487 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

On bat Dijon, on répand Ebola, fin de championnat, on monte avec 24 points. Oui, tout peut arriver.

 

Sans aller jusqu'à Ebola, un remake Covid et on fait comme Lens. Ils étaient hors zone montée la journée précédente. Ils gagnent, se retrouvent 2èmes et hop, Covid, arrêt des championnats et résultats entérinés. Ils sont montés et depuis, c'est la fête pour eux.

 

Trève de plaisanteries, plutôt d'accord avec la pensée de Pierre_Minus. Ce que nous faisons est pas mal dans l'ensemble mais encore insuffisant si on veut prétendre à être dans les deux premiers en fin de saison. Il faut faire plus. Se contenter de ce que l'on fait (même si je le répète, c'est plutôt bon dans l'ensemble) est le meilleur moyen d'avoir des regrets en fin de saison. Le temps est venu d'être exigeant. C'est une question de survie.

[John Locke]

Je pense que Hognon et les joueurs ne "se contentent pas" de ce qu'ils font à l'extérieur.

[Shogun]

Moi aussi, et pourtant la prestation à Concarneau pue l'indigence. Une indigence que 1/ on ne doit plus voir de toute la saison 2/ qui appelle à un rachat de la part de joueurs qui prétendraient monter. Et battre Versailles à domicile n'en fût pas un. Je considère pour ma part que les garçons ont toujours une dette. Et que l'expliquer ainsi c'est se donner les moyens d'une exigence dans le calme et cesser de naviguer à vue, au gré des susceptibilités. J'ai bien compris que l'on ne serait jamais d'accord et je m'en tape. Un peu moins d'être vu comme une espèce de tortionnaire alors qu'il s'agirait enfin d'établir un référentiel et d'être aussi juste que possible à l'égard des joueurs et de celui-ci. D'une certaine manière je vis de ce delta catastrophique entre le prétendre et le faire. Et je ne sais que trop bien le salut qu'apporte enfin le respect de la parole donnée sur des projets en souffrance. Et les choses que l'on peut enfin se dire et corriger sans heurt une fois qu'on parvient à rétablir le respect mutuel via celui de la parole donnée en premier commandement, dut-on rentrer dans le lard de ceux devenus incapables de s'y tenir, quand bien même ce serait ceux qui vous paient.
Penser de la merde à crédit et s'adapter en se contentent d'en profiter, parfois en irradiant d'un fake de magnanimité qui n'est en réalité que médiocrité et autopréservation. Jamais putain...

[John Locke]

Oui, on a bien compris que nous n'avons pas été au niveau dans le jeu et dans l'état d'esprit à Concarneau.

[Shogun]

Et j'ai oublié de te parler d'un mécanisme induit probablement tout aussi intéressant en sport collectif, celui de ces dizaines de personnes éminemment compétentes qui se contentent de donner 50% au milieu de ce renoncement crasse que l'on voudrait faire passer pour magnanime. Comment leur en vouloir ? Ceux-là, je le jure, se mettent rapidement à t'offrir leur plein potentiel dans un environnement dans lequel ils te voient prendre tous les risques pour mettre minable les quelques grandes gueules trop suscetibles de leur incompétence qui s'en sortent à bon compte habituellement. Ceux dont l'objectif principal est de durer et d'encaisser les crédits.

[slow pulse boy]

Chacun y va de ses leitmotiv dès qu'ils trouvent une occasion de les balancer, mais il manque une dimension : résoudre nos problèmes d'aujourd'hui c'est bien, anticiper les problèmes de demain c'est mieux.

Aujourd'hui, tous nos adversaires savent que s'ils ouvrent le score et ensuite mettent le bus et jouent le contre, ils ont de bonnes chances de gagner le match. La différence entre domicile et extérieur semble, grossièrement, tenir au fait qu'on évolue tactiquement en mode tableau noir :

- A domicile, c'est nous qui mettons la pression d'entrée et nous sommes capables de la maintenir presque une demi-heure, et en remettre un coup au retour du vestiaire si nécessaire ;

- A l'extérieur, on accepte de prendre une pression (plus désordonnée puisqu'à l'exception de Rouen nous n'avons joué que des équipes supposées inférieures) et on se pense capable de desserrer l'étau au bout de seulement 10-15 minutes.

 

Si nous n'agissons qu'en réaction, en ne travaillant que nos actuels points faibles, nous améliorerons peut-être nos résultats à l'extérieur et nous serons certainement plus en difficulté à Bonal.

Nous ne sommes pas les seuls à bosser : nos futurs adversaires le font aussi et nous dissèquent à la vidéo. La "chance" que nous avons, c'est qu'ils voient beaucoup Mexique en 10 et Boutoutaou à droite, schéma que nous savons être un pis-aller. En revanche Gomel, Djoco et nos latéraux qui eux ne changent jamais vont avoir la vie de plus en plus difficile

[Le_Retour_Du_Roi]

Très juste le message ci-dessus.

