6281 réponses à ce sujet

[beaunsantos]

Regardez le classement, il n'y a que l'ovni Brest et la déroute de City (qui se qualifiera probablement face à Bruges). Tout le reste est sans surprises, sans saveurs, les faire-valoir ont tenu leurs rôles.
Ils ont rajouté des matches poussant la phase de poule après la trève pour au final des 16èmes de finales où la compétition commence.

[Tool78]

oui ça risque d'être très compliqué. Ca sera une "désillusion" au vu du démarrage canon des équipes françaises dans cette compétition, mais ça ça sera quand même une sacrée belle perf si les 3 clubs français sont barragistes, et ce sans passer à l'arrache au dernier moment sur un malentendu

 

Clairement oui. Voir les 3 clubs continuer leur route (j'veux dire tous les 3, sans qu'aucun des 3 ne soit éliminé) est une sacrée belle surprise que personne n'attendait, surtout pour Brest, même si après coup on trouvera toujours des malins pour dire ''moi je vous l'avais dit''.

 

Voir Brest tenir tête à Leverkusen et vaincre le PSV, Lille battre le Real et l'Atletico, Monaco battre le Barça et Aston Villa, ils ont surperformé au-delà de toutes les attentes.

 

Le bilan est forcément hyper positif de voir ces 3 là croire encore à la qualif directe pour les 8emes à 1 match de la fin ou, au pire, se contenter des barrages. Et s'ils finissent entre la 9eme et la 16eme place ils seront tête de série et auront le match retour à domicile.

 

Pour autant est-ce que le bilan européen francais est bon cette année (pour l'instant) ? Bof à cause du PSG, de Nice et Lens.

[Tool78]

Regardez le classement, il n'y a que l'ovni Brest et la déroute de City (qui se qualifiera probablement face à Bruges). Tout le reste est sans surprises, sans saveurs, les faire-valoir ont tenu leurs rôles.
Ils ont rajouté des matches poussant la phase de poule après la trève pour au final des 16èmes de finales où la compétition commence.

C'est donc normal de voir Lille battre l'Atletico et le Real ? Monaco battre le Barça et Aston Villa ?

 

Normal de voir Brest, Lille, Monaco classés devant Dortmund, le Bayern, le Real, la Juve ?

 

Normal de voir le Red Bull Leipizig 30eme, éliminé, en ayant 10 pts de retard sur Brest ?

 

Normal de voir les Italiens, les Allemands, les Espagnols perdre au moins 1 club dès les phases de poule et la France peut-être aucun ?

 

Normal de voir le PSG 22eme et Monaco, Lille, Brest dans les 13 premiers ?

[beaunsantos]

Regardez le classement, il n'y a que l'ovni Brest et la déroute de City (qui se qualifiera probablement face à Bruges). Tout le reste est sans surprises, sans saveurs, les faire-valoir ont tenu leurs rôles.
Ils ont rajouté des matches poussant la phase de poule après la trève pour au final des 16èmes de finales où la compétition commence.

C'est donc normal de voir Lille battre l'Atletico et le Real ? Monaco battre le Barça et Aston Villa ?

Normal de voir Brest, Lille, Monaco classés devant Dortmund, le Bayern, le Real, la Juve ?

Normal de voir le Red Bull Leipizig 30eme, éliminé, en ayant 10 pts de retard sur Brest ?

Normal de voir les Italiens, les Allemands, les Espagnols perdre au moins 1 club dès les phases de poule et la France peut-être aucun ?

Normal de voir le PSG 22eme et Monaco, Lille, Brest dans les 13 premiers ?

Bah oui tout est normal, regarde les 8 premiers, les éliminés certains.
Le reste c'est de la gnognote. Tu prends des épiphénomènes et 2 fois Brest en exemple, l'exception. Cela a été dit Paris peut même finir 1er club français, cela ne changera rien au constat que cette phase de poule ne sert à rien d'autres que d'empiler les matches (et le pognon). M'étonnerait que les audiences soient bonnes. La majorité de mon entourage (s'interessant au foot) s'en contre balançait
Tu t'émeus aussi que le plus faible des armadas italiennes, allemandes, espagnoles ou anglaises passent à la trappe! C'est un comble, comme si ce n'était pas le cas avant cette mascarade.

[Tool78]

Drôle de point-de-vue, vraiment, mais OK, soit : Leipzig éliminé en perdant 6 matches sur 7, Lille et Monaco en barrages (ou mieux), le Real, la Juve qui rament et se retrouvent classés au bout de 7 matches derrière nos clubs, tout est normal, très bien.

