608 réponses à ce sujet

[sochauxenberry]

Fleury me fait un peu peur tout de même. Ce que réalise cette équipe, la façon dont elle joue, sa dynamique... attention. Ils sont en pleine bourre.

Toujours 5 pts sur le 3ème et une journée de moins au compteur.
Il est clair que sur la dynamique actuelle, Fleury est désormais l'équipe la plus dangereuse.
La semaine prochaine, Fleury se déplace à Châteauroux. Autant dire que je ne les vois pas perdre de points à Gaston-Petit. Par contre ils ont ensuite un calendrier coriace avec Le Puy (domicile), Orléans (ext) et Rouen (dom).
Ça devrait le faire pour la montée directe sauf si on fait un remake de l'équipe de France 1993.
La 3ème place, voire pire, serait désormais une énorme déception mais que ça me semble long. J'ai hâte qu'on soit officiellement en L2.

[Seb le lionceau]

 

La 3ème place, voire pire, serait désormais une énorme déception mais que ça me semble long. J'ai hâte qu'on soit officiellement en L2.

 

L'échec serait cuisant. Pas sûr qu'on s'en remette si c'était le cas. Et je ne parle pas que de nous, supporters. Le club tomberait de très haut à tous les niveaux. Et repartir après un tel camouflet serait très dur.

[AndreAyew-FCSM]

Il faut préciser que Châteauroux s'est pris un rouge très tôt dans le match, alors que le score était encore nul et vierge. Ça ne change pas le fait qu'ils sont assez mauvais depuis quelques temps, mais ça explique l'ampleur du score hier soir.

[Pierre_Minus]

Merci pour l’info.

J’hésitais entre Versailles-Chateauroux et Fleury-VA, je vais plutôt regarder ce dernier match. Curieux de voir ce que vaut VA.

[GauchixHBCM]

Le nveau de N1 est quand même assez faible cette année et l'écart s'est creusé entre les clubs. 

 

[AndreAyew-FCSM]

Le nveau de N1 est quand même assez faible cette année et l'écart s'est creusé entre les clubs.

C'est pareil en L2. Il y a plusieurs clubs qui sont sur une série de plus de 5 matchs sans victoire. Même en haut de tableau c'est pas fou, avec Montpellier et Reims plus faibles que prévu.

[Romi]

Le nveau de N1 est quand même assez faible cette année et l'écart s'est creusé entre les clubs.

C'est pareil en L2. Il y a plusieurs clubs qui sont sur une série de plus de 5 matchs sans victoire. Même en haut de tableau c'est pas fou, avec Montpellier et Reims plus faible que prévu.

En revanche Le mans fait une superbe saison.

[erbaton25]

Si St Etienne se prend les pieds dans le tapis à Bastia.

La prochaine journée avec un TROYES-SAINTE pourrait voir Le Mans en embuscade se rapprocher du duo de tête.

[Le pote au laid]

Je prends un risque car Bastia, qui joue sa survie ce soir, a probablement prévu un accueil très particulier aux Verts et peut parfaitement l'emporter, mais je vois Saint-Étienne finir 1er.

Le Mans fait effectivement une magnifique saison mais beaucoup de Sarthois, supporters comme dirigeants, sont d'avis qu'accéder à la ligue 1 dès cette saison ne serait pas forcément une bonne chose.

[Seb le lionceau]

Le Mans fait effectivement une magnifique saison mais beaucoup de Sarthois, supporters comme dirigeants, sont d'avis qu'accéder à la ligue 1 dès cette saison ne serait pas forcément une bonne chose.

 

En quoi ça ne serait pas une bonne chose? Tu as l'occasion de faire monter ton club dans "l'élite" du foot français, d'avoir une exposition un peu plus importante (n'exagérons rien ils joueront souvent lors des multiplex), la perspective de se frotter au PSG, à l'OM et aux autres - c'est quand même mieux qu'affronter Rodez ou Boulogne, de voir l'ancien MMArena garni... même si ce n'est que pour une saison, ça vaut le coût.

 

Si j'étais supporter manceau évidemment que j'aimerai que mon club joue en L1.

