487 réponses à ce sujet

[John Locke]

J'ai d'ailleurs une pirouette à leur proposer en retour : si on est 3eme, pas décroché, en étant aussi mauvais qu'ils le disent, qu'est ce que ce sera le jour où on sera bon !!!!!??!!!!!

Ils t'ont déjà répondu avec le sens de la rigueur, de la capacité analytique, et du réalisme qui tout en les caractérisant les distinguent des joueurs de Sochaux.
Nous sommes 3e parce que les fées nous ont donné le match contre Le Puy et bien aidé contre Orléans.
Depuis nous avançons péniblement en jouant le contre à domicile.

Depuis Béziers 1943, qui souffrait peu de la confrontation avec les équipes du Nord, personne ne monte en jouant piteusement le contre à domicile.

Aujourd'hui il faudrait se palucher parce que nous sommes 3e, en ayant bénéficié de cette entrée en matière féérique et en ne s'étant déplacé chez aucun gros excepté Rouen pour le résultat que l'on sait.
Par ailleurs rappelons qu'il semblerait qu'aucun autre club n'a sa survie ou celle de son centre en jeu sous deux ans.

Se contenter de ne pas faire plus mal que les autres est ce qui nous tuera.

Voilà ce qu'ils te répondraient s'ils ne craignaient de s'exposer à 17 messages consécutifs du type qui prend le site pour son blog, qui ne lit pas tout mais qui répond déjà, puis corrige sa réponse, l'affine à grand renfort de citations d'une demi-page.

Si toi-même tu lisais, tu saurais que j'ai toujours eu la montée pour objectif, précisément en raison de la survie nécessaire du centre et du club sous quelques années, quand beaucoup exigeaient de la modestie l'été dernier.
Celle-là même dont tu devrais faire preuve dans tes sermons quand, il y a 3 semaines, tu ne voyais toujours aucune différence entre une prestation de Sochaux à Bonal et à Coubisou Calvados.

[John Locke]

@Tool Voilà. Il y a le minimum attestant de l'envie à définir et à tenir. Comme évoqué, la manière de se livrer sans retenue aux duels, prendre tout le champ et la vitesse dès qu'il y a la place, prendre un max de courses/tangeantes , préférer systématiquement envoyer 2m devant celui qui a pris la course dans le bon sens qu'en arrière ou latéralement statique, sans percussion bref inutile.
Montrer que tu te pointes un minimum conquérant dans l'envie de jouer devant et le combat physique quoi. Après bien évidemment advienne que pourra mais quand tu viens d'enchaîner nul à Bonal et défaite à Villefranche, que tu prétends monter, tu montres un peu plus d'engagement physique et de percussions à Concarneau.

Oui, "voilà". Personne n'a remis cela en question, en fait, puisque c'est une porte ouverte.

[Shogun]

@Tool Voilà. Il y a le minimum attestant de l'envie à définir et à tenir. Comme évoqué, la manière de se livrer sans retenue aux duels, prendre tout le champ et la vitesse dès qu'il y a la place, prendre un max de courses/tangeantes , préférer systématiquement envoyer 2m devant celui qui a pris la course dans le bon sens qu'en arrière ou latéralement statique, sans percussion bref inutile.
Montrer que tu te pointes un minimum conquérant dans l'envie de jouer devant et le combat physique quoi. Après bien évidemment advienne que pourra mais quand tu viens d'enchaîner nul à Bonal et défaite à Villefranche, que tu prétends monter, tu montres un peu plus d'engagement physique et de percussions à Concarneau.

Oui, "voilà". Personne n'a remis cela en question, en fait, puisque c'est une porte ouverte.

Ce qui t'échappe à toi, c'est que je parle de bien définir au préalable ta porte ouverte qui n'en n'est visiblement pas une pour tout le monde et de se donner ainsi les moyens de parler sans aucune ambiguïté en terme de parole donnée, de respectabilité et de dette morale à combler, sans que ce soit fâcheux. Des ressorts supplémentaires.

PS : Pour ce qui est de l'école j'ai aussi peu d'admiration pour Jacque Prévert que pour ses fans qui se sont privés des moyens de m'éviter d'être un cancre. Je crois qu'on reste dans ce domaine du "penser de la merde à crédit". Un jour il faut payer. J'ai payé, ils paient.

[John Locke]

Ce qui t'échappe à toi, c'est que je parle de bien définir au préalable ta porte ouverte qui n'en n'est visiblement pas une pour tout le monde

Qui ?

