513 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

 

Ou simplement attendre d'avoir joué quelques matchs de plus pour se faire une idée plus précise. Un mois qu'on aura pas joué à domicile quand on affrontera Aubagne.

 

 

Je suis bien d’accord. 3 matchs à domicile c’est trop peu pour dire qu’on y joue mieux qu’à l’extérieur. Caen et Orleans on un profil technique, joueur.  Ce sont des matchs difficiles mais pas ”pénibles” mentalement parlant, on se fait moins rentrer dedans, etc. Contre St Brieuc ce n’était pas vraiment bon. Pas mauvais,  mais pas de nature à s’emballer. Les penaltys obtenus en fin de partie on tendance à rendre amnésique. 

 

Aubagne sera un bon test, ils ont bien débuté, n’ont perdu qu’une fois, ont accroché Dijon et Versailles et seront moins timorés que le promu St Brieuc. 

[John Locke]

Ah, le "vrai test" arrive !

Mais comme il faut bien se convaincre que son chien a la rage, on trouvera bien aux Aubagnais la bonne excuse pour expliquer une éventuelle belle performance de Sochaux qui ne serait en réalité pas de son fait, et justifierait qu'en fait, c'est Versailles le vrai test.

[klijnjan]

Oui, c'est curieux. Il n'y avait que les maillots jaunes qui derapaient.

[Pierre_Minus]

Ah, le "vrai test" arrive !
Mais comme il faut bien se convaincre que son chien a la rage, on trouvera bien aux Aubagnais la bonne excuse pour expliquer une éventuelle belle performance de Sochaux qui ne serait en réalité pas de son fait, et justifierait qu'en fait, c'est Versailles le vrai test.

Je ne cherchais pas à dévaloriser nos matchs contre Caen et Orléans (même si je relativise l'ampleur de la victoire).

En fait a la base je voulais répondre que "se faire une meilleure idée" n'a pas une grande importance. Quel que soit le résultat d'un match il faudra bien gagner le suivant, quelle que soit l'idée qu'on se fait ... Etc.

[Angus90]

Là encore, quand on est éclairé de l'omniscience divine, et qu'on constate que quasiment toutes les équipes du monde, de France et de Navarre sont plus performantes à domicile qu'à l'extérieur, dont Concarneau qui a pris l'an dernier 27 points à domicile contre 15 à l'extérieur, et qu'on a compris que 3+3+1=7 et que 3+0+3+0+0=6, on peut donc d'ores et déjà dire que l'on sera plus performant à domicile qu'à l'extérieur. Or il s'avère que Sochaux n'a joué que 3 matchs à domicile alors que d'autres 5.

A partir de là, on peut donc se convertir au Angusisme et vendredi prochain vous vous prosternerez et implorerez le pardon de dieu, mais les voies du seigneur resteront impénétrables.

[lamthie25]

Là encore, quand on est éclairé de l'omniscience divine, et qu'on constate que quasiment toutes les équipes du monde, de France et de Navarre sont plus performantes à domicile qu'à l'extérieur, dont Concarneau qui a pris l'an dernier 27 points à domicile contre 15 à l'extérieur, et qu'on a compris que 3+3+1=7 et que 3+0+3+0+0=6, on peut donc d'ores et déjà dire que l'on serra plus performant à domicile qu'à l'extérieur. Or il s'avère que Sochaux n'a joué que 3 matchs à domicile alors que d'autres 5.

A partir de là, on peut donc se convertir au Angusisme et vendredi prochain vous vous prosternerez et implorerez le pardon de dieu, mais les voix du seigneur resteront impénétrables.