 

Et dire qu'on m'a fait le procès d'être toujours négatif envers nos clubs !

 

Pour le reste, + de matches = + de fric, etc on sera évidemment d'accord.

[Cedthan]

On verra dans une semaine, mais Paris peut finir devant les 3 autres clubs français. Le classement ne peut se lire qu'à la fin, sachant que l'on termine avec des matchs gros contre petits, l'équilibre risque de se refaire à cette dernière journée.

Dans les années à venir, on aura sûrement un autre regard sur ces classements intermédiaires.

[beaunsantos]

La compétition commence avec les matches à élimination directe. Je ne vais pas répéter de ce que je pense de tout ce qui est avant pour amuser la galerie et je ne pense pas être le seul, rien à voir avec les clubs français.

[Tool78]

La compétition commence avec les matches à élimination directe. Je ne vais pas répéter de ce que je pense de tout ce qui est avant pour amuser la galerie et je ne pense pas être le seul, rien à voir avec les clubs français.

 

Oui ce n'est pas faux mais si on va par là on peut aller au bout du raisonnement et dire à Brest, Lille, les Young Boys ou Salzbourg de ne pas s'engager dans cette compétition puisqu'ils n'ont aucune chance de la gagner, tu vois ce que je veux dire ? En quarts de finale on aura les mêmes que d'habitude, peu importe le format de la compétition, donc quelque part on en est réduit à être enthousiaste pour les ''préliminaires'' puisque lorsque les choses sérieuses démarrent on sait pertinemment qu'ils sont 6 ou 7 clubs à pouvoir gagner la Ligue des Champions et les autres n'existent pas.

 

Donc qu'au 1er tour Brest finisse 6eme ou 36eme finalement on pourrait considérer que cela importe peu puisque le vainqueur ne sera, comme chaque année,pas Brest mais l'un des clubs les plus riches du continent.

 

Mais on est obligé de se contenter d'un certain enthousiasme pour ces matches du 1er tour, les supporters bretons ont été très heureux, les supporters lillois très fiers de faire le doublé madrilène, ce sont des moments de joie de plaisir, peut-être factices, peut-être préfabriqués, peut-être inutiles mais c'est juste l'histoire du foot francais, peu importe le format.

 

Donc pour une fois j'suis enthousiaste comme le premier supporter brestois, lillois ou monégasque venu. Même si très probablement aucun de ces clubs ne verra les quarts de finale, au moins avant on aura eu quelques satisfactions et je m'en contente.

[Tool78]

On verra dans une semaine, mais Paris peut finir devant les 3 autres clubs français. Le classement ne peut se lire qu'à la fin, sachant que l'on termine avec des matchs gros contre petits, l'équilibre risque de se refaire à cette dernière journée.

Dans les années à venir, on aura sûrement un autre regard sur ces classements intermédiaires.

Peu importe que Paris finisse devant les 3 autres, vu leur budget leur 1er tour est un échec.

 

Et non, le classement ne peut pas se lire qu'à la fin. Brest en play-off c'est acquis.  Lille qui finit devant Leipzig, c'est acquis.

 

Lille, Monaco et Brest peuvent prendre une branlée la semaine prochaine, leur parcours du 1er tour restera sacrément positif.

[beaunsantos]

La compétition commence avec les matches à élimination directe. Je ne vais pas répéter de ce que je pense de tout ce qui est avant pour amuser la galerie et je ne pense pas être le seul, rien à voir avec les clubs français.

Oui ce n'est pas faux mais si on va par là on peut aller au bout du raisonnement et dire à Brest, Lille, les Young Boys ou Salzbourg de ne pas s'engager dans cette compétition puisqu'ils n'ont aucune chance de la gagner, tu vois ce que je veux dire ? En quarts de finale on aura les mêmes que d'habitude, peu importe le format de la compétition, donc quelque part on en est réduit à être enthousiaste pour les ''préliminaires'' puisque lorsque les choses sérieuses démarrent on sait pertinemment qu'ils sont 6 ou 7 clubs à pouvoir gagner la Ligue des Champions et les autres n'existent pas.

Donc qu'au 1er tour Brest finisse 6eme ou 36eme finalement on pourrait considérer que cela importe peu puisque le vainqueur ne sera, comme chaque année, l'un des clubs les plus riches du continent.

Mais on est obligé de se contenter d'un certain enthousiasme pour ces matches du 1er tour, les supporters bretons ont été très heureux, les supporters lillois très fiers de faire le doublé madrilène, ce sont des moments de joie de plaisir, peut-être factices, peut-être préfabriqués, peut-être inutiles mais c'est juste l'histoire du foot francais, peu importe le format.