Tu pars du principe que les joueurs ne sont pas en mesure de constater par eux-mêmes qu'ils ont été à chier à Concarneau.
Ou que Hognon ne le leur a pas signifié, et qu'il n'y a pas un cadre auquel adhèrent les joueurs ?
Est-ce que tu as des éléments tangibles, justifiant qu'il faille passer aujourd'hui par la schlague pour redresser la situation ?

Je ne te reproche rien d'autre que de n'avoir passé ton vendredi à mobiliser "l'intolérable" de Concarneau un mois plus tôt, au lieu d'imaginer construire sur des éléments positifs largement entrevus à domicile et qu'il s'agirait de mieux exporter loin de Bonal.
La culture de la lose que tu es le premier à dénoncer, et à juste titre, on ne peut la décorréler de l'humeur que les supporters infligent eux-mêmes au club,
et prendre pour alpha et oméga un match de merde, considérer qu'on a une équipe de dégonflés par nature, et ne jamais tenter de tirer de positif de ce que l'on fait alors que le classement à l'heure H nous mène au barrage (ce qui est mieux que l'objectif que vous aviez collectivement fixé cet été, "arrêter de parler de montée et voir"), ne contribue pas franchement à impulser une dynamique vertueuse.

Je n'en reviens toujours pas, par exemple, d'avoir lu qu'il n'y avait "aucun enseignement" à tirer de la victoire contre Aubagne (ce n'était pas toi, je sais).
Comment entraver une culture de la lose quand on considère que chacune de nos victoires ou de nos bonnes performances ne sont le fait que du hasard ou de la maladresse de l'adversaire, quand chacun de nos matchs de merde serait la marque de notre médiocrité congénitale, inscrite dans l'ADN du club, sans explications conjoncturelles ?

Je partage absolument tout point de vue sur la question du cadre, de l'investissement, du respect etc.
Simplement, je ne vois pas aujourd'hui d'éléments qui permettent de conclure que des gens sortent de ce cadre, au point de laisser planer cette ambiance pesante.

[Shogun]

Mais c'est le noeud du problème. On pourra toujours se demander qui n'a pas fait sa part tant que le minimum et le "quand" ne sont pas strictement définis et actés dès le départ. Je te disais, que grosso modo la méthode ce serait "1 : On va jouer tous les matchs pour les gagner. C'est quasi impossible, alors on va se donner comme objectif exigeant de ne jamais enchaîner nul-défaite ou défaite-nul. Ce qui nous autorise un petit coup de moins bien, un certain droit à l'erreur une gestion de l'effort après une victoire. C'est compliqué aussi mais si on se loupe 2 ou 3 fois ça le fera. En clair, je vous demande de faire votre maximum pour ne pas enchaîner ce genre de résultat. Mais si vous les enchaînez, ma demande n'est plus la même et je vous ordonne à tous de me fournir le minimum au niveau de l'engagement physique et de la volonté de jouer vers l'avant. Si tel n'est pas le cas, on ne se fâche pas, vous saurez pour la plupart que vous devrez vous acquitter d'une dette morale et comptable et je ne manquerai pas de vous le rappeler. C'est tout sauf schlaguer en fait, ordonner (parce qu'on se l'ai promis) à certains moments de se recentrer sur le combat physique, l'effort, le courage, la transpi.

Plus globalement, il faut arrêter de signer des joueurs en leur disant FPLM. Il faut valider ce que sera l'objectif, la méthode et surtout dessiner l'exact contour des faillites qu'on s'autorise et celle qui appelleront à compensation. S'il n'y a pas cette faillite du minimum demandé lors de ces phases prédéfinies, ce sera forcément qu'on manque un peu de football et qu'il faudra en apporter par l'apport de footballeurs ou d'un meilleur technicien. Mais tant que la première étape n'est pas scellée, tu peux regretter 12 fois de ne pas être remonté et interchanger tout et n'importe quoi.

La base pour se sortir de la lose, c'est donc selon moi, 25 types qui se respectent (ce qui n'a rien à voir avec s'apprécier et encore moins avec se tolérer) parce qu'ils se sont fait une poignée de promesses qu'ils ont su tenir 34 matchs durant. Après ça peut coincer aussi, mais une fois qu'on est sûr que ce n' est qu'une histoire de niveau, on ajoute ce qu'il faut de football à l'effectif et on monte. C'est retirer des aléas et se donner le ressort inestimable en 2025 je te l'accorde de se parler franco sans esclandre, tous concentrés à être une personne sur qui l'on peut compter et le prouver en honorant les 3 promesses qu'on a faites aux collègues. Et c'est bien comme ça qu'il faut l'expliquer initialement pour trouver 100% d'adhésion.