Toutes les voies resteront impénétrables tu en es certain? Serres bien les fesses du coup

[Angus90]

 

Là encore, quand on est éclairé de l'omniscience divine, et qu'on constate que quasiment toutes les équipes du monde, de France et de Navarre sont plus performantes à domicile qu'à l'extérieur, dont Concarneau qui a pris l'an dernier 27 points à domicile contre 15 à l'extérieur, et qu'on a compris que 3+3+1=7 et que 3+0+3+0+0=6, on peut donc d'ores et déjà dire que l'on serra plus performant à domicile qu'à l'extérieur. Or il s'avère que Sochaux n'a joué que 3 matchs à domicile alors que d'autres 5.

A partir de là, on peut donc se convertir au Angusisme et vendredi prochain vous vous prosternerez et implorerez le pardon de dieu, mais les voix du seigneur resteront impénétrables.

Toutes les voies resteront impénétrables tu en es certain? Serres bien les fesses du coup

 

J'éviterai de me lever au moment des buts, tu as raison. Surtout quand on voit les énergumènes qu'on a en tribune Nord...

[perrin]

Et traditionnellement Sochaux à l'extérieur ça a presque toujours été compliqué sauf quand on savait jouer le contre à merveille.

[Angus90]

Et traditionnellement Sochaux à l'extérieur ça a presque toujours été compliqué sauf quand on savait jouer le contre à merveille.

Tout à fait, mais il suffit de regarder les bilans dans tous les championnats pour voir que c'est le cas de quasiment toutes les équipes.

Si on se limite à notre championnat de N1, sur les 2 saisons précédentes, sur 35 équipes, seulement 2 ont un bilan supérieur à l'extérieur, ce sont Versailles et Le Mans en 2023-24.

Et on voit que l'écart entre extérieur et domicile est même souvent d'au moins 10 points (le cas pour 13 équipes sur les 35).

 

Perrin pourra peut-être nous renseigner, mais je n'ai pas souvenir d'une saison où Sochaux a été plus performant à l'extérieur qu'à domicile y compris sous Lacombe où on savait jouer le contre mais où on était invincible à Bonal.

[beaunsantos]

C'est là qu'on voit qu'on peut vraiment faire tout dire aux chiffres. Je trouve ces explications et comparaisons très peu pertinentes.
Une victoire contre Aubagne (encore plus espérée pour ma part car je serais à Bonal) ne changera rien à ce qui a été dit. Avec l'implication sur les 2 derniers matches à l'extérieur, il n'y aura rien à espérer pour la montée! Pas compliqué..
Tu vois l'année dernière avec KM, qui me foutait hors de moi par sa frilosité et se contenter du point du nul, j'étais de ceux qui restaient (un peu) optimiste car je voyais du mieux sur le terrain.. je pense toujours qu'il a été viré au pire moment. J'entendais disons "c'est pas perdu"
Même sous Daf, j'étais dans la minorité à le défendre, c'était loin d'être bandant.. il avait le groupe derrière lui.. on était proche de faire comme en 97l98 à l'arrache..
Sous Guegan, cela aurait tenu du miracle tant on avait un guignol.. mathématiquement on est resté dans la course jusqu'à terminer par 8 défaites d'affilées.. c'est des trucs (comme les victoires) qu'on peut percevoir en matant tous les matches et sans la data!

[Angus90]

C'est là qu'on voit qu'on peut vraiment faire tout dire aux chiffres. Je trouve ces explications et comparaisons très peu pertinentes.
Une victoire contre Aubagne (encore plus espérée pour ma part car je serais à Bonal) ne changera rien à ce qui a été dit. Avec l'implication sur les 2 derniers matches à l'extérieur, il n'y aura rien à espérer pour la montée! Pas compliqué..
Tu vois l'année dernière avec KM, qui me foutait hors de moi par sa frilosité et se contenter du point du nul, j'étais de ceux qui restaient (un peu) optimiste car je voyais du mieux sur le terrain.. je pense toujours qu'il a été viré au pire moment. J'entendais disons "c'est pas perdu"
Même sous Daf, j'étais dans la minorité à le défendre, c'était loin d'être bandant.. il avait le groupe derrière lui.. on était proche de faire comme en 97l98 à l'arrache..
Sous Guegan, cela aurait tenu du miracle tant on avait un guignol.. mathématiquement on est resté dans la course jusqu'à terminer par 8 défaites d'affilées.. c'est des trucs (comme les victoires) qu'on peut percevoir en matant tous les matches et sans la data!