[Jer-o]

Alors des dirigeants qui ne seraient pas chaud d’accéder en L1 dès cette saison (comme si c’était une certitude de pouvoir rejouer le haut de tableau ces prochaines saisons) je n’y crois absoooooolument pas

[Le pote au laid]

C'est pourtant le discours qu'ils tiennent en off.
Après, il y a forcément en eux une envie d'y goûter, c'est évident, mais ils sont quand même les mieux placés pour savoir si le club est ou non armé pour ne pas faire l'ascenseur direct, en laissant pas mal de plumes dans l'intervalle.

[Romi]

Entièrement d'accord, impossible de bouder une montée en ligue 1 .
Si tel avait été le cas ils auraient déjà lâché des matchs, joué en ligue 1 pour Le Mans est un objectif je ne pense pas qu'ils veulent passer a côté des cette saison ça ne tient pas.
Et comme dis jer-o il n' y a aucune certitude pour les prochaines saisons.

[Le pote au laid]

C'est un peu plus compliqué que vous ne le pensez messieurs.

Juste pour info, au début des années 80, nos dirigeants redoutaient de décrocher le titre de champion de France. Parce que ça aurait mis en péril la politique du club (formation de jeunes joueurs qui une fois valorisés et vendus, permettaient de financer le barnum), car ça aurait impliqué des revalorisations de contrats, des travaux de mise en conformité pour pouvoir disputer la C1, et tout un tas de bouleversements dont Peugeot ne voulait pas.

Bref, tout ça pour dire que le mieux est parfois l'ennemi du bien. Une montée en L1 insuffisamment préparée est tout aussi périlleuse. Demandez donc à Gueugnon, à Grenoble etc.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

Fleury me fait un peu peur tout de même. Ce que réalise cette équipe, la façon dont elle joue, sa dynamique... attention. Ils sont en pleine bourre.

Toujours 5 pts sur le 3ème et une journée de moins au compteur.
Il est clair que sur la dynamique actuelle, Fleury est désormais l'équipe la plus dangereuse.
La semaine prochaine, Fleury se déplace à Châteauroux. Autant dire que je ne les vois pas perdre de points à Gaston-Petit. Par contre ils ont ensuite un calendrier coriace avec Le Puy (domicile), Orléans (ext) et Rouen (dom).
Ça devrait le faire pour la montée directe sauf si on fait un remake de l'équipe de France 1993.
La 3ème place, voire pire, serait désormais une énorme déception mais que ça me semble long. J'ai hâte qu'on soit officiellement en L2.

 

 

 

 

Exactement. 

 

J'ai encore peur.

[Seb le lionceau]

C'est un peu plus compliqué que vous ne le pensez messieurs.

Juste pour info, au début des années 80, nos dirigeants redoutaient de décrocher le titre de champion de France. Parce que ça aurait mis en péril la politique du club (formation de jeunes joueurs qui une fois valorisés et vendus, permettaient de financer le barnum), car ça aurait impliqué des revalorisations de contrats, des travaux de mise en conformité pour pouvoir disputer la C1, et tout un tas de bouleversements dont Peugeot ne voulait pas.

Bref, tout ça pour dire que le mieux est parfois l'ennemi du bien. Une montée en L1 insuffisamment préparée est tout aussi périlleuse. Demandez donc à Gueugnon, à Grenoble etc.

 

J'entends bien PAL mais là, nous ne sommes plus dans les années 80. Le Mans est un club structuré, à un super beau stade, de nouveaux investisseurs de renom dont Thibaut Courtois et Novak Djokovic via le gros groupe dont j'ai oublié le nom. La dynamique est exceptionnelle, le public suit... tous les feux sont au vert. Tu ne peut décemment pas refuser de monter en L1.

 

Après, ils ne sont pas obligés de cramer la caisse avec des transferts onéreux et des revalorisations salariales hors sol. D'autant plus avec les problèmes financiers que connaît la L1. Et puis, faire l'ascenseur, ils ne seront ni les premiers, ni les derniers à le faire. Et si ça arrive, bah, rien de grave en fait.