Angus parle de la chance qu'il faut pour monter. Minimiser certains aléas en expliquant que le contrat est ici assorti d'une méthode qui passe par 2 ou 3 engagements fermes de la part de tous et le respect de la parole donnée, n'est ce pas forcer cette chance ? Vous avez le droit de perdre. Vous avez le droit de ne pas vous apprécier plus que ça, mais vous avez l'obligation de respecter votre parole, ce qui veut dire vous respecter vous-même mais aussi vos collègues qui respectant la leur vous aideront à respecter la vôtre et vos objectifs personnels de ligue 2.

[John Bonal]

Ce que je trouve assez gênant dans le discours de Shogun, c'est qu'il part du postulat qu'une contre-performance est forcément dûe à un manque d'investissement, de volonté. C'est juste oublier qu'en face il y a un adversaire qui peut parvenir à te faire déjouer, contre lequel tu n'arriveras pas à trouver de solution tactique. Même des sportifs de haut niveau ne peuvent pas être au top constamment.
On a réussi dans la difficulté, à ramener un point de Fleury. Le même match, on le perdait l'année dernière. Ce n'est clairement pas le résultat que nous espérions, mais il ne justifie pas que l'on mette en doute l'investissement des joueurs.
Par ailleurs, je ne suis pas certain que ce management de la peur serve à tirer le maximum de l'effectif. Il ne faut pas non plus oublier que, quand tu es dirigeants (surtout entraîneur), les joueurs ont en grande partie ton propre destin entre leurs pieds.
Quant aux objectifs, comment peut-on croire qu'ils n'aient pas été clairement définis dès le premier jour ? Quand tu as un président du conseil de surveillance qui fait une sortie médiatique comme celle du mois dernier, il est difficile d'être plus clair.

[Angus90]

Ce que je trouve assez gênant dans le discours de Shogun, c'est qu'il part du postulat qu'une contre-performance est forcément dûe à un manque d'investissement, de volonté. C'est juste oublier qu'en face il y a un adversaire qui peut parvenir à te faire déjouer, contre lequel tu n'arriveras pas à trouver de solution tactique. Même des sportifs de haut niveau ne peuvent pas être au top constamment.
On a réussi dans la difficulté, à ramener un point de Fleury. Le même match, on le perdait l'année dernière. Ce n'est clairement pas le résultat que nous espérions, mais il ne justifie pas que l'on mette en doute l'investissement des joueurs.
Par ailleurs, je ne suis pas certain que ce management de la peur serve à tirer le maximum de l'effectif. Il ne faut pas non plus oublier que, quand tu es dirigeants (surtout entraîneur), les joueurs ont en grande partie ton propre destin entre leurs pieds.
Quant aux objectifs, comment peut-on croire qu'ils n'aient pas été clairement définis dès le premier jour ? Quand tu as un président du conseil de surveillance qui fait une sortie médiatique comme celle du mois dernier, il est difficile d'être plus clair.

Merci, on est d'accord.

De plus, je déplore que personne n'ose dire que notre saison pour l'instant est bonne alors que nous sommes 3° et n'avons jamais quitté le top 5, et ce, en ayant joué davantage de matchs à l'extérieur que nos concurrents. C'est dommage qu'on n'hésite pas une seule seconde à employer le mot "nul" lorsqu'on est 3° mais jamais celui de "bon", ce qu'un minimum de cohérence réclamerait.

[slow pulse boy]

En somme, tu voudrais nous faire tenir le discours des dirigeants qui voient toujours le verre à moitié plein, y compris la veille de virer quelqu'un.

Notre place au classement est flatteuse : on capitalise sur deux premiers matchs où les circonstances nous ont été favorables. Depuis, notre baisse de régime est incontestable

[John Bonal]

Spb. Je réponds simplement à un argumentaire qui semble mettre en cause l'investissement et d'une manière générale le professionnalisme de nos joueurs, du staff et des dirigeants au seul motif que nous ne sommes pas suffisamment performants à l'extérieur.
Je trouve que, si certaines critiques peuvent être justifiées, celles de Shogun sont largement exagérées. Et ce n'est pas en répondant cet espèce de catastrophisme que l'on crée une atmosphère saine autour de l'équipe.

[Shogun]

Mon dieu... Je croyais justement parler d'une atmosphère saine. Et en 11 ans de dégringolade il me semble que l'atmosphère ne m'a jamais attendue pour partir en couille. Tu penses que je risque de compromettre la montée ?