[Shogun]

Ok. Donc si je te suis, tu poses en premier la limite de nos capacités et ça me paraît très à propos. 15mn ou 30mn de pressing. Ce serait donc le moment qui est mal identifié. Ne pas parvenir à faire comprendre qu'au soir de Concarneau on doit se comporter comme à Bonal et se motiver suffisamment pour presser 30mn. On pouvait, car l'effet de balancier que tu sembles évoquer ne tient pas ce soir là, on sortait d'un match à Villefranche. On dirait que nos positions se rapprochent puisque la mienne est de dire que le quand et le comment ne sont pas identifiés à l'avance et ne permettent donc pas de sceller un pacte "comportementale" qu'on devrait ajuster par du football (compétences) dès lors que tout le monde tiendrait parole sans pour autant parvenir à monter. Ceux qui peinent à comprendre cela c'est généralement les mêmes compulsifs avards de responsabilisation qui s'en remettent au pognon et au doublement des effectifs.

Alors la faillite de Concarneau ? Management sportif ? On met une croix à Hognon ? JC ? Mais plus important, et c'était déjà ma question à la prof d'anglais en 5ème : au bout de 3 croix on leur met un rond ? Un carré ?

[Levieux]

Certains vieux supporters dont moi parlaient du confort que nos joueurs ont de jouer a domicile avec pelouse parfaite, public en or (qui peut croire qu'on est en national si tu le sais pas?)par rapport aux longs déplacements en bus dans des stades pas terribles et vides en plus,d'où la motivation qui paraît très en dessous..
Maintenant c'est là que les joueurs doivent être fort quand c'est moins facile et certainement plus fatiguant quand je l'espère les dirigeants ont bien expliqué que l'objectif était de pas s'encrouter a ce niveau...Parce que je suis pas persuadé que ça sera plus facile la saison prochaine..On a un effectif de qualité et rien a envier a personne a mon avis..
Il y a un petit plus a donner pour pas laisser des points a l'extérieur a des équipes plus faibles sachant qu'on pourra pas tout gagner ..les cadres doivent pousser les plus jeunes..c'est un avis d'un supporter lambda..

[Levieux]

Ok. Donc si je te suis, tu poses en premier la limite de nos capacités et ça me paraît très à propos. 15mn ou 30mn de pressing. Ce serait donc le moment qui est mal identifié. Ne pas parvenir à faire comprendre qu'au soir de Concarneau on doit se comporter comme à Bonal et se motiver suffisamment pour presser 30mn. On pouvait, car l'effet de balancier que tu sembles évoquer ne tient pas ce soir là, on sortait d'un match à Villefranche. On dirait que nos positions se rapprochent puisque la mienne est de dire que le quand et le comment ne sont pas identifiés à l'avance et ne permettent donc pas de sceller un pacte "comportementale" qu'on devrait ajuster par du football (compétences) dès lors que tout le monde tiendrait parole sans pour autant parvenir à monter. Ceux qui peinent à comprendre cela c'est généralement les mêmes compulsifs avards de responsabilisation qui s'en remettent au pognon et au doublement des effectifs.

Alors la faillite de Concarneau ? Management sportif ? On met une croix à Hognon ? JC ? Mais plus important, et c'était déjà ma question à la prof d'anglais en 5ème : au bout de 3 croix on leur met un rond ? Un carré ?

il faut carrément leur enlever des ronds..

[Angus90]

N'empêche, je n'ai toujours pas ma réponse. Quand Strasbourg termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match, doit-on dire qu'ils ont été corrects sans plus?

Pourquoi c'est aussi difficile d'admettre que nous faisons une bonne saison en fait?

[Levieux]

Tout dépend des autres aussi ..Rouen fait une saison canon pour l'instant,si un autre fini en trombe style le mans,on peut louper la montée cette saison pour pas grand chose tout en étant bons.
La victoire de Versailles prouve qu'on navigue pas mal,mais on peut regretter de n'avoir pas 2 ou 3points de plus à notre portée..Mais on fait une bonne saison sans aucun doute , mais il faudra être plus réaliste pour finir dans les 2 premiers..

[Levieux]

Doublon..

[Tool78]

N'empêche, je n'ai toujours pas ma réponse. Quand Strasbourg termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match, doit-on dire qu'ils ont été corrects sans plus?

Pourquoi c'est aussi difficile d'admettre que nous faisons une bonne saison en fait?

 

On ne veut pas faire une bonne saison. On veut monter.