[Le pote au laid]

Après, je ne crois pas qu’il y ait de bonne ou de mauvaise montée. Moi, si je devais résumer le club aujourd’hui, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui lui ont tendu la main, peut-être à un moment où il était seul. Et c’est assez curieux de se dire que les hasards, les rencontres forgent une destinée... Parce que quand on a le goût de la chose, de la chose bien faite, parfois on ne trouve pas l’interlocuteur en face, le miroir qui vous aide à avancer. Le Mans FC au contraire, a pu ; et ils disent merci à la vie, ils lui disent merci, Ils chantent la vie, ils dansent la vie... Ils ne sont qu’amour !

[Seb le lionceau]

Voilà! Merci à Otis pour ces belles paroles pleines de bon sens. 

[Romi]

C'est un peu plus compliqué que vous ne le pensez messieurs.

Juste pour info, au début des années 80, nos dirigeants redoutaient de décrocher le titre de champion de France. Parce que ça aurait mis en péril la politique du club (formation de jeunes joueurs qui une fois valorisés et vendus, permettaient de financer le barnum), car ça aurait impliqué des revalorisations de contrats, des travaux de mise en conformité pour pouvoir disputer la C1, et tout un tas de bouleversements dont Peugeot ne voulait pas.

Bref, tout ça pour dire que le mieux est parfois l'ennemi du bien. Une montée en L1 insuffisamment préparée est tout aussi périlleuse. Demandez donc à Gueugnon, à Grenoble etc.

J'entends bien PAL mais là, nous ne sommes plus dans les années 80. Le Mans est un club structuré, à un super beau stade, de nouveaux investisseurs de renom dont Thibaut Courtois et Novak Djokovic via le gros groupe dont j'ai oublié le nom. La dynamique est exceptionnelle, le public suit... tous les feux sont au vert. Tu ne peut décemment pas refuser de monter en L1.

Après, ils ne sont pas obligés de cramer la caisse avec des transferts onéreux et des revalorisations salariales hors sol. D'autant plus avec les problèmes financiers que connaît la L1. Et puis, faire l'ascenseur, ils ne seront ni les premiers, ni les derniers à le faire. Et si ça arrive, bah, rien de grave en fait.

+1

[Le pote au laid]

Je prends un risque car Bastia, qui joue sa survie ce soir, a probablement prévu un accueil très particulier aux Verts et peut parfaitement l'emporter, mais je vois Saint-Étienne finir 1er.

Et v'lan, dans ma face ! Troyes a gagné tandis que Sainté n'a pas supporté l'air du maquis. Le suspens pour le deuxième strapontin est relancé.

Les trois derniers matchs :

Pour Saint-Étienne : Réception de Troyes - Déplacement à Rodez - Réception d'Amiens.

Pour Le Mans : Déplacement à Grenoble - Réception de Reims - Déplacement à Bastia.

Je n'oublie pas qu'il y a quelques années, Le Mans était allé décrocher une montée à Ajaccio lors d'un barrage retour incroyable (ciseau retourné victorieux à la dernière seconde du temps additionnel) dans un contexte d'hostilité locale terrifiant.
Pourquoi pas un remake à Bastia !

Merde, du coup, entre Le Mans qui pourrait monter en L1 et Laval qui pourrait descendre en national, je réalise que c'est l'heureuse perspective d'assister à deux matchs du FCSM l'an prochain en L2 qui pourrait m'échapper.

[les funérailles des tabous]

Suis je le seul à vivre une sorte de dissonance cognitive actuellement ?

Quand je tente de rationaliser, chose forcément compliqué lorsqu'il s'agit de penser et à un degré supérieur de parler ou d'écrire sur le FCSM, tout m’indique que nous avons de grandes chances de monter cette saison (je vais encore une fois manier l’euphémisme dans ce post, superstition oblige).