[John Bonal]

Je pense surtout que notre début de saison ne justifie pas que l'on remette en cause de manière aussi profonde le travail effectué par cette équipe depuis le début de saison. Les résultats sont quand même loin d'être mauvais. Tu sembles penser qu'il suffit de gueler sur les joueurs ou utiliser la menace pour en tirer le meilleur. Tu risques surtout de te mettre ton groupe à dos en agissant ainsi. Je trouve que parles souvent comme dans un livre, du genre : "on se fixe deux ou trois engagements fermes, avec respect de la parole donnée"). Une sorte de pacte en somme. Ça, ça marche le jour de la signature du contrat quand les deux parties sont tout sourire et expliquent à quel point travailler ensemble était une évidence. La réalité est souvent bien différente à l'usage.
C'est un peu comme un mariage. Peu de gens s'imaginent tromper leur conjoint le jour de leur mariage, se jurant fidélité et de prendre soin de l'autre. Et pourtant....

[Shogun]

Tu sembles penser qu'il suffit de gueler sur les joueurs ou utiliser la menace pour en tirer le meilleur.

Il me semble pourtant avoir dit l'inverse.

[Romi]

Il faut avouer que l'équipe est bonne a domicile et plutôt moyenne à l' extérieur.

Est-ce que ça sera suffisant pour jouer la montée on verra des les premiers matchs retour

[ontour67]

Si on éclate Dijon, qui n'a qu'une défaite au compteur,qui est notre bête noire à Bonal, ce sera plus qu'encourageant.

Je n'imaginais pas qu'on marcherait sur ce championnat mais j'espérais qu'on soit plus chirurgical à l'extérieur un peu comme à Paris 13.
Pour l'instant, seul le match de Concarneau fut catastrophique et à un degrémoindre la seconde mi-tempsà Fleury.
On a notre carte à jouer,on sent que cette équipe perd sa confiance à l'extérieur

[Angus90]

Si on éclate Dijon, qui n'a qu'une défaite au compteur,qui est notre bête noire à Bonal, ce sera plus qu'encourageant.

Je n'imaginais pas qu'on marcherait sur ce championnat mais j'espérais qu'on soit plus chirurgical à l'extérieur un peu comme à Paris 13.
Pour l'instant, seul le match de Concarneau fut catastrophique et à un degrémoindre la seconde mi-tempsà Fleury.
On a notre carte à jouer,on sent que cette équipe perd sa confiance à l'extérieur

Mais peut-être moins chirurgical à domicile, me trompé-je?

 

Après, je n'en veux à personne en particulier, c'est un peu le lot des réseaux que de critiquer à tout va, car c'est aussi un pretexte pour discuter, tout simplement.

J'ai souvenir de l'Auxerre de Furlan qui monte après nous avoir battu d'un rien en barrage. Sur leur forum, les supporters ont passé l'année à critiquer Furlan et leur défense...pour au final monter. Un vrai paradoxe. Je serais par ailleurs assez curieux de savoir ce que disaient les supporters strasbourgeois lors de leur montée en 2016 quand ils finissent champions de N1 avec 1,71 points en moyenne par match...

Je pose juste la question. Si nous sommes médiocres, nuls voire moyens pour les plus sympas avec 1,75 points/match en moyenne (avec 40 % de matchs joués à domicile), que doit-on dire du Strasbourg 2016 qui termine champion avec 1,71 points/match avec 50% de matchs joués à domicile?

[therock25]

En somme, tu voudrais nous faire tenir le discours des dirigeants qui voient toujours le verre à moitié plein, y compris la veille de virer quelqu'un.

Notre place au classement est flatteuse : on capitalise sur deux premiers matchs où les circonstances nous ont été favorables. Depuis, notre baisse de régime est incontestable

 

Baisse de régime et on est 3ème...

Il y a quelques temps, nous n'étions pas 1er avec 15pts d'avances.

Donc la baisse de régime, si elle existe, elle y est aussi chez les autres...

 

Donc si les dirigeants voient le verre à moitié plein, à mon sens, ils ont raison !

[slow pulse boy]

Spb. Je réponds simplement à un argumentaire qui semble mettre en cause l'investissement et d'une manière générale le professionnalisme de nos joueurs, du staff et des dirigeants au seul motif que nous ne sommes pas suffisamment performants à l'extérieur.
Je trouve que, si certaines critiques peuvent être justifiées, celles de Shogun sont largement exagérées. Et ce n'est pas en répondant cet espèce de catastrophisme que l'on crée une atmosphère saine autour de l'équipe.