 

Déjà le match à Villefranche n'était pas si horrible que ça de notre part, la 2° mi-temps notamment était tout à fait correcte. Seul le dernier match à Concarneau peut vraiment interroger. On ne montera pas avec ce genre de prestation, c'est évident, mais c'est pas avec ce genre de lapalissade qu'on fait avancer le débat.

Mais il faut vraiment être un brun schizophrène pour imaginer qu'on puisse jouer aussi mal toute la saison.

Ensuite, même si je suis totalement d'accord pour dire que les stats ont leurs limites, se baser sur un ressenti est aussi un moyen de ne pas accepter la réalité comme celle de la différence entre jouer à l'extérieur et à domicile par exemple.

Ensuite, même si on venait à perdre disons 7 matchs sur 16 à l'extérieur, on pourrait tout à fait monter quand même.

[Doc.Fusion]

Un brun schizophréne, c'est le petit moustachu qui disait que les meilleurs étaient des grands blonds aux yeux bleus ?

[slow pulse boy]

Et traditionnellement Sochaux à l'extérieur ça a presque toujours été compliqué sauf quand on savait jouer le contre à merveille.

J'ai beau toujours voir le verre à moitié plein, tout ça ne me convainc pas.

Ainsi par la grâce de 3 matchs (un que l'adversaire nous a offert, un contre un sérieux prétendant à la relégation, le troisième contre une équipe qu'on a tellement secoué qu'il lui a fallu plus de 2 minutes pour obtenir le point du nul qu'elle était venu chercher), Bonal serait déjà redevenu une forteresse par la grâce d'un belle pelouse et de 12000 lovers qui ne siffleront pas dès la mi-temps en cas de contre-performance. J'aimerais y croire...

Aussi, les points qu'on laissera filer à domicile, il faudra bien les compenser en déplacement ; avec "nos qualités" et "en dépit de l'état du terrain"

[beaunsantos]

C'est là qu'on voit qu'on peut vraiment faire tout dire aux chiffres. Je trouve ces explications et comparaisons très peu pertinentes.
Une victoire contre Aubagne (encore plus espérée pour ma part car je serais à Bonal) ne changera rien à ce qui a été dit. Avec l'implication sur les 2 derniers matches à l'extérieur, il n'y aura rien à espérer pour la montée! Pas compliqué..
Tu vois l'année dernière avec KM, qui me foutait hors de moi par sa frilosité et se contenter du point du nul, j'étais de ceux qui restaient (un peu) optimiste car je voyais du mieux sur le terrain.. je pense toujours qu'il a été viré au pire moment. J'entendais disons "c'est pas perdu"
Même sous Daf, j'étais dans la minorité à le défendre, c'était loin d'être bandant.. il avait le groupe derrière lui.. on était proche de faire comme en 97l98 à l'arrache..
Sous Guegan, cela aurait tenu du miracle tant on avait un guignol.. mathématiquement on est resté dans la course jusqu'à terminer par 8 défaites d'affilées.. c'est des trucs (comme les victoires) qu'on peut percevoir en matant tous les matches et sans la data!

Déjà le match à Villefranche n'était pas si horrible que ça de notre part, la 2° mi-temps notamment était tout à fait correcte. Seul le dernier match à Concarneau peut vraiment interroger. On ne montera pas avec ce genre de prestation, c'est évident, mais c'est pas avec ce genre de lapalissade qu'on fait avancer le débat.
Mais il faut vraiment être un brun schizophrène pour imaginer qu'on puisse jouer aussi mal toute la saison.
Ensuite, même si je suis totalement d'accord pour dire que les stats ont leurs limites, se baser sur un ressenti est aussi un moyen de ne pas accepter la réalité comme celle de la différence entre jouer à l'extérieur et à domicile par exemple.
Ensuite, même si on venait à perdre disons 7 matchs sur 16 à l'extérieur, on pourrait tout à fait monter quand même.