Donc pour une fois j'suis enthousiaste comme le premier supporter brestois, lillois ou monégasque venu. Même si très probablement aucun de ces clubs ne verra les quarts de finale, au moins avant on aura eu quelques satisfactions et je m'en contente.

Non tu vas au bout de ton raisonnement, pas du mien. Ce n'est pas peu importe le format puisque c'est l'origine du désintérêt.

[Tool78]

Je comprends, effectivement on ne voit pas les choses de la même façon même si, dans le fond, je crois que je force un peu ma nature à essayer de voir le verre à moitié plein concernant ce nouveau format & ne suis pas si éloigné de ton sentiment de départ.

[Cedthan]

On verra dans une semaine, mais Paris peut finir devant les 3 autres clubs français. Le classement ne peut se lire qu'à la fin, sachant que l'on termine avec des matchs gros contre petits, l'équilibre risque de se refaire à cette dernière journée.

Dans les années à venir, on aura sûrement un autre regard sur ces classements intermédiaires.

Peu importe que Paris finisse devant les 3 autres, vu leur budget leur 1er tour est un échec.

Et non, le classement ne peut pas se lire qu'à la fin. Brest en play-off c'est acquis. Lille qui finit devant Leipzig, c'est acquis.

Lille, Monaco et Brest peuvent prendre une branlée la semaine prochaine, leur parcours du 1er tour restera sacrément positif.

Par la force des têtes de séries et des matchs selon des chapeaux, on va vite se rendre compte que la dernière journée remet de l'ordre dans le classement. C'est tout ce que je disais. Brest fait un super parcours, mais il leur reste un gros match et devrait redescendre un peu.

[Tool78]

Tête de série, oui et non.

 

Jusqu'aux barrages, il ne faut plus raisonner en terme de ''tête' de série'', de chapeaux & d'équipe protégées.

 

Chaque équipe joue contre 2 équipes de chaque ''pot'', 2 du pot 1, 2 du 2, 2 du 3, 2 du pot 4

 

Donc plus aucune équipe n'est protégée par son pot, son indice, son statut.

 

ce qui explique que le PSG, chapeau 1, ait eu un bien plus mauvais tirage que Brest, chapeau 4.

 

Ca, par exemple, c'est un truc qui me plait plutôt.

 

Ensuite il y a 8 équipes qualifiées pour les 8emes, 16 pour les barrages, 12 équipes éliminées

 

et les barrages/8emes se déroulent en fonction du classement, avec un tableau comme au tennis, donc 2 équipes françaises peuvent s'affronter dès les barrages puis les 8emes.

 

C'est un énorme changement par rapport aux années précédentes.

 

Et ça aussi, ça me plait plutôt.

 

Après, effectivement : Brest, Monaco, Lille affrontent à la dernière journée le Real, l'Inter, Feyenoord, ils auraient aussi bien pu affronter d'autres adversaires. Il est probable que ce soit compliqué pour Brest et Monaco de faire un résultat contre le Real ou l'Inter. Mais qui sait ....

 

Le terme ''tête de série'' en barrages le mois prochain est un peu pompeux parce que tu as un adversaire effectivement moins bien classé et un match retour à domicile si tu finis entre la 9eme et la 16eme place mais il devrait y avoir de la casse malgré tout avec des gros qui se rencontrent et des affrontements entre ''petits''.

 

Cette nouvelle formule permet bien + qu'avant d'écrire de belles histoires pour les clubs sans le sou même si à l'arrivée le vainqueur sera un ogre, comme d'hab.

[Angus90]

Le bilan des clubs français, peu importe la suite, sera bon. Beaucoup voyaient Brest se ridiculiser et finir avec 0 victoires. Rien que ça, c'est positif. Lille et Monaco ont été largement au niveau, et le PSG, on s'en fout.

[Tool78]

Entièrement d'accord avec toi Angus

 

par contre si l'on prend le bilan des clubs francais sur l'ensemble des coupes d'Europe cette saison, le bilan devient moyen. Heureusement que Lyon s'en sort correctement.

[FractureTibiaPéroné]

Pour en revenir à la réalité :

 

le PSG est donc aujourd'hui 22eme. Pour être éliminé, faut que 3 équipes lui passent devant.

 

Si le PSG fait nul à Stuttgart, le PSG est qualifié.

 

Si le PSG perd :

 

- Stuttgart lui passe devant. Et d'1.

 

- Le Sporting reçoit Bologne déjà éliminé. Un nul suffit pour passer devant Paris. Et de 2.