Je te réponds à mon tour que :

- J'ai aussi dit plusieurs fois à Shogun qu'il exagérait (sans lui demander de cesser pour autant, tout le monde a le droit de dire ce qu'il pense) ;

- Un forum de supporters n'a pas vocation à créer une atmosphère saine autour de l'équipe. Certains joueurs lisent PS, peut-être pas tous. Si l'un d'eux pense avoir fait un bon match et qu'on l'a trouvé nul, il va nous détester ou nous prendre pour des billes, pas noyer son chagrin dans l'alcool ;

- A la limite, seuls ceux qui assistent à des entraînements et en font un CR ici pourraient avoir un impact sur le moral des troupes et un effet délétère sur les séances ouvertes au public. Ca, ça peut parfois conduire à des joueurs n'allant pas saluer le parcage, chose qu'on trouve toujours inexplicable et condamnable

[slow pulse boy]

 

En somme, tu voudrais nous faire tenir le discours des dirigeants qui voient toujours le verre à moitié plein, y compris la veille de virer quelqu'un.

Notre place au classement est flatteuse : on capitalise sur deux premiers matchs où les circonstances nous ont été favorables. Depuis, notre baisse de régime est incontestable

 

Baisse de régime et on est 3ème...

Il y a quelques temps, nous n'étions pas 1er avec 15pts d'avances.

Donc la baisse de régime, si elle existe, elle y est aussi chez les autres...

 

Donc si les dirigeants voient le verre à moitié plein, à mon sens, ils ont raison !

 

Le verre à moitié plein c'est le nombre de victoires (2e), le nombre de défaites (3e), notre différence de buts qui repose sur plus qu'un seul match, etc. (mais avec ces belles stats nous ne sommes que 3e au général).

 

A la 2e journée nous avions au moins deux points d'avance sur tout le monde sauf Versailles.

Différentiel depuis avec nos concurrents actuels :

Rouen -10 pts

Dijon -4

Versailles 0

Orléans -5

Concarneau -3

C'est ça, le verre à moitié vide (oui, on a creusé l'écart avec une dizaine d'autres équipes, notamment Caen et VA qui sont à 5 points).

Donc soit nous avons eu une baisse de régime soit 4 équipes surperforment. Sachant qu'il y en a déjà deux devant nous, si une seule autre continue à "surperformer" tandis que nous maintenons notre rythme "pas si mal", la place du con nous attend en fin de saison.

On peut toujours rêver que nos concurrents connaîtront un trou d'air, dont nous profiterons parce nous n'en aurons pas d'autre. Un premier élément de réponse nous a été fourni vendredi dernier : un match que nous étions censés gagner "pour confirmer notre dynamique" et que nous sommes finalement bien contents de ne pas avoir perdu

[Angus90]

 

 

En somme, tu voudrais nous faire tenir le discours des dirigeants qui voient toujours le verre à moitié plein, y compris la veille de virer quelqu'un.

Notre place au classement est flatteuse : on capitalise sur deux premiers matchs où les circonstances nous ont été favorables. Depuis, notre baisse de régime est incontestable

 

Baisse de régime et on est 3ème...

Il y a quelques temps, nous n'étions pas 1er avec 15pts d'avances.

Donc la baisse de régime, si elle existe, elle y est aussi chez les autres...

 

Donc si les dirigeants voient le verre à moitié plein, à mon sens, ils ont raison !

 

Le verre à moitié plein c'est le nombre de victoires (2e), le nombre de défaites (3e), notre différence de buts qui repose sur plus qu'un seul match, etc. (mais avec ces belles stats nous ne sommes que 3e au général).

 

A la 2e journée nous avions au moins deux points d'avance sur tout le monde sauf Versailles.

Différentiel depuis avec nos concurrents actuels :

Rouen -10 pts

Dijon -4

Versailles 0

Orléans -5

Concarneau -3

C'est ça, le verre à moitié vide (oui, on a creusé l'écart avec une dizaine d'autres équipes, notamment Caen et VA qui sont à 5 points).

Donc soit nous avons eu une baisse de régime soit 4 équipes surperforment. Sachant qu'il y en a déjà deux devant nous, si une seule autre continue à "surperformer" tandis que nous maintenons notre rythme "pas si mal", la place du con nous attend en fin de saison.

On peut toujours rêver que nos concurrents connaîtront un trou d'air, dont nous profiterons parce nous n'en aurons pas d'autre. Un premier élément de réponse nous a été fourni vendredi dernier : un match que nous étions censés gagner "pour confirmer notre dynamique" et que nous sommes finalement bien contents de ne pas avoir perdu

 

Le problème, c'est qu'avec ce calendrier de merde, il est difficile de comparer les parcours de chaque équipe.

