire?

 

Est-ce qu'une proposition de contrat lui a été faite l'année dernière avant même ses débuts en équipe 1ere?

Pourquoi Umbdenstock et pas lui?

 

Malheureusement nous savons désormais qu'un gamin qui fait 5 bons matchs en L2 sera observé par tous les clubs des championnats majeurs, plus encore s'il n'a pas de contrat pro.

Dans cette situation, il est effectivement impossible de s'aligner face à la concurrence d'autant plus en tenant compte du fait que la notion de fidélité n'existe plus.

 

Conclusion: un gamin qui a du potentiel, tu le signes avant qu'il joue en équipe 1ere ou alors il ne joue pas. C'est pas comme si ça n'était pas déjà arrivé ces dernières saisons...

Sitti, outre le fait qu'il nous l'a fait à l'envers, c'est aussi une erreur de gestion de son cas, à ne pas reproduire pour nos futures pépites.