29968 réponses à ce sujet

[JMB]

Cela dit, les infirmières toutes trempées, ça donnait un effet transparent aux blouses ; effet non dénué d'intérêt.

effet non dénudé, ou bien ?

[Pper]

D'ailleurs si quelqu'un peut m'éclairer...
Vu de l'extérieur les pompiers se font quand même bien couillonner, en particulier si on les compare à la SNCF par exemple. On a d'un côté, retraite à 60 ans, métier à risque élevé, à peine plus de 2000 euros en fin de carrière primes incluses... et de l'autre (si on prend un conducteur de TER moyen), retraite à 55 ans, métier relativement pépère, un salaire supérieur et un CE qui offre un tas de prestations sympas.
Vous me direz, je ne prends peut-être pas le bon exemple.

En gros, l'Alien et les autres, j'aimerais savoir pourquoi le ministère et nombre de gens trouvent que les pompiers ont déja un tas d'avantages et de considération.

Mais ceux qui pensent que les pompiers ont des avantages pensent également que les autres fonctionaires sont des privilégiés.
Aujourd'hui l'objectif n'est plus de tirer le maximum de profession vers une qualité de vie supérieure mais de mettre tout le monde au niveau le plus bas.

[Soch-Aliens vs Predators]

D'ailleurs si quelqu'un peut m'éclairer...
Vu de l'extérieur les pompiers se font quand même bien couillonner, en particulier si on les compare à la SNCF par exemple. On a d'un côté, retraite à 60 ans, métier à risque élevé, à peine plus de 2000 euros en fin de carrière primes incluses... et de l'autre (si on prend un conducteur de TER moyen), retraite à 55 ans, métier relativement pépère, un salaire supérieur et un CE qui offre un tas de prestations sympas.
Vous me direz, je ne prends peut-être pas le bon exemple.

En gros, l'Alien et les autres, j'aimerais savoir pourquoi le ministère et nombre de gens trouvent que les pompiers ont déja un tas d'avantages et de considération.

Ben c'est simple : ils ont des voitures rouges.

Sinon méfie toi quand tu discutes avec un pompier, s'il t'annonce son salaire, c'est comme un VRP qui t'annonce son fixe.

Ils ont une infinité de primes.

On vient d'allonger la durée de travail de tout le monde demander une baisse est une iniquité corporatiste.

On ne demande pas aux pompiers de 55 ans de courir avec des 60 kg de tuyaux sur le dos, encore qu'à 55 ans quand on bénéficie d'une salle de sport intégrée à la caserne avec des équipements luxueux payés par le Conseil général au détriment de la Solidarité vieillesse on peut, que dis-je on doit s'entretenir, mais il peuvent encadrer les jeunes, servir de formateurs, remplir les tâches administratives, devenir secouristes ...

J'ai même une proposition qui leur permettra de s'économiser physiquement : arrêter de laver au noir et à la lance d'incendie la moitié des véhicules du pays.

[pittman]

Mais ceux qui pensent que les pompiers ont des avantages pensent également que les autres fonctionaires sont des privilégiés.
Aujourd'hui l'objectif n'est plus de tirer le maximum de profession vers une qualité de vie supérieure mais de mettre tout le monde au niveau le plus bas.

Mais comme dirait avec une coupe au bol des 70s quand il défend les indéfendables conducteurs de TGV, il ne sert à rien de comparer et d'opposer les travailleurs

[Aurel]

(si on prend un conducteur de TER moyen), retraite à 55 ans, métier relativement pépère,

C'est relativement pépère de ne jamais être chez soi, de bosser les nuits, les we et les jours feriés ?

Mais encore une fois, arrêtez de comparer entre telle et telle profession. Ce n'est pas parce que certains fonctionnaires ont beaucoup d'avantages qu'ils doivent cesser de revendiquer. Il faut niveler vers le haut, pas vers la bas.