Rouen pour l'instant, c'est 7 matchs joués à domicile, pour 5 à l'extérieur

Dijon: 6-6

Sochaux: 5 à domicile et 7 à l'extérieur.

Etre 3° dans ces conditions, je trouve cela plutôt encourageant, pour ne pas dire plus.

 

En réalité, notre perception est largement influencée par le classement. Avoir 18/20 mais être 3° derrière deux personnes qui ont 19 et 20 c'est moins bandant qu'être 1er avec 16/20. Il n'en reste pas moins que 18/20 est une excellent note.

C'est pourquoi je me permets de reposer ma question: que doit-on penser du coup du Strasbourg de 2016 qui termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match?

[abeille25]

En somme, tu voudrais nous faire tenir le discours des dirigeants qui voient toujours le verre à moitié plein, y compris la veille de virer quelqu'un.
Notre place au classement est flatteuse : on capitalise sur deux premiers matchs où les circonstances nous ont été favorables. Depuis, notre baisse de régime est incontestable

Baisse de régime et on est 3ème...
Il y a quelques temps, nous n'étions pas 1er avec 15pts d'avances.
Donc la baisse de régime, si elle existe, elle y est aussi chez les autres...

Donc si les dirigeants voient le verre à moitié plein, à mon sens, ils ont raison !

Le verre à moitié plein c'est le nombre de victoires (2e), le nombre de défaites (3e), notre différence de buts qui repose sur plus qu'un seul match, etc. (mais avec ces belles stats nous ne sommes que 3e au général).

A la 2e journée nous avions au moins deux points d'avance sur tout le monde sauf Versailles.
Différentiel depuis avec nos concurrents actuels :
Rouen -10 pts
Dijon -4
Versailles 0
Orléans -5
Concarneau -3
C'est ça, le verre à moitié vide (oui, on a creusé l'écart avec une dizaine d'autres équipes, notamment Caen et VA qui sont à 5 points).
Donc soit nous avons eu une baisse de régime soit 4 équipes surperforment. Sachant qu'il y en a déjà deux devant nous, si une seule autre continue à "surperformer" tandis que nous maintenons notre rythme "pas si mal", la place du con nous attend en fin de saison.
On peut toujours rêver que nos concurrents connaîtront un trou d'air, dont nous profiterons parce nous n'en aurons pas d'autre. Un premier élément de réponse nous a été fourni vendredi dernier : un match que nous étions censés gagner "pour confirmer notre dynamique" et que nous sommes finalement bien contents de ne pas avoir perdu

Le problème, c'est qu'avec ce calendrier de merde, il est difficile de comparer les parcours de chaque équipe.
Rouen pour l'instant, c'est 7 matchs joués à domicile, pour 5 à l'extérieur
Dijon: 6-6
Sochaux: 5 à domicile et 7 à l'extérieur.
Etre 3° dans ces conditions, je trouve cela plutôt encourageant, pour ne pas dire plus.

En réalité, notre perception est largement influencée par le classement. Avoir 18/20 mais être 3° derrière deux personnes qui ont 19 et 20 c'est moins bandant qu'être 1er avec 16/20. Il n'en reste pas moins que 18/20 est une excellent note.
C'est pourquoi je me permets de reposer ma question: que doit-on penser du coup du Strasbourg de 2016 qui termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match?

Slt
Je respecte ton optimisme mais de là à dire quon propose des prestations qui valent un 18/20, je trouve cela un peu exagéré.

Pour moi on est + sur du 14/20, on est tres irrégulier et inconstant à l'extérieur, ça me fait craindre qu'au premier coup de sable dans les engrenages à domicile, je crains quon pleure notre race et quon aie de grosses désillusions.

[slow pulse boy]

Le problème, c'est qu'avec ce calendrier de merde, il est difficile de comparer les parcours de chaque équipe.

 

En réalité, notre perception est largement influencée par le classement.

 

C'est pourquoi je me permets de reposer ma question: que doit-on penser du coup du Strasbourg de 2016 qui termine champion avec une moyenne d'1,71 points/match?

 

On ne peut ni comparer ni se fier à notre perception biaisée.

Donc rallions-nous à ton panache blanc et ton doigt mouillé. 

Comparons tout de même notre moyenne en 12 matchs avec celle qu'a eu le champion il y a 9 ans en 34 matchs. C'est davantage porteur d'espoir donc plus fiable.

Faudra-t-il prendre son tour pour sucer Ton Divin Doigt ou Il ne peut fonctionner que si Tu le suces Toi-même, ô Seigneur ?