 

On ne veut pas se contenter d'être bon à domicile, on veut être bon à domicile et à l'extérieur

 

on ne veut pas un résultat positif 1 semaine sur 2, on veut un résultat positif 3 semaines sur 4, 

 

on ne veut pas être à 6 pts de Rouen, on veut être à leur place, 

 

On ne veut pas être 3eme, on veut être dans les 2 premiers,

 

Tout est question d'ambition, d'exigence.

 

Tu as posé plusieurs fois la question de Strasbourg champion avec 1,71 pt/match parce que c'est une stat qui va dans ton sens Angus, mais on en a déjà parlé, des équipes avec une moyenne de pts supérieur à la notre ne sont, certaines saisons, pas montées donc tu lances une ''stat'', on peut t'en rétorquer une qui contredit la tienne. Ca ne nous fait pas beaucoup avancer.

[Shogun]

@Angus Si, grosso modo PM t'as répondu que la meilleure des manières de rendre la montée inéluctable, ce n' est pas de se raccrocher à la chance et aux exemples de médiocrité qui paie comme tu le fais.
On peut effectivement dire que la performance de ce Strasbourg à 15.000 spectateurs en N1 n'a pas été au delà de correcte et que cela a suffit à monter cette année là. Ne pas s'interdire les "et" ça aide à ne pas réfléchir qu'à moitié.

Bien entendu que tout le monde voudrait monter, peu importe comment. Mais en appeler au n'importe comment et à la chance pour monter, c'est une autre histoire. Et c'est de mon point de vue personnel plus délétère que de parler de ce que cela exige d'être champions collectivement, à savoir une méthode qui parvient à fédérer, à écarter les grandes bouches sans trop de heurts et à ceux qui restent de donner leur plein potentiel une fois que tout le monde est jugé respectable parce qu'il aligne son dire à son faire. Et encore une fois ce "faire" n'a rien à voir avec un résultat brut mais un comportement à un temps donné, en l'occurrence absent à Concarneau qu'on aurait pu perdre malgré tout, sans dette, juste parce qu'on aurait atteint nos limites.

La dette est toujours là. Et si nous disposons de suffisamment de football, c'est la volonté sans faille de la rembourser qui nous amènera à monter. Et pour ne rien te cacher, je pense que nous avons suffisamment de football pour aller chercher la montée au mental, mais notre mental est en carton. Et en 12 ans ça a été le cas bien plus d'une fois et ça commence sévèrement à me gonfler. Et quand mon impression est que le DT s'amuse à faire des promesses en l'air à des trous de culs qui font aussi des promesses en l'air, je boue.

[Pierre_Minus]

N'empêche, je n'ai toujours pas ma réponse. Quand Strasbourg termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match, doit-on dire qu'ils ont été corrects sans plus?
Pourquoi c'est aussi difficile d'admettre que nous faisons une bonne saison en fait?

Tu l’as déjà dit dans un autre sujet : ta philosophie, c’est qu’il faut savoir se contenter de ce qu’on a. C’est une philosophie de vie comme une autre, peu importe ce qu’on en pense. Mais qui est objectivement totalement inapplicable au sport de haut niveau, à la compétition. Nadal se regarde t-il dans le miroir en se disant qu’il est bon ? J’en doute fortement. Il se pense fort, très certainement, il l’a probablement intériorisé, mais il ne fait pas de bilan autosatisfait à mi-parcours.

Si personne ne te répond, c’est aussi parce que ”faire une bonne saison” n’a pas tant de sens que ça. Notre saison elle va compter 32 matchs. Etait-elle bonne il y a un mois ? Le sera t-elle dans un mois ?

Si on prend 1 ou 2 points lors des 2 prochains matchs, 2 ou 3 équipes vont nous passer devant et d’autres nous distancer. On n’a pas le temps, en fait, de se gargariser. On est engagés dans une compétition et le match le plus important est toujours le prochain.

[Le_Retour_Du_Roi]

N'empêche, je n'ai toujours pas ma réponse. Quand Strasbourg termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match, doit-on dire qu'ils ont été corrects sans plus?

Pourquoi c'est aussi difficile d'admettre que nous faisons une bonne saison en fait?

 

Si on finit 4eme on aura fait une bonne saison selon toi ?

[sochauxenberry]

N'empêche, je n'ai toujours pas ma réponse. Quand Strasbourg termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match, doit-on dire qu'ils ont été corrects sans plus?
Pourquoi c'est aussi difficile d'admettre que nous faisons une bonne saison en fait?

Si on finit 4eme on aura fait une bonne saison selon toi ?

La saison dernière, à la 13ème journée, on avait 5V, 5N et 2D. On avait donc 20 pts et on était à 4 pts du 1er (Nancy) et 2 pts du 2ème (Orléans). On faisait également une bonne saison.