On ne s'imagine pas jouer avec aussi peu d'entrain toute la saison. C'est juste normal de s'insurger après une telle purge au delà de l'inquiétude que cela ne soit pas qu'un accident.. On ne veut plus revoir ça! On ne doit pas.
Le problème des saisons précédentes, c'est l'enchaînement de ces purges (au delà du résultat brut) quand le vent tournait..
Je reste d'avis que ce groupe est de meilleure qualité que la saison dernière (pas difficile ceci-dit). On doit pouvoir s'appuyer sur notre milieu de terrain toute la saison.

[Angus90]

 

 

C'est là qu'on voit qu'on peut vraiment faire tout dire aux chiffres. Je trouve ces explications et comparaisons très peu pertinentes.
Une victoire contre Aubagne (encore plus espérée pour ma part car je serais à Bonal) ne changera rien à ce qui a été dit. Avec l'implication sur les 2 derniers matches à l'extérieur, il n'y aura rien à espérer pour la montée! Pas compliqué..
Tu vois l'année dernière avec KM, qui me foutait hors de moi par sa frilosité et se contenter du point du nul, j'étais de ceux qui restaient (un peu) optimiste car je voyais du mieux sur le terrain.. je pense toujours qu'il a été viré au pire moment. J'entendais disons "c'est pas perdu"
Même sous Daf, j'étais dans la minorité à le défendre, c'était loin d'être bandant.. il avait le groupe derrière lui.. on était proche de faire comme en 97l98 à l'arrache..
Sous Guegan, cela aurait tenu du miracle tant on avait un guignol.. mathématiquement on est resté dans la course jusqu'à terminer par 8 défaites d'affilées.. c'est des trucs (comme les victoires) qu'on peut percevoir en matant tous les matches et sans la data!

Déjà le match à Villefranche n'était pas si horrible que ça de notre part, la 2° mi-temps notamment était tout à fait correcte. Seul le dernier match à Concarneau peut vraiment interroger. On ne montera pas avec ce genre de prestation, c'est évident, mais c'est pas avec ce genre de lapalissade qu'on fait avancer le débat.
Mais il faut vraiment être un brun schizophrène pour imaginer qu'on puisse jouer aussi mal toute la saison.
Ensuite, même si je suis totalement d'accord pour dire que les stats ont leurs limites, se baser sur un ressenti est aussi un moyen de ne pas accepter la réalité comme celle de la différence entre jouer à l'extérieur et à domicile par exemple.
Ensuite, même si on venait à perdre disons 7 matchs sur 16 à l'extérieur, on pourrait tout à fait monter quand même.

On ne s'imagine pas jouer avec aussi peu d'entrain toute la saison. C'est juste normal de s'insurger après une telle purge au delà de l'inquiétude que cela ne soit pas qu'un accident.. On ne veut plus revoir ça! On ne doit pas.
Le problème des saisons précédentes, c'est l'enchaînement de ces purges (au delà du résultat brut) quand le vent tournait..
Je reste d'avis que ce groupe est de meilleure qualité que la saison dernière (pas difficile ceci-dit). On doit pouvoir s'appuyer sur notre milieu de terrain toute la saison.

 

Exactement, c'est davantage la peur de revivre les saisons précédentes qu'une analyse réelle de notre saison jusqu'alors qui fait réagir. Mais, à l'instar de Concarneau, je n'imagine pas une seule seconde l'équipe ne pas montrer un autre visage à Bonal sur les prochains matchs. 