 

- City reçoit Bruges. En cas de victoire, City passe devant. Et de 3.

 

Donc si défaite il y a, Paris est sacrément en danger.

mdr, chacun son trip et sa vie en fait

[pbe7625]

Ce qui au passage ''ridiculise'' tous les mathématiciens qui ont essayé de nous prouver de façon péremptoire avant le début de la compétition que 8 pts suffiraient pour être dans les 24, au pire 9 sur tous les plateaux télé et dans l'équipe.

Je ne sais pas où tu avais vu ça ? De mémoire, les simulations qui m'avaient été exposées disaient que 9 points permettraient de se qualifier avec des circonstances favorables (hautement favorables pour 8 points), 10 points devraient permettre de se qualifier dans une majorité de scenarii, et 11 points seraient quoi qu'il arrive suffisants. Ce qui colle grosso modo avec ce qui va se passer. Mais peut-être que je n'ai pas assez regardé la télé pour voir ces discours.

 

Sinon je te rejoins sur le beau parcours des clubs français en LDC, en espérant encore de belles surprises mercredi. Et j'espère que le PSG ira à Stuttgart pour gagner et s'assurer une place confortable, sinon quel cruel manque d'ambition...

[Tool78]

Dans le journal L'équipe, sur la chaine lequipeTV et je crois dans France Foot de tête : en septembre au démarrage de la nouvelle formule ils avaient donné la parole à des ''matheux'' qui affirmaient que 8 pts, plus sûrement 9, suffiraient à coup sûr.

[Angus90]

 

Ce qui au passage ''ridiculise'' tous les mathématiciens qui ont essayé de nous prouver de façon péremptoire avant le début de la compétition que 8 pts suffiraient pour être dans les 24, au pire 9 sur tous les plateaux télé et dans l'équipe.

Je ne sais pas où tu avais vu ça ? De mémoire, les simulations qui m'avaient été exposées disaient que 9 points permettraient de se qualifier avec des circonstances favorables (hautement favorables pour 8 points), 10 points devraient permettre de se qualifier dans une majorité de scenarii, et 11 points seraient quoi qu'il arrive suffisants. Ce qui colle grosso modo avec ce qui va se passer. Mais peut-être que je n'ai pas assez regardé la télé pour voir ces discours.

 

Sinon je te rejoins sur le beau parcours des clubs français en LDC, en espérant encore de belles surprises mercredi. Et j'espère que le PSG ira à Stuttgart pour gagner et s'assurer une place confortable, sinon quel cruel manque d'ambition...

 

Le PSG est devant Stuttgart et n'est pas encore officiellement qualifié, pas sûr que l'idée de partir à l'abordage soit une bonne idée. Appuyer pour marquer dans le 1er quart d'heure et rester solide serait plus efficace parce que si Stuttgart parvient à emballer le match et à imposer son rythme, gare au retour de bâton.

[Cedthan]

Oui, on est presque dans une configuration mat h retour avec victoire du PSG à l'aller.

[FractureTibiaPéroné]

J'ai lu un peu trop de branlette intellectuelle calculant les probabilités d'élimination d'un club français au prochain match

 

La différence avec moi, c'est que je pratique la branlette dans le sens de la qualif.

 

Bonne soirée à ceux qui se reconnaitront

[chab]

c'est qualif la contrepeterie ?

[Angus90]

J'ai lu un peu trop de branlette intellectuelle calculant les probabilités d'élimination d'un club français au prochain match

 

La différence avec moi, c'est que je pratique la branlette dans le sens de la qualif.

 

Bonne soirée à ceux qui se reconnaitront

Tu considères le PSG comme un club français?

[Cun's]

Au moins autant que Monaco non?

[Angus90]

Au moins autant que Monaco non?

Même constat pour Monaco qui flingue à lui seul l'affluence moyenne de L1.

[Didou]

Le multiplex : https://footlive.ru/...champions/11/fr

[FractureTibiaPéroné]

 

J'ai lu un peu trop de branlette intellectuelle calculant les probabilités d'élimination d'un club français au prochain match

 

La différence avec moi, c'est que je pratique la branlette dans le sens de la qualif.

 

Bonne soirée à ceux qui se reconnaitront

Tu considères le PSG comme un club français?

 

La réponse est OUI Paris est en France.

 

Maintenant on peut discuter de Madrid si tu veux

[John Locke]

Et Monaco, du coup ?

[Angus90]

Macdonald aussi est en France, ça ne l'empêche pas d'être américain.

[Shogun]

Comme Paris.