Je sais que certains ici ont une véritable aversion pour tout ce qui relève des statistiques, des modèles mathématiques ou autres. Ils pensent que cela viendrait gâcher la beauté du sport qui réside, en grande partie, sur l’incertitude. Bien entendu que cette dernière fait partie intégrante du football et qu’elle est magnifique. Pour autant si les sites de paris existent c’est aussi que, malgré la dose d’incertitude, d’inattendu qui existe bel et bien en football comme dans tous les sports, à ma connaissance en tout cas, il existe des limites.

Au cours de cette saison cette réalité s’est, à plusieurs reprises, imposée à nous. Certains parlaient d’une saison potentiellement exceptionnelle où 2 voire 3 équipes dépasseraient la moyenne de 2 points par match a la fin de la saison. Aujourd’hui combien seraient prêts a parier sur cela ? Concernant les séries de victoires, à plusieurs reprises le seuil de 5 victoires consécutives s'est imposé comme une forme de limite indépassable. Et Pierre Minus l’a bien expliqué, cela ne dépend ni du calendrier, de l'état de forme ou de la météo. Il s'avère simplement que, dans un championnat comme le National, une victoire repose bien souvent sur un ensemble d’éléments qui, au bout d'un moment, finissent inéluctablement par ne pas être réunis.

Partant de là, si je tente d’imposer ce principe de réalité à mon cerveau de supporter je me dis que Sochaux a, au bas mot (principe de précaution encore une fois), 90% de chance de monter. Je pense que si on utilisait l’ia ou des modèles statistiques on serait à 93, 94% minimum.

Décomposons un peu les faits. Il reste 4 journées, 12 points à prendre donc. Nous avons 5 points d’avance. La différence particulière nous est favorable par rapport à l'ensemble de nos poursuivants, Rouen mis a part. Il faudrait donc que, sur les matchs restants, Rouen prenne 5 points de plus que nous pour nous dépasser, 6 pour Fleury, 7 pour Orléans et Versailles et entre 8 et 9 pour Le Puy. Sur 12 points à distribuer ce n’est pas rien.

Notre calendrier est clairement le plus favorable avec 3 matchs a domicile, un seul match contre une équipe encore en course pour la montée et encore celle qui est peut être la moins concernée et qui risque de ne plus l'être quand on va l'affronter. Dans le même temps notre premier et certainement principal, pour ne pas dire seul, concurrent, Fleury, devra rencontrer 3 equipes en course pour la montée.

Reste la question de l'état de forme, des dynamiques de chacun.

Celle de Rouen, longtemps notre premier poursuivant, en tout cas au niveau du classement (certains avaient prédit leur chute depuis bien longtemps) est désastreuse. Si on était supporter de Rouen qui parierait sur plus de 6 points récoltés d'ici la fin de saison ?

Fleury est clairement dans une excellente dynamique. Néanmoins ce fameux seuil de 5 victoires impossible à dépasser cette saison est aussi très compliqué à atteindre. Seules 3 équipes l'ont fait si je ne me trompe pas. Il est donc possible que Fleury enchaîne encore 4 victoires d'ici la fin de la saison ce qui les mènerait à cette fameuse série de 5 victoires. Toutefois force est de constater que, d’un point de vue statistique, c’est loin d'être une évidence. A noter d'ailleurs qu'ils n’ont jamais enchaîné plus de 2 victoires depuis le début de la saison. On peut appliquer le même raisonnement à Orléans et Versailles.

On pourrait donc, en restant relativement prudent, imaginer nos poursuivants et notamment Fleury prendre 10 points sur les 4 derniers matchs. Dans cette hypothèse, il s’agirait pour nous de prendre 5 points sur les 4 derniers matchs. Cela reviendrait à prendre 1.25 par match là où nous en avons pris 1.89 sur les 28 précédents. Sur la phase aller nous avions pris 10 points soit 2.25 points par match contre ces 4 mêmes équipes. Si on fait le parallèle avec Fleury il avait pris 7 points sur la phase aller contre les 4 equipes qu'ils leur restent à affronter.

Vous me voyez donc venir. Comment, avec toutes les données susmentionnées je peux encore avoir une petite voix intérieure qui m'explique que tout peut arriver, notamment le pire ?