[erbaton25]

Nous terminerons la "phase aller" par deux matchs à l'extérieur, avant la coupure Coupe de France et la trêve hivernale. Entre le 21 Novembre et le 16 Janvier aucun match à Bonal.

 

Avant cela, nous recevons Versailles et Dijon. Si nous ne les battons pas à domicile, on peut plier les gaules.

[phl90]

On peut débattre tant qu’on veut … à moins de 1.8 point de moyenne par match depuis 7 ou 8 and c’est quasi impossible de monter … on est en retard avec actuellement 1.625

C’est factuel ….

[Tetenlair]

d'autant + que l'exemple du Mans la saison dernière illustre que tu peux très mal démarrer et très bien finir :

 

11ème à la J8 avec 8 points en 7 matchs,

14ème à la J13 avec 14 points (-8 du 2ème) en 12 matchs (1.17 points/match),

8ème à la J17 avec 22 points (-7 du 2ème) en 16 matchs (1.375 points/match)

 

2ème à la J34 avec 58 points (1.813 points/match)

 

et pour suivre un peu ce club, Videira nouvel entraineur était critiqué à l'automne

 

il faut (souvent et généralement) du temps pour installer une méthode et une équipe ... peut-être qu'Hognon et cette équipe ne nous apporteront pas la montée cette saison, mais je ne vois pas ce qui peut permettre à certains d'affirmer le contraire dès à présent

 

 

PS : @erbaton la phase aller se termine le 16/01 à domicile contre Châteauroux

[erbaton25]

PS : @erbaton la phase aller se termine le 16/01 à domicile contre Châteauroux

 

Je sais bien mais je trouve ça plus simple de parler de phase aller jusqu'à la trêve hivernale. 

[Shogun]

...mais je ne vois pas ce qui peut permettre à certains d'affirmer le contraire dès à présent

C'est quoi votre problème ?
Je crois que personne n'a dit cela. Il est question d'un recadrage immédiat et de l'interdiction formelle de délivrer ne serait-ce qu'une seule fois une prestation aussi apathique que celle proposée à Concarneau. Est-ce si dur à comprendre ? Pour les 8 défaites qui compromettent la montée, le mieux est de prendre connaissance de la définition de "compromettre" et d'admettre que ce n'est pas le but recherché et in extenso qu'il faut l'éviter. Il faudrait peut-être un 3ème topic "de ceux qui ne cherchent pas à (se) convaincre".

[Soch-Aliens vs Predators]

d'autant + que l'exemple du Mans la saison dernière illustre que tu peux très mal démarrer et très bien finir :

 

11ème à la J8 avec 8 points en 7 matchs,

14ème à la J13 avec 14 points (-8 du 2ème) en 12 matchs (1.17 points/match),

8ème à la J17 avec 22 points (-7 du 2ème) en 16 matchs (1.375 points/match)

 

2ème à la J34 avec 58 points (1.813 points/match)

 

et pour suivre un peu ce club, Videira nouvel entraineur était critiqué à l'automne

 

il faut (souvent et généralement) du temps pour installer une méthode et une équipe ... peut-être qu'Hognon et cette équipe ne nous apporteront pas la montée cette saison, mais je ne vois pas ce qui peut permettre à certains d'affirmer le contraire dès à présent

Oui mais non.

Ce que disent ces chiffres c'est qu'au Mans, la sauce a eu dû mal à prendre puis a pris : l'équipe a mal commencé et bien fini.

Ce que disent les chiffres de Sochaux pour l'instant, c'est que nous avons bien commencé et sommes en train de nous casser la gueule.

 

Correspondance des deux comparaisons : nulle.

Validité du contre-argumentaire : nulle.

[ontour67]

On a encore le temps d'inventer une nouvelle sauce.. ..

En revanche, faudra pas être mou du coude.

[Angus90]

d'autant que Le Mans, c'est plutôt les rillettes que la sauce...