[Le_Retour_Du_Roi]

Voilà. Merci.

[John Bonal]

Mais enfin, qui vous dit que les joueurs, le staff et le club se satisfassent de notre rendement et de nos prestations à l'extérieur ? Qui vous dit que le niveau d'exigence demandé est insuffisant ?
Certains pensent ici que, pour gagner des matchs, pour offrir un niveau de jeu conquérant, il suffit de le décréter.
La réalité est sûrement plus complexe.
Ceux qui reprochent à Angus de citer le cas de Strasbourg nous rabachent sans arrêt qu'on a été vraiment nul à Concarneau. Ça fait un match sur douze...
À lire aussi certains, on a l'impression qu'on est douzième et qu'on ne met pas un pied devant l'autre.
À un moment donné, il faut savoir raison gardée. Le début de saison n'est certainement pas idyllique, mais il nous place depuis la première journée dans le wagon de tête. C'est plutôt pas mal pour une équipe renouvelée presque en totalité.
Il est clair que la montée sera compliquée à obtenir si nous n'arrivons pas à être plus efficace à l'extérieur, mais laissons ce groupe travailler sereinement. La saison est encore très longue. En tout cas, moi j'ai confiance pour le moment en cette équipe.

[slow pulse boy]

Alors la faillite de Concarneau ? Management sportif ? On met une croix à Hognon ? JC ? Mais plus important, et c'était déjà ma question à la prof d'anglais en 5ème : au bout de 3 croix on leur met un rond ? Un carré ?

 

Quand je parle de tactique au tableau noir c'est mon explication, qui vaut ce qu'elle vaut.

A Concarneau on en prend un au bout de 5 minutes, à Rouen juste au retour des vestiaires. Désintégration du tableau noir, ne restent que le QI-foot des joueurs et de l'entraîneur...

 

N'empêche, je n'ai toujours pas ma réponse. Quand Strasbourg termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match, doit-on dire qu'ils ont été corrects sans plus?

Pourquoi c'est aussi difficile d'admettre que nous faisons une bonne saison en fait?

 

Si tu continues à nous tirer la manche avec ton exception qui confirme la règle, tu vas finir par obtenir des réponses malpolies...

 

Certains vieux supporters dont moi parlaient du confort que nos joueurs ont de jouer a domicile avec pelouse parfaite, public en or (qui peut croire qu'on est en national si tu le sais pas?)par rapport aux longs déplacements en bus dans des stades pas terribles et vides en plus,d'où la motivation qui paraît très en dessous..
Maintenant c'est là que les joueurs doivent être fort quand c'est moins facile et certainement plus fatiguant quand je l'espère les dirigeants ont bien expliqué que l'objectif était de pas s'encrouter a ce niveau...Parce que je suis pas persuadé que ça sera plus facile la saison prochaine..On a un effectif de qualité et rien a envier a personne a mon avis..
Il y a un petit plus a donner pour pas laisser des points a l'extérieur a des équipes plus faibles sachant qu'on pourra pas tout gagner ..les cadres doivent pousser les plus jeunes..c'est un avis d'un supporter lambda..

Je crois que je vais un peu rejoindre Shogun cette fois...

L'aspect domicile-extérieur c'est une histoire qu'on nous raconte depuis tout petit et qui ne repose finalement plus sur grand-chose quand il s'agit de joueurs professionnels grassement payés pour se maintenir en forme.

"L'enfer" de Bollaert ou de Geoffroy-Guichard, ce n'était pas juste 40000 personnes qui chantent pour soutenir leur équipe, ce qui rendait surhumain la moindre passe latérale. C'était aussi précédé par un voyage d'au moins 100 bornes dans un bus tape-cul et pas climatisé, ce qu'on n'a plus maintenant même en 3e division nationale.

"L'enfer" d'un déplacement de nos jours c'est juste passer une nuit à l'hôtel plutôt que chez toi, en plus avec un gars avec qui tu ne seras pas forcément super-pote vu que lui ou toi seront arrivés au dernier mercato. Ce qui fait que les joueurs sont en semi-vacances forcées, donc faut leur en demander moins qu'à domicile. Le reste c'est bullshit !

Quand il y a un déplacement difficile (loin d'un aéroport ou d'une gare) on compense en s'entraînant moins en semaine, un stagiaire en CAP de préparateur physique est capable de le dire. Le reste c'est bullshit !

Les terrains plus petits, les pelouses dégueulasses, les tribunes vides... sont des excuses qu'on ne brandit que quand on ne gagne pas, donc bullshit !

Le douzième homme qui fait presque tout gagner à domicile cette saison et qui tétanisait nos joueurs il y a un an ? Pas forcément bullshit mais un écran de fumée qu'on brandit selon l'histoire qu'on veut raconter.