Le seul argument qui semblerait valable serait notre propre dynamique. Effectivement sur les 3 derniers matchs elle est mauvaise, digne d’un relégable quasiment. Toutefois, si on décompose ce triptyque on peut malgré tout nuancer ce propos. Il y a d'abord cette défaite à Versailles. Encore une fois cette série de 5 victoires était certainement faite pour s'interrompre. On aurait pu ne pas perdre mais cela n'aurait toujours fait que 3 points en 3 matchs, toujours pas des stats de prétendant a la montée. Contre Fleury l'arbitre joue quand même un rôle déterminant dans le résultat. Et enfin rien d'infamant à ne pas gagner contre Dijon, clairement la meilleure équipe que nous ayons rencontrée et leur place actuelle tend d'ailleurs a le confirmer. En résumé, notre dynamique à court terme est mauvaise mais elle est explicable et surtout si on prend notre dynamique d'ensemble depuis janvier elle est excellente.

Prendre moins de 5 points sur les 4 derniers matchs signifierait que, sur l'ensemble des 7 derniers matchs, nous aurions pris moins de 7 points. Bien entendu, nous avons tous vécu le naufrage Guegan. Mais qui peut croire que l’equipe actuelle et plus généralement le club et son environnement ont quoi que ce soit à voir avec ceux de cette funeste saison ?

Au final cet argument de la dynamique n’est il pas que le symptôme de quelque chose de plus profond, une sorte de trauma de supporter n'ayant plus goûté au bonheur de fin de saison depuis bien trop longtemps ?

Je suis donc aujourd'hui tiraillé entre les faits et cette peur, que je sais totalement irrationnelle, d'être déçu.

PS : Ou peut être que j’ai juste un peu trop bu lors de cet excellent repas que je viens de savourer et que ce post est beaucoup trop long et tortueux pour avoir un sens. C’est également une hypothèse de travail que j'envisage.

[AndreAyew-FCSM]

En accord avec tout ce que tu as énoncé.

Je donnerais tout de même un peu de matière aux pessimistes en précisant que l'OM avait 95% de chances de faire top 24 en LdC cette année. On connaît le résultat final. Mais bon, c'est l'OM, c'est un cirque à part entière en France donc c'est probablement juste une exception dans le système.

[Pierre_Minus]

Suis je le seul à vivre une sorte de dissonance cognitive actuellement ?
Quand je tente de rationaliser, chose forcément compliqué lorsqu'il s'agit de penser et à un degré supérieur de parler ou d'écrire sur le FCSM

Tout est là (ou presque) : que penserions-nous si nous étions par exemple supporters de Fleury ? Hormis Angus91 (double maléfique d’Angus90) qui nous dirait que Sochaux va s’effondrer, nous serions probablement, majoritairement, plutôt préoccupés par la défense de notre 3eme place alors que le calendrier nous verrait affronter 3 concurrents directs. On ne se verrait pas prendre 9 points.

Dans le même ordre d’idées (c’est à dire ”il n’y a pas que chez nous qu’on se pose des questions") :

Fleury vient de N2. Ils sont montés ”facilement” mais une deuxième accession d’affilée n’était très probablement pas un objectif cette année. Or puisqu'on pourrait craindre (ce n’est pas mon cas) que le FCSM se liquéfie par ”peur de gagner”, pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver à Fleury ? Il ne sont barragistes que depuis 48h et ont désormais , pour la 1ere fois de la saison, la ”meute” au cul. Ce n’est, possiblement, pas la même chose qu’avoir Rouen en ligne de mire. Ne sont-ils pas ”prêts” trop tôt ? Ne valait-il pas mieux, dans l’absolu, coller aux basques de Rouen jusqu'au match décisif de la dernière journée ?

Comment vont-ils par exemple aborder leur match contre Le Puy ou Orléans ? On aura beau entendre leur entraîneur déclarer qu’ils ”joueront leur jeu comme d’habitude”, ou un truc dans le genre, le gars n’est pas dans la tête de ses joueurs. ”Everybody has a plan until they got punched in the face”, ou un truc comme ça (Mike Tyson).