[pittman]

En toute franchise, je pense que les Français accepteraient beaucoup de chose si on arrêtait de les prendre pour des cons.
Si les syndicats reconnaissaient que les acquis de certaines professions sont hors du temps et doivent légitimement être remis en cause, ils obtiendraient plus - je ne pense malheureusement pas plus facilement - mais plus légitimement des exceptions pour les professions qui AUJOURD'HUI en ont besoin ou le méritent.
Etre juste est beaucoup trop demander...

[la meringue]

(si on prend un conducteur de TER moyen), retraite à 55 ans, métier relativement pépère,

C'est relativement pépère de ne jamais être chez soi, de bosser les nuits, les we et les jours feriés ?

Mais encore une fois, arrêtez de comparer entre telle et telle profession. Ce n'est pas parce que certains fonctionnaires ont beaucoup d'avantages qu'ils doivent cesser de revendiquer. Il faut niveler vers le haut, pas vers la bas.

Pas quand ça paraît hors du bon sens... mais je comprends bien ce mode de pensée qui consiste à vouloir toujours plus (plus de fric, moins d'heures de boulot, plus d'avantages), c'est assez compréhensible.

Je crois que c'est assez comparable niveau "contraintes horaires à la con", pompier et conducteur de train (encore que le pompier ne sait pas quand il sera réveillé).
Ce qui ne l'est pas, c'est au niveau de la dangerosité et du stress. Et ça vaut bien un petit truc de plus.

[joux]

Avoir des salaires de plus en plus haut vu le coût de la vie actuel est un combat légitime. Cependant il ne faut pas oublier où est puisé l'argent redistribué pour subventionner le public. Les grosses entreprises viennent à perdre en compétitivité du fait des coûts généraux qui explosent et préfèrent bosser hors de France et les PME ont du mal à dégager les bénéfices dont elles ont besoin pour investir au quotidien (les impots deviennent de véritables gouffres financiers). Toujours donner d'un coté alors que les salaires du privé sont déjà plus bas à compétences égales que ceux du public (sans parler des avantages divers...je ne crois pas que mon assureur m'offre 30% de réduction...) commence serieusement à gonfler.

[couscous]

Conclusion :

Supprimons le secteur privé !
Supprimons le secteur public !

Décapitons l'Etat et Sa Majesté se ré-installera sur le trône de France.

La Dîme sera votre unique impôt et le Roi festoyera chaque jour en votre honneur.


Vive Le Roi.

[joux]

D'ailleurs en 2007 l'élection risque de tourner au profit des royalistes.

[couscous]

Le désir de changement est indéniable.
Le pouvoir en place a perdu toute crédibilité.

La fleur de Lys retrouva toute sa vertue. Le sang Royal triomphera, ça ne fait aucun doute.

[Khrysaor]

La fleur de Lys retrouva toute sa vertue. Le sang Royal triomphera, ça ne fait aucun doute.

Vertu révolutionnaire (et orthographique) bien sûr!

[Soch-Aliens vs Predators]

Disons pour faire simple et amical que la profession de pompier (pon oeil, pien sûr) n'est pas notablement plus dangereuse aujourd'hui qu'il y a 10 ans.

Entre temps l'immense majorité des français a vu sa durée de cotisation s'allonger, et on nous dit encore dans les sphères libéralo monétaristes que ce n'est pas assez.

Dans ces conditions, demander un réduction de la sienne concomitamment est une provocation.

Le simple maintien à 60 ans pour les pompiers pendant qu'on augmente les autres vaut reconnaissance implicite de la dangerosité et de la pénibilité (par ailleurs incontestables) de leur profession.

S'il faut en plus organiser une sauterie pour officialiser tout ça, pourquoi pas ? Le simple changement de Président devrait donner à la France des excédents de frais de bouche de plusieurs centaines de mililers d'€uros par an.

[Aurel]

Toujours donner d'un coté alors que les salaires du privé sont déjà plus bas à compétences égales que ceux du public (sans parler des avantages divers...je ne crois pas que mon assureur m'offre 30% de réduction...) commence serieusement à gonfler.