 

Jouer à l'extérieur comme à domicile ça pourrait se décréter. Il suffirait de l'écrire sur le tableau noir...

[Pierre_Minus]

@John Bonal : En 2025, si les joueurs lisent quelque chose, ce sont les commentaires sur X ou Instagram, certainement pas un forum qui contient des messages de + 100 caractères quasiment à chaque fois. Nous sommes des ringards qui m'intéressent qu'eux-mêmes, il faut bien avoir cela en tête : ce qui est dit sur ce forum n'a qu'une très, très faible incidence/influence (s'il en a une) sur disons, le "mood" de l'équipe.

Alors oui on peut se féliciter de notre quasi sans-faute à domicile. Mais c'est en même temps rappeler à quel point on a été habitués à vivre des saisons médiocres : car quand on veut monter, engranger un max à domicile, c'est juste le minimum requis en fait, surtout avec un tel public. Je ne dis pas que c'est facile à faire; mais il faut le faire. Monter, ce n'est pas facile.

Aujourd'hui nous sommes 3emes ex aequo. C'est très serré, la marge est maigre voire nulle. La preuve, c'est que le match de Dijon est plus important pour nous que pour eux. Donc non personnellement je ne suis pas pleinement "satisfait" et je ne vais pas faire semblant de croire qu'on peut monter en jouant grosso modo une mi-temps sur deux (et encore) comme on l'a fait jusqu'ici.

[Romi]

Le match contre Dijon sera un baromètre important.

[John Locke]

Discussion qui tourne en rond.
Et surtout, où les gens ne se répondent pas les uns les autres mais répondent à ce qu'ils aimeraient que leur interlocuteur dise.

Par exemple cette idée que certains seraient "exigeants" et pas d'autres parce que ces derniers refusent de prendre encore et encore dans chacune de leur analyse et pour alpha et oméga un match de merde qui a eu lieu il y a 45 jours, en partant du principe que le staff lui-même ne travaille pas de sorte que cela ne se reproduise pas, et même n'avait pas travaillé en amont de telle sorte que cela ne se produise pas.

Certains semblent oublier une donnée fondamentale du sport (professionnel, tout du moins), à savoir qu'il s'agit d'une compétition, et qu'il y a donc par définition un concurrent ou un adversaire.
Par conséquent, c'est le principe même d'un jeu, il peut arriver que ton adversaire soit meilleur que toi ou que, pour mille raisons, tu passes de temps en temps totalement à côté d'une compétition, l'objectif de ton travail quotidien étant de limiter au maximum cette possibilité.
Ainsi, lorsque ce raté ne se reproduit pas semaine après semaine, il est plutôt vertueux de ne pas l'ériger en maître étalon des semaines durant, a fortiori quand on se plaint d'une culture de la lose qui serait consubstantielle.

Pour le reste, vous vous trompez si vous imaginez que ce qui est écrit ici est sans incidence dans le réel.
X et PS, c'est la même chose. Il n'y a pas que des (mes) pavés ici. Il y a aussi des gens qui, pendant les matchs, se contentent d'une insulte très brève.
Je peux donner un exemple concret : Benchamma a été heurté de critiques et parfois d'insultes dont il a été la cible, sur X comme sur PS, qui lui sont parvenues très rapidement après les premiers matchs et avant même l'histoire de pseudo racisme, ce qui n'a pas absolument pas aidé à son épanouissement sportif.
Je coupe court : je n'en ai rien à faire de savoir si c'est justifié ou non, si cela signifie qu'il n'a pas les épaules pour être pro ou quoi ; je réponds juste à l'idée qu'il y aurait un filtre perméable entre ce qui s'écrit sur les réseaux et la manière dont évoluent les joueurs au quotidien.

Le différentiel entre extérieur et domicile : évoluer à l'extérieur, ce n'est pas simplement l'ambiance du stade, l'environnement et le voyage en bus ; c'est le jeu même qui est impacté puisqu'il est de coutume de dire que l'équipe à domicile "prend le jeu à son compte" (sauf quand le PSG affronte Clermont ou Guingamp, évidemment).
En revanche, je suis tout-à-fait d'accord pour ouvrir ce débat, qui m'a toujours trotté en tête. Je n'ai jamais réellement compris pourquoi nous admettions collectivement que l'équipe à domicile, très globalement, "fait le jeu". Et l'adversaire de subir et évoluer en contre.
Et cela ne concerne pas que Sochaux, c'est partout la même. S'il faut "poser un postulat" dès le départ, c'est peut-être aussi celui-ci, s'interroger sur le pourquoi on n'est fondamentalement contraint de laisser l'autre dicter sa musique plutôt que d'importer celle qui fonctionne à Bonal.