 

(faut-il préciser que tout est du second degré ?)

[Soch-Aliens vs Predators]

Merci, on est d'accord.

 

De plus, je déplore que personne n'ose dire que notre saison pour l'instant est bonne alors que nous sommes 3° et n'avons jamais quitté le top 5, et ce, en ayant joué davantage de matchs à l'extérieur que nos concurrents. C'est dommage qu'on n'hésite pas une seule seconde à employer le mot "nul" lorsqu'on est 3° mais jamais celui de "bon", ce qu'un minimum de cohérence réclamerait.

 

Lol. Personne ne veut passer pour un con et répéter ad nauseam l'argumentaire du nombre de matchs à l'extérieur alors que nous n'avons rencontrer que des équipes mineures à l'exception de Rouen pour le résultat que chacun connait :

Le Puy, Villefranche, Paris 13, QRM, Concarneau, et Fleury.

Ce ne sont pas des déplacements, ce sont des colonies de vacances.

 

Un chantre du camp des affabulateurs, avant le match contre Aubagne, alors que ça commençait à sentir le roussi pour nous a cru bon nous sortir l'exemple de Le Mans l'année dernière qui n'était pas bien du tout après 10 journées et qui finalement est monté.

Les 5 premières journées du Mans ce sont 3 déplacements chez des cadors, on comprend mieux le classement délicat et peu significatif après 10 journées. Les manceaux n'ont battu qu'une seule de ces grosses équipes, saurez-vous deviner laquelle ?

 

Le Mans en 4 déplacements contre Villefranche, QRM, Concarneau et Nîmes (pour remplacer Fleury qui n'était pas sur mes registres) ce sont deux victoires et un nul, 7 points. Sochaux ce sont deux points.

 

Le différentiel entre Sochaux et Le Mans est quasiment le même en football qu'en basket.

 

Répéter, répéter, répéter qu'on s'est déplacé 7 fois sans jamais faire mention qu'on n'a affronté aucun cador à l'extérieur (à l'exception de Rouen), se gargariser de la 3e place alors qu'on va se déplacer chez tous les gros ou presque aux matchs retour.

Nous devrions être 2e à 2,3 ou 4 points de Rouen avec un tel calendrier, et l'intervention féérique à cette date, et nous serions en danger aux matchs retour.

Là nous sommes mal embarqués alors que nous vivons au dessus de nos moyens et que la montée est impérative.
 

[Pierre_Minus]

De plus, je déplore que personne n'ose dire que notre saison pour l'instant est bonne alors que nous sommes 3° et n'avons jamais quitté le top 5, et ce, en ayant joué davantage de matchs à l'extérieur que nos concurrents. C'est dommage qu'on n'hésite pas une seule seconde à employer le mot "nul" lorsqu'on est 3° mais jamais celui de "bon", ce qu'un minimum de cohérence réclamerait.

Personne n’a employé le mot ”nul” sinon en commentant un match en direct dans un topic dédié - et à raison, car oui par moments nous avons été nuls.

Rouen a joué moins de matchs à l’extérieur en effet : seulement 5. Hélas pour ta démonstration ils s’en sortent très bien. Victoires à St Brieuc, Valenciennes et QRM, nuls à Dijon et Caen. Bilan : 3 ”petits” rossés sans coup férir, 2 gros neutralisés.

Puisque nous avons joué 7 fois à l’extérieur, ajoutons-leur deux matchs fictifs qui seraient deux défaites : leur bilan par rapport au nôtre serait toujours meilleur (11 points contre 8) tout en ayant été obtenu face à des adversaires plus coriaces.

Dijon : a joué à Orléans, Caen, Versailles, Bourg. 10 points pris (!) contre ces équipes + 2 autres pris à St Brieuc et Aubagne (équipe du ventre mou +/- comme Fleury). Faisons comme avec Rouen et ajoutons-leur une défaite fictive pour qu’ils soient à 7 matchs comme nous : eux aussi font mieux que nous. Et eux aussi le font face à une opposition plus relevée.

En deux mots :

1) jouer à l’extérieur n’est pas un handicap insurmontable pour tout le monde.

2) il faut évidemment tenir compte du calendrier. Comptablement, 8 points sur 21 à l’extérieur, ce n’est pas bon, mais ce n’est pas absolument catastrophique non plus. Le souci, c’est qui nous a pris ces points.