Complètement faux.

[couscous]

La fleur de Lys retrouva toute sa vertue. Le sang Royal triomphera, ça ne fait aucun doute.

Vertu révolutionnaire (et orthographique) bien sûr!

Honte à moi.
Sa Majesté qui n'a d'égal que sa splendeur est fort étourdie par ces temps-ci.

Mais l'explication de cette malheureuse faute orthographique n'en est pas moins justifiée par le biais d'une infortunée association d'idée entre toi et le mot verrue.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu t'en tires bien mon cochon, sa Majesté aurait pu écrire, verta.

[Khrysaor]

Honte à moi.
Sa Majesté qui n'a d'égal que sa splendeur est fort étourdie par ces temps-ci.

Mais l'explication de cette malheureuse faute orthographique n'en est pas moins justifiée par le biais d'une infortunée association d'idée entre toi et le mot verrue.

J'associerais volontier la verrue à sa majesté!
En effet, comme tout bon noble elle ne sert à rien et on s'en débarasse lorsque l'on s'aperçoit de son inutilité et de sa gène.

[couscous]

Sache, ignoble vermine, que sans la noblesse, ce pays n'existerait point.

Son identité nationale existe depuis des lustres et lustres. La France n'a pas attendu que des bouseux prennent les commandes... L'étendard à la Fleur de Lys rayonnait déjà partout dans le monde, et tout les peuples le respectaient et le saluaient à la hauteur de son statut. Et ce, bien plus que le tricolore d'aujourd'hui, qui n'inspire que moquerie.

[joux]

Toujours donner d'un coté alors que les salaires du privé sont déjà plus bas à compétences égales que ceux du public (sans parler des avantages divers...je ne crois pas que mon assureur m'offre 30% de réduction...) commence serieusement à gonfler.

Complètement faux.

Les salaires moyens dans le privé et le public sont équivalents. Mais, dans le privé il y a une proportion non négligeable qui gagne bien plus que la moyenne et une autre proportion qui gagne bien moins que la moyenne. Dans le public, en revanche, les salaires sont concentrés autour de la moyenne. En résumé à part les cadres supérieurs et les chefs d'entreprise qui gagnent plus dans le privé que dans le public, les disparités sont importantes.

[couscous]

Toujours donner d'un coté alors que les salaires du privé sont déjà plus bas à compétences égales que ceux du public (sans parler des avantages divers...je ne crois pas que mon assureur m'offre 30% de réduction...) commence serieusement à gonfler.

Complètement faux.

Les salaires moyens dans le privé et le public sont équivalents. Mais, dans le privé il y a une proportion non négligeable qui gagne bien plus que la moyenne et une autre proportion qui gagne bien moins que la moyenne. Dans le public, en revanche, les salaires sont concentrés autour de la moyenne. En résumé à part les cadres supérieurs et les chefs d'entreprise qui gagnent plus dans le privé que dans le public, les disparités sont importantes.

Il n'y aurait point de smicards dans la fonction publique ?

si c'est le cas ! c'est honteux !!!

[Khrysaor]

L'étendard à la Fleur de Lys rayonnait déjà partout dans le monde, et tout les peuples le respectaient et le saluaient à la hauteur de son statut.

Chapeau bas alors!

[couscous]

L'étendard à la Fleur de Lys rayonnait déjà partout dans le monde, et tout les peuples le respectaient et le saluaient à la hauteur de son statut.

Chapeau bas alors!

tu peux même te mettre à genoux

[joux]

Il n'y aurait point de smicards dans la fonction publique ?

si c'est le cas ! c'est honteux !!!