[Soch-Aliens vs Predators]

Et voilà.

Le port-parole des positivistes est un plaisantin.

 

CQFD.

[Angus90]

Et voilà.

Le port-parole des positivistes est un plaisantin.

 

CQFD.

Tu mériterais que je te traite de Niçois.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je retire qu'est-ce que j'ai fdit.

[Tetenlair]

 

d'autant + que l'exemple du Mans la saison dernière illustre que tu peux très mal démarrer et très bien finir :

 

11ème à la J8 avec 8 points en 7 matchs,

14ème à la J13 avec 14 points (-8 du 2ème) en 12 matchs (1.17 points/match),

8ème à la J17 avec 22 points (-7 du 2ème) en 16 matchs (1.375 points/match)

 

2ème à la J34 avec 58 points (1.813 points/match)

 

et pour suivre un peu ce club, Videira nouvel entraineur était critiqué à l'automne

 

il faut (souvent et généralement) du temps pour installer une méthode et une équipe ... peut-être qu'Hognon et cette équipe ne nous apporteront pas la montée cette saison, mais je ne vois pas ce qui peut permettre à certains d'affirmer le contraire dès à présent

Oui mais non.

Ce que disent ces chiffres c'est qu'au Mans, la sauce a eu dû mal à prendre puis a pris : l'équipe a mal commencé et bien fini.

Ce que disent les chiffres de Sochaux pour l'instant, c'est que nous avons bien commencé et sommes en train de nous casser la gueule.

 

Correspondance des deux comparaisons : nulle.

Validité du contre-argumentaire : nulle.

 

 

Sauf que ton axiome affirmant que nous avons bien commencé est erroné : des victoires ne signifient rien à elles seules, ne pas tenir compte des circonstances des matchs est une foutaise.

Nos victoires étaient loin d'être maitrisées : contre Le Puy le penalty nous est naïvement offert, contre Orléans nous bénéficions d'un jour sans du gardien adverse qui nous facilite bien les choses.

 

Les situations sont tout à fait comparables, elles concernent un retard de points sur les deux premières équipes du classement, deux équipes qui étaient à reconstruire avec un nouvel entraineur, et surtout que tirer des conclusions définitives à ce stade est bien présomptueux  " ... nous sommes en train de nous casser la gueule"

 

Tu n'en sais rien du tout à ce moment du championnat

[Le pote au laid]

L'Alien ne sait peut-être rien mais il pressent !
Et c'est pas parce que tu as la tête en l'air que tu peux te permettre comme ça de prétendre qu'il pressent mauvais !

[Tetenlair]

l'inverse étant tout aussi vrai

 

ce n'est pas un pressentiment, c'est de l'angoisse

[Soch-Aliens vs Predators]

Sauf que ton axiome affirmant que nous avons bien commencé est erroné : des victoires ne signifient rien à elles seules, ne pas tenir compte des circonstances des matchs est une foutaise.

Nos victoires étaient loin d'être maitrisées : contre Le Puy le penalty nous est naïvement offert, contre Orléans nous bénéficions d'un jour sans du gardien adverse qui nous facilite bien les choses.

 

Les situations sont tout à fait comparables, elles concernent un retard de points sur les deux premières équipes du classement, deux équipes qui étaient à reconstruire avec un nouvel entraineur, et surtout que tirer des conclusions définitives à ce stade est bien présomptueux  " ... nous sommes en train de nous casser la gueule"

 

Tu n'en sais rien du tout à ce moment du championnat

 

Ne monte pas sur ta grosse vache, Mathilde Panot pourrait en prendre ombrage.

J'ai écrit pour l'instant que tu as oublié de citer pour pallier la faiblesse de ton argumentaire.

 

Quant au reste, que Le Mans 24/25 soit plus probant que Sochaux 25/26 pour éclairer Sochaux 25/26, je ne suis pas assez charitable pour avoir pitié, je me contente de rire.