NB : ”Tout le monde peut battre tout le monde” oui mais non, Rouen et Dijon 1 seule défaite, St brieuc et Bourg 1 victoire, QRM 2. Il y a bel et bien des petites équipes dans ce championnat. Les 4 victoires de Villefranche : St Brieuc, QRM, Châteauroux, Sochaux.

Maintenant, ce qui est fait est fait, et tout est évidemment encore ouvert. Mais arrêtons svp de penser voire prétendre qu’il est normal ou logique ou attendu de perdre autant de points contre Villefranche, QRM ou même Fleury qui n’a joué qu’en 2eme mi-temps.

[Angus90]

Pourquoi personne ne répond à ma question concernant Strasbourg 2016?

Que pensez vous de leur parcours de champion avec 58 points en 34 matchs?

Doit-on dire qu'ils ont été en difficultés puisque moins performants que nous, ou dire qu'ils ont été bons et accepter que nous le soyons également?

Sacré dilemme en réalité.

[Angus90]

 

Merci, on est d'accord.

 

De plus, je déplore que personne n'ose dire que notre saison pour l'instant est bonne alors que nous sommes 3° et n'avons jamais quitté le top 5, et ce, en ayant joué davantage de matchs à l'extérieur que nos concurrents. C'est dommage qu'on n'hésite pas une seule seconde à employer le mot "nul" lorsqu'on est 3° mais jamais celui de "bon", ce qu'un minimum de cohérence réclamerait.

 

Lol. Personne ne veut passer pour un con et répéter ad nauseam l'argumentaire du nombre de matchs à l'extérieur alors que nous n'avons rencontrer que des équipes mineures à l'exception de Rouen pour le résultat que chacun connait :

Le Puy, Villefranche, Paris 13, QRM, Concarneau, et Fleury.

Ce ne sont pas des déplacements, ce sont des colonies de vacances.

 

Un chantre du camp des affabulateurs, avant le match contre Aubagne, alors que ça commençait à sentir le roussi pour nous a cru bon nous sortir l'exemple de Le Mans l'année dernière qui n'était pas bien du tout après 10 journées et qui finalement est monté.

Les 5 premières journées du Mans ce sont 3 déplacements chez des cadors, on comprend mieux le classement délicat et peu significatif après 10 journées. Les manceaux n'ont battu qu'une seule de ces grosses équipes, saurez-vous deviner laquelle ?

 

Le Mans en 4 déplacements contre Villefranche, QRM, Concarneau et Nîmes (pour remplacer Fleury qui n'était pas sur mes registres) ce sont deux victoires et un nul, 7 points. Sochaux ce sont deux points.

 

Le différentiel entre Sochaux et Le Mans est quasiment le même en football qu'en basket.

 

Répéter, répéter, répéter qu'on s'est déplacé 7 fois sans jamais faire mention qu'on n'a affronté aucun cador à l'extérieur (à l'exception de Rouen), se gargariser de la 3e place alors qu'on va se déplacer chez tous les gros ou presque aux matchs retour.

Nous devrions être 2e à 2,3 ou 4 points de Rouen avec un tel calendrier, et l'intervention féérique à cette date, et nous serions en danger aux matchs retour.

Là nous sommes mal embarqués alors que nous vivons au dessus de nos moyens et que la montée est impérative.
 

 

Pendant que nous jouerons 10 matchs à Bonal et 7 à l'extérieur, juste un rééquilibrage en fait.

[Pierre_Minus]

Pourquoi personne ne répond à ma question concernant Strasbourg 2016?

Peut-être parce que personne n’en a rien à branler ? Purée être obligé de remonter à une exception survenue il y a 10 piges, voilà où tu en es rendu pour nous expliquer qu’on a encore nos chances alors qu’il suffit de regarder le classement pour le savoir ?

Personne ne dit qu’on est nuls ! On dit que c’est trop juste. Il ne manque pas 10 points, mais disons 3 ou 4.

Aujourd'hui il y a deux équipes devant nous. Donc avec une moyenne de point supérieure. Si tout le monde maintient sa moyenne on finit 3eme. Donc pas champion. Mais bon. Tu vas nous dire qu’ils vont s’effondrer. Comme tous les ans.

On doit accélérer, c’est tout. Prendre + de points. On ne peut pas compter sur les autres. On ne sait pas où ils en seront en Janvier (mercato etc).

D’ailleurs, remarquons que si Versailles a ralenti sérieusement, Concarneau a bien recollé, 11 points sur 15.

[Shogun]

Non, on va exploser Laval qui "ne sont pas meilleurs que nous" en barrage.

Perso, vu qu'il n'est pas question d'exigence en dehors d'exiger toujours plus d'investisseurs peu exigeants