Notez que Fleury a l’effectif le plus âgé de la division (29,8 ans de moyenne d’âge). On peut penser ”ils sont expérimentés, et donc ne craqueront pas”. Mouais. On peut aussi se dire que pour pas mal de leurs joueurs, c’est une occasion unique. Ils ne joueront pas sans pression. Plus maintenant. Avoir quelque chose à perdre, ça peut tout changer dans ce genre d’équipe que personne ne voyait venir.

Cette pression, aujourd'hui Le Puy, Rouen ou Versailles l’ont a priori un peu moins puisqu’ils sont dans la position du chasseur. Mais aucune de ces équipes ne peut se contenter de matchs nuls. Zero joker pour personne. C’est à dire que même si tu viens a mener 1-0 tu peux avoir les jambes qui d’un coup flageolent.

Le FCSM lui, dans le pire des cas, peut retenir les chevaux si un match tourne au vinaigre (carton rouge etc). Spécialement face à des adversaires qui seraient ravis de prendre un point à Bonal. Mais là c’est le scénario catastrophe très peu probable, et qui ne se produira de toutes façons pas 4 fois. Notre match-traquenard, que j’attendais un peu, voire sentais venir très prochainement, avec but à la con + arbitre foireux etc, il vient d'avoir lieu, c’était Fleury.

[Angus90]

 

Suis je le seul à vivre une sorte de dissonance cognitive actuellement ?
Quand je tente de rationaliser, chose forcément compliqué lorsqu'il s'agit de penser et à un degré supérieur de parler ou d'écrire sur le FCSM

Tout est là (ou presque) : que penserions-nous si nous étions par exemple supporters de Fleury ? Hormis Angus du 91 (double maléfique d’Angus du 90) qui nous dirait que Sochaux va s’effondrer, nous serions probablement, majoritairement, plutôt préoccupés par la défense de notre 3eme place alors que le calendrier nous verrait affronter 3 concurrents directs. On ne se verrait pas prendre 9 points.

Dans le même ordre d’idées (c’est à dire ”il n’y a pas que chez nous qu’on se pose des questions") :

Fleury vient de N2. Ils sont montés ”facilement” mais une deuxième accession d’affilée n’était très probablement pas un objectif cette année. Or puisqu'on pourrait craindre (ce n’est pas mon cas) que le FCSM se liquéfie par ”peur de gagner”, pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver à Fleury ? Il ne sont barragistes que depuis 48h et ont désormais , pour la 1ere fois de la saison, la ”meute” au cul. Ce n’est, possiblement, pas la même chose qu’avoir Rouen en ligne de mire. Ne sont-ils pas ”prêts” trop tôt ? Ne valait-il pas mieux, dans l’absolu, coller aux basques de Rouen jusqu'au match décisif de la dernière journée ?

Comment vont-ils par exemple aborder leur match contre Le Puy ou Orléans ? On aura beau entendre leur entraîneur déclarer qu’ils ”joueront leur jeu comme d’habitude”, ou un truc dans le genre, le gars n’est pas dans la tête de ses joueurs. ”Everybody has a plan until they got punched in the face”, ou un truc comme ça (Mike Tyson).

Notez que Fleury a l’effectif le plus âgé de la division (29,8 ans de moyenne d’âge). On peut penser ”ils sont expérimentés, et donc ne craqueront pas”. Mouais. On peut aussi se dire que pour pas mal de leurs joueurs, c’est une occasion unique. Ils ne joueront pas sans pression. Plus maintenant. Avoir quelque chose à perdre, ça peut tout changer dans ce genre de équipe que personne ne voyait venir.

Cette pression, aujourd'hui Le Puy, Rouen ou Versailles l’ont a priori un peu moins puisqu’ils sont dans la position du chasseur. Mais aucune de ces équipes ne peut se contenter de matchs nuls. Zero joker pour personne. C’est à dire que même si tu viens a mener 1-0 tu peux avoir les jambes qui d’un coup flageolent.