Bref, j'arrête là.
Je fatigue de se voir réduit à un espèce d'optimisme béat, que je ne cultive absolument pas pour ma part.
Mon objectif, comme depuis le début de saison, c'est la montée directe. À date, nos résultats et nos prestations me laissent penser que la place de barragiste est le mieux que nous puissions espérer, mais que ce groupe a des qualités pour réduire ses manquements.
Et que de ce que j'en sais, ce groupe travaille, ce qui le distingue de son prédécesseur. Alors lui rappeler sans cesse qu'il a été indigne à Concarneau il y a six semaines ne me semble pas être le levier le plus pertinent à activer jour après jour, message après message.

[Tool78]

En fait, c'est toujours le même débat avec - je schématise - ceux qui voient le verre à moitié plein vs ceux qui voient le verre à moitié vide

 

ceux qui disent ''on est 3eme, on est bien, on est dans la course'' vs ceux qui disent ''on est 3eme, donc on n'est pas dans les 2 premiers donc ça ne va pas''

 

Pour complexifier tout ça, il y aussi le débat ''le contenu'' vs ''le résultat''

 

Par exemple, Le Puy, on fait globalement un match très moyen, mais ça gagne 0-1 donc ça va. Paris13, on fait un match très inégal, mais ça passe, donc ça va. Villefranche, on fait un match dans la lignée de ces 2 matches-là, mais on perd, donc là ça ne va pas. 

 

Ce qui engendre évidemment une incompréhension totale sur les fameux matches ratés (la définition et le nombre). On n'a pas tous la même définition d'un match raté. Et comme on peut être mauvais comme des cochons mais gagner ...  bien-sûr ensuite il y aura les débats ''on a su gagner, c'est encourageant'' vs ''si on joue comme ça toutes les semaines, ça ne passera pas''.

 

Combien de prestations réussies cette saison ? Combien de matches ratés de notre part ? 

 

Si je le fais de façon un peu grossière avec 3 catégories (et je parle uniquement de contenu) :

 

- les matches réussis / satisfaisants

- les matches moyens

- les matches ratés / décevants 

 

je dirais que - pour moi, ce n'est que mon avis, et oui c'est subjectif - ça donne ça, et je vais même les mettre dans l'ordre, du meilleur au moins bon et mettre une petite note sur 20, soyons fous :

 

- les matches réussis / satisfaisants :

 

Orléans 18/20

Versailles 16/20

Aubagne 15/20

Caen 14/20

St-Brieuc 12/20

 

- les matches moyens :

 

Paris13 10/20

QRM 10/20

 

- les matches ratés / décevants :

 

Le Puy 09/20

Rouen 08/20

Fleury 07/20

Villefranche 06/20

Concarneau 05/20

 

Pour moi : on est très loin du 17 ou 18/20 de moyenne générale que Angus écrivait dans les pages précédentes

 

Et oui on peut faire une mauvaise prestation et gagner (le Puy) et faire une bonne prestation et ne pas gagner (Caen).

 

Mais on est 3eme,  je crois à la montée, je me dis que le recrutement est globalement bon, et je suis globalement optimiste pour la suite malgré notre grande irrégularité et nos performances globalement faiblardes à l'extérieur jusque là.

[John Locke]

Je ne sais même pas s'il s'agit d'un problème de perception parce que, à titre personnel, je n'identifie aucun match réussi à l'extérieur jusqu'à présent, même ceux que nous avons remporté, et je pense que c'est un vrai problème.
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai identifié assez vite ce différentiel entre Bonal et l'ailleurs, parce qu'a contrario, je ne vois aucun match raté à la maison, même le seul où nous laissons des points.

Mon propos se concentre plutôt sur l'observation du réel et le discours que l'on tient officiellement autour de celui-ci :
Est-ce que cette équipe trahit ce que nous attendons de joueurs qui défendent le FCSM ?
Pour moi, non.
Si l'on considère que non, est-ce que les ramener sans cesse à leur faillite de Concarneau pour les pousser à faire mieux est vertueux ?
Pour moi, non.
Après, si l'on estime que ce groupe est indigne, ne travaille pas ou pas assez, c'est autre chose, mais il faut aussi le démontrer avec d'autres arguments que des grandes incantations.

[Tool78]

Donc finalement on a exactement la même analyse puisque 100% des matches à domicile figurent dans ma partie "matches réussis'' où il y a .... 0 match à l'extérieur

 

est-ce que cette équipe trahit ce que nous attendons des joueurs du FCSM, 95% du temps non. Mais il y a eu des comportements notamment à Concarneau qui ont questionné.

 

on a notamment pu constater que, à l'extérieur, Boutoutaou avait parfois tendance à ne pas énormément courir. Mais je ne le cite pas, lui, en particulier, pour dire qu'il est le problème. Pas du tout. C'est juste l'exemple le plus flagrant.