Chiffres de 2003:

La rémunération la plus basse dans la fonction publique est de 962,3 euros (6310 francs). Il s'agit d'une rémunération nette mais faut-il encore souligner qu'il s'agit d'une rémunération hors prime. On peut raisonnablement compter un minimum de 5% de primes sachant que les primes, indemnités résidentielles et le supplément familial de traitement représentent 22% de rémunération en plus en moyenne. A titre de comparaison, les personnes au SMIC touchent en net par mois 819,4 euros (5375 francs).

Les moins bien lotis de la fonction publique touchent donc entre 17,4% au minimum et 22% de plus que leurs homologues du privé qui eux n'ont pas forcément les mêmes chances de voir leurs salaires progresser à l'ancienneté chaque année. Car dans la fonction publique on est sûr de ne pas rester à ce niveau de rémunération. On ne peut pas en dire autant des salariés du privé qui touchent le SMIC, encore moins de ceux qui ont un travail à temps partiel subi et non choisi, c'est-à-dire qui l'ont pris à défaut de trouver mieux et qui se retrouvent à la fin du mois avec moins que le SMIC, ou encore des deux millions de personnes qui en France sont au RMI.

[Khrysaor]

L'étendard à la Fleur de Lys rayonnait déjà partout dans le monde, et tout les peuples le respectaient et le saluaient à la hauteur de son statut.

Chapeau bas alors!

tu peux même te mettre à genoux

Cela fait toujours du bien de rire.

[la meringue]

A compétence et boulot égal, les salariés de feu la SNCM gagnaient en moyenne 90% de plus que leurs équivalents chez le concurrent public.
Ces 90% supplémentaires (injustifiés) étant bien sûr offerts par le contribuable moyen.
Mais je vous l'accorde, ce n'est qu'un cas particulier.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais non c'est une généralité.

C'est la seule stupidité crasse qui conduit l'immense majorité des français à préférer gagner 30 % ou 90 %, pourquoi pas 400 % ?, de moins sans sécurité de l'emploi, ou le désintéressement aveugle voire la générosité compassionnelle pour le déficit public pour les plus nobles.

A moins que la large influence corse, lire par ailleurs, dans la SNCM n'entache la portée de cet exemple.

[couscous]

Il n'y aurait point de smicards dans la fonction publique ?

si c'est le cas ! c'est honteux !!!

Chiffres de 2003:

La rémunération la plus basse dans la fonction publique est de 962,3 euros (6310 francs). Il s'agit d'une rémunération nette mais faut-il encore souligner qu'il s'agit d'une rémunération hors prime. On peut raisonnablement compter un minimum de 5% de primes sachant que les primes, indemnités résidentielles et le supplément familial de traitement représentent 22% de rémunération en plus en moyenne. A titre de comparaison, les personnes au SMIC touchent en net par mois 819,4 euros (5375 francs).

Les moins bien lotis de la fonction publique touchent donc entre 17,4% au minimum et 22% de plus que leurs homologues du privé qui eux n'ont pas forcément les mêmes chances de voir leurs salaires progresser à l'ancienneté chaque année. Car dans la fonction publique on est sûr de ne pas rester à ce niveau de rémunération. On ne peut pas en dire autant des salariés du privé qui touchent le SMIC, encore moins de ceux qui ont un travail à temps partiel subi et non choisi, c'est-à-dire qui l'ont pris à défaut de trouver mieux et qui se retrouvent à la fin du mois avec moins que le SMIC, ou encore des deux millions de personnes qui en France sont au RMI.

honteux ... Et en plus, ils en glandent pas une.

[Didou]

Son identité nationale existe depuis des lustres et lustres.

Merci de nous éclairer.

[pittman]

Conclusion :

Supprimons le secteur privé !
Supprimons le secteur public !

Décapitons l'Etat et Sa Majesté se ré-installera sur le trône de France.

La Dîme sera votre unique impôt et le Roi festoyera chaque jour en votre honneur.


Vive Le Roi.

Au vu des dernières nouvelles des défenseurs de la royauté, il faut croire que le droit de cuissage sur cadet sera lui aussi remis au gout du jour