Le FCSM lui, dans le pire des cas, peut retenir les chevaux si un match tourne au vinaigre (carton rouge etc). Spécialement face à des adversaires qui seraient ravis de prendre un point à Bonal. Mais là c’est le scénario catastrophe très peu probable, et qui ne se produira de toutes façons pas 4 fois. Notre match-traquenard, que j’attendais un peu, voire sentais venir tres prochainement, avec but à la con + arbitre foireux etc, il vient d'avoir lieu, c’était Fleury.

 

Tu as raison de préciser "double maléfique", parce que tout ce que j'avais annoncé s'est révélé juste jusqu'à présent, même si je ne l'ai pas trop rappelé, puisque j'attends la fin de saison.

- 2 équipes à plus de 2 points par matchs de moyenne, j'avais dit impossible et ça semble se confirmer.

- que le rythme de Sochaux était bon en première partie de saison et qu'il fallait juste attendre que l'équilibre extérieur/domicile se rétablisse, j'ai eu bon

- que Rouen ne tiendrait pas le rythme: j'ai eu bon

- que Dijon finirait premier (je l'avais dit avant même le commencement de la saison): j'ai eu bon.

- que Valenciennes ne jouerait pas la montée: j'ai eu bon

- il n'y a que pour Caen que j'ai eu faux puisque je les voyais dans le top 5 alors qu'ils ont de bonnes chances de finir en 2° partie de tableau, d'autant qu'ils n'ont pas encore été exempts.

 

Je demande donc un minimum de respect.

 

Par contre, si on ne monte pas, vous aurez le droit de vous défouler sur ma pauvre personne.

[Pierre_Minus]

J’en ai aussi quelques unes de côté en cas de montée :

- on peut monter sans gagner les ”matchs à 6 points”

- on peut monter dès la première saison de présence d’un nouveau coach sur le banc, avec de surcroît un effectif renouvelé à 70/80%. Finies les assertions du genre ”une montée ça se prépare en 3 ans”. Quel soulagement ce serait.

[Galugeo]

C'est un peu plus compliqué que vous ne le pensez messieurs.

Juste pour info, au début des années 80, nos dirigeants redoutaient de décrocher le titre de champion de France. Parce que ça aurait mis en péril la politique du club (formation de jeunes joueurs qui une fois valorisés et vendus, permettaient de financer le barnum), car ça aurait impliqué des revalorisations de contrats, des travaux de mise en conformité pour pouvoir disputer la C1, et tout un tas de bouleversements dont Peugeot ne voulait pas.

Bref, tout ça pour dire que le mieux est parfois l'ennemi du bien. Une montée en L1 insuffisamment préparée est tout aussi périlleuse. Demandez donc à Gueugnon, à Grenoble etc.

Même plus récemment c'était pas Plessis qui n'était pas chaud a l'idée qu'on puisse jouer la C1 ?

[Stopyra58]

Très bonne analyse Les funérailles des tabous mais juste un petit correctif : contre nos 4 prochains adversaires nous avons pris 12 et non 10 points à l’aller.

On les a tous battu. Alors evidemment les matchs retour se dérouleront dans un contexte différent mais cela veut dire que ce sont des équipes à notre portée.

A noter d’ailleurs que pour l’instant sur la phase retour nous avons pris 23 points contre nos adversaires alors que nous n’en avions pris que 18 face à ces mêmes équipes à l’aller.

[Seb le lionceau]

Suis je le seul à vivre une sorte de dissonance cognitive actuellement ?

 

(...)

Je suis donc aujourd'hui tiraillé entre les faits et cette peur, que je sais totalement irrationnelle, d'être déçu.

 

Non, tu n'es pas seul. Ton excellent post reflète plus ou moins mon appréhension sur cette fin de saison. C'est dingue de penser ça vu notre position au classement et le programme qui nous attend dont 3 matches à Bonal, mais c'est plus fort que moi.

 

 

En accord avec tout ce que tu as énoncé.

Je donnerais tout de même un peu de matière aux pessimistes en précisant que l'OM avait 95% de chances de faire top 24 en LdC cette année. On connaît le résultat final. Mais bon, c'est l'OM, c'est un cirque à part entière en France donc c'est probablement juste une exception dans le système.