 

de la même façon l'état d'esprit est globalement là, positif, sans joueurs qui trichent, comme ce fut le cas de Daho, mais en même temps sur certains matches à l'extérieur chez des mal classés, on a pu voir certains vieux réflexes qu'on ne souhaite plus jamais voir (gagner du temps sur une touche alors qu'il y a 0-0 ou 1-1, jouer un coup-franc vers l'arrière alors qu'il y a 3 solutions devant). Mais ca reste épisode et isolé.

 

Les ramener sans cesse à la faillite de Concarneau ne fait effectivement pas avancer le schmilblick mais à partir du moment où je vois 5 matches à l'extérieur qui ne méritent pas la moyenne, disons que l'on peut tout-de-même être un peu déçu des prestations à l'extérieur sans pour autant que ce soit dramatique.

 

en fait clairement pour moi dans cette saison si importante, rien n'est blanc ou noir pour l'instant. On n'est pas ''nuls'', on n'est pas ''excellents'', on est irréguliers, souvent poussifs mais globalement conquérants à la maison. Y'a du mieux, indiscutablement, par rapport à la saison dernière tant au niveau des prestations que de l'état d'esprit. On a vu des actions cette saison qu'on n'a jamais vues la saison dernière. Boutoutaou qui fait une passe millimétrée de 50 mètres pour Gomel qui contrôle en pleine course impeccablement le ballon, ça la saison dernière c'était impossible, c'était passe en touche ou contrôle manqué.

 

bref, y'a du mieux, on est plutôt pas mal mais on est très loin d'avoir une majorité de prestations abouties comme Angus le dit. Après, la moyenne de pts, les chances de monter, etc, c'est un autre débat, extrêmement fragile d'ailleurs parce qu'on peut tout dire et son contraire. 

[Le_Retour_Du_Roi]

Discussion qui tourne en rond.
Et surtout, où les gens ne se répondent pas les uns les autres mais répondent à ce qu'ils aimeraient que leur interlocuteur dise.

Par exemple cette idée que certains seraient "exigeants" et pas d'autres parce que ces derniers refusent de prendre encore et encore dans chacune de leur analyse et pour alpha et oméga un match de merde qui a eu lieu il y a 45 jours, en partant du principe que le staff lui-même ne travaille pas de sorte que cela ne se reproduise pas, et même n'avait pas travaillé en amont de telle sorte que cela ne se produise pas.

Certains semblent oublier une donnée fondamentale du sport (professionnel, tout du moins), à savoir qu'il s'agit d'une compétition, et qu'il y a donc par définition un concurrent ou un adversaire.
Par conséquent, c'est le principe même d'un jeu, il peut arriver que ton adversaire soit meilleur que toi ou que, pour mille raisons, tu passes de temps en temps totalement à côté d'une compétition, l'objectif de ton travail quotidien étant de limiter au maximum cette possibilité.
Ainsi, lorsque ce raté ne se reproduit pas semaine après semaine, il est plutôt vertueux de ne pas l'ériger en maître étalon des semaines durant, a fortiori quand on se plaint d'une culture de la lose qui serait consubstantielle.

Pour le reste, vous vous trompez si vous imaginez que ce qui est écrit ici est sans incidence dans le réel.
X et PS, c'est la même chose. Il n'y a pas que des (mes) pavés ici. Il y a aussi des gens qui, pendant les matchs, se contentent d'une insulte très brève.
Je peux donner un exemple concret : Benchamma a été heurté de critiques et parfois d'insultes dont il a été la cible, sur X comme sur PS, qui lui sont parvenues très rapidement après les premiers matchs et avant même l'histoire de pseudo racisme, ce qui n'a pas absolument pas aidé à son épanouissement sportif.
Je coupe court : je n'en ai rien à faire de savoir si c'est justifié ou non, si cela signifie qu'il n'a pas les épaules pour être pro ou quoi ; je réponds juste à l'idée qu'il y aurait un filtre perméable entre ce qui s'écrit sur les réseaux et la manière dont évoluent les joueurs au quotidien.

Le différentiel entre extérieur et domicile : évoluer à l'extérieur, ce n'est pas simplement l'ambiance du stade, l'environnement et le voyage en bus ; c'est le jeu même qui est impacté puisqu'il est de coutume de dire que l'équipe à domicile "prend le jeu à son compte" (sauf quand le PSG affronte Clermont ou Guingamp, évidemment).
En revanche, je suis tout-à-fait d'accord pour ouvrir ce débat, qui m'a toujours trotté en tête. Je n'ai jamais réellement compris pourquoi nous admettions collectivement que l'équipe à domicile, très globalement, "fait le jeu". Et l'adversaire de subir et évoluer en contre.
Et cela ne concerne pas que Sochaux, c'est partout la même. S'il faut "poser un postulat" dès le départ, c'est peut-être aussi celui-ci, s'interroger sur le pourquoi on n'est fondamentalement contraint de laisser l'autre dicter sa musique plutôt que d'importer celle qui fonctionne à Bonal.