 

J'ai un scénario catastrophique en tête lié à notre ralentissement sur les 3 derniers matches et le resserrement entre la 3ème et la 6ème place. Si ça tourne au vinaigre, on pourrait même... ne pas faire le barrage. Vision apocalyptique j'en conviens (il faudrait que notre côté on n'avance plus du tout) mais ça reste une possibilité.

 

J’en ai aussi quelques unes de côté en cas de montée :

- on peut monter sans gagner les ”matchs à 6 points”

- on peut monter dès la première saison de présence d’un nouveau coach sur le banc, avec de surcroît un effectif renouvelé à 70/80%. Finies les assertions du genre ”une montée ça se prépare en 3 ans”. Quel soulagement ce serait.

 

Pour ton premier point, je ne peux que m'incliner (car fervent défenseur de ces fameux matches à 6 points depuis toujours) mais j'attends néanmoins la conclusion.

 

Pour le second, je suis 100% d'accord avec toi. Jamais compris ces plans sur 3 ans et tout le tintouin. Il y a des dizaines d'exemples qui prouvent le contraire.

[Pierre_Minus]

Vous me voyez donc venir. Comment, avec toutes les données susmentionnées je peux encore avoir une petite voix intérieure qui m'explique que tout peut arriver, notamment le pire ?

Suivre le conseil que John Locke nous donne depuis des années, à savoir regarder les matchs de nos adversaires, peut aider. Pas les résumés : les matchs. Bon, certes il faut avoir le temps, mais en s’y prenant en plusieurs fois et à vitesse x1,5 cela se fait très facilement. C’est l’un des bons côtés de ce championnat : sa chaîne YouTube associée, qui permet à tout le monde de voir n’importe quel match à n’importe quel moment.

Prenons l’exemple de FCSM-VA, que l’on pourrait légitimement identifier comme match-piège : affiche de prestige, absence de Masson (1ere de la saison), et VA est un peu remonté au classement.

Puis tu regardes leur match à Fleury et là ben tout de suite ça va mieux. Avec Courtet devant, lequel doit afficher le pire ratio kms parcourus / ballons touchés de toute la division, ils pourraient jouer 6h sans marquer. Au moins 7 ou 8 centres ont filé devant le but de Fleury sans être coupés / repris (la plupart en 1ere mi-temps sur des contres). À l’arrivée il me semble que leurs seuls tirs cadrés dangereux sont 2 frappes de loin. Quant à leurs ailiers, ils sont vifs, puissants, mais un gars comme Loubao pourrait leur donner des leçons de justesse. C’est dire.

Ils jouent comme à peu près tout le monde. 9 joueurs entre leurs 20m et leurs 40m, pressing, récupération, transition etc. Il y aura zéro surprise. Boissier et Abi n’étaient pas titulaires, mais ça a l’air d’être assez habituel.

En 2eme mi-temps ils sont très vite menés au score et Fleury leur laisse un peu le ballon. Or de ce ballon, Valenciennes ne sait que faire.

C’est une équipe qui ne vaut pas mieux que son classement. Pas mauvaise, mais pas vraiment bonne. Certes elle a tout récemment battu Versailles 1-0 au Hainaut mais que vaut vraiment Versailles ?

Fleury a 4 occasions dans le match; deux dans chaque mi-temps. Le score reflète bien la partie. 2-0 c’est un peu le score qui fait penser ”ils ont gagné tranquille sans trop forcer”. Ben c’était un peu ça en effet.

Certes le football peut réserver des surprises et c’est tout le sujet de cette discussion. Mais en regardant jouer les adversaires tu as des billes pour te rassurer. On est même plus proche de la boule de bowling que de la bille. S’en tenir aux statistiques n’est pas si rassurant : en fouinant dans les chiffres on en trouvera toujours pour nous turlupiner. Surtout si on les cherche !

[John Locke]

C'est vrai que je ne vous envie pas de cette "dissonance".

Pour ma part, ce qui m'empêche de dormir, c'est de savoir quand et où la montée sera acquise, plutôt contre VA ou Châteauroux.