Bref, j'arrête là.
Je fatigue de se voir réduit à un espèce d'optimisme béat, que je ne cultive absolument pas pour ma part.
Mon objectif, comme depuis le début de saison, c'est la montée directe. À date, nos résultats et nos prestations me laissent penser que la place de barragiste est le mieux que nous puissions espérer, mais que ce groupe a des qualités pour réduire ses manquements.
Et que de ce que j'en sais, ce groupe travaille, ce qui le distingue de son prédécesseur. Alors lui rappeler sans cesse qu'il a été indigne à Concarneau il y a six semaines ne me semble pas être le levier le plus pertinent à activer jour après jour, message après message.

 

Mouais.

 

Enfin, tout ça c'est tout de même faire peu de cas d'une défaite contre Villefranche, d'un nul à Quevilly et d'un autre nul à Fleury, en + du match contre Rouen et Concarneau. 

 

La réalité d'un championnat c'est la capacité à enchainer des résultats, des victoires sur le très long terme. Un champion se doit de faire cela.

 

Parce qu'on peut bien gagner un match 7-0, si on perd les 5 matchs suivants à la fin on sera con comme Grosjean, que tu le veuilles ou non.

 

Les compétiteurs, ils rééditent chaque semaine des performances.

 

Du coup ici personne ne s'en est pris à un joueur en particulier.

 

On reste juste très dubitatif sur les capacités actuelles du groupe. 

 

Pour ma part, je pense qu'on a besoin de personne au mercato d'hiver sinon éventuellement faire monter des jeunes de N3. 

 

Et puis de toute façon, si on continue sur ce rythme à l'extérieur ce sera assez vite plié. 

 

Et ce qui me fait réfléchir c'est que souvent tu parles d'aimer le maillot. En 2025, c'est assez illusoire.

 

Par contre un joueur pro du FCSM ce n'est pas tant aimer le maillot que je leur demande, mais surtout et par dessus tout d'haïr la défaite et d'avoir le comportement d'un pro sur et en dehors du terrain.

 

Ou alors tu prends Maurice électricien de 25 ans à Bessoncourt et Frédy commercial à Etupes la semaine. L'avantage c'est que cela nous mettrait au niveau des équipes qui nous accrochent à l'extérieur. Et va savoir, on aurait éventuellement une chance de décrocher une victoire de temps en temps ?  Et il va sans dire qu'en ces périodes où on cherche de l'argent partout, on ferait de grosses économies.

 

Mais bon ... Évidemment on ne veut pas ça. Personne ne veut ça.

 

On veut des Pros. Du coup, quand on a des pros on s'attend à ce qu'ils posent leurs couilles sur le terrain à chaque match de N1. Forcément.

[abeille25]

Je te rejoins tool sur ton classement sauf que je mettrais qrm en match raté et Rouen et le puy en match moyen.

[Seb le lionceau]

Le match à venir contre Dijon est beaucoup plus important qu'il n'y paraît. Certains diront que ce n'est qu'un match et qu'il n'y a que 3 points en jeu. C'est en partie vrai. Mais en partie seulement.

 

Match charnière (encore un me direz-vous) mais il va avoir une influence capitale selon moi sur la perception des uns et des autres sur ce que nous pouvons espérer.

 

Rouen est à 6 points devant nous. Dijon, deuxième est à 2 points. Si par malheur, nous perdons ce match, ils nous mettraient à 5 points. Les deux premières places synonymes d'accession directe s'éloigneraient significativement. Outre la première défaite à domicile, où jusqu'à présent nous sommes maîtres, mettrait un sacré coup de bambou d'autant plus que nos prestations à l'extérieur laissent perplexe. Perso, cette perspective me mettrait un sacré coup derrière la tête.

 

Gagner ce match importantissime permettrait en revanche de repasser devant les dijonnais et de toujours croire en nos chances de monter dans le bon wagon. Tout en espérant réaliser enfin des matches plus aboutis loin de nos bases.

 

Viser la 3ème place/ s'en contenter en imaginant que la L2 est au bout est à mon sens une erreur tant ces barrages sont casse-gueule.

 

Je veux y croire. J'aime ces joueurs, ce groupe et l'entraîneur. J'apprécie le jeu déployé à domicile. C'est le jour et la nuit par rapport à la saison dernière. Mais c'est encore insuffisant. Ils peuvent faire mieux et doivent s'en persuader. La montée est à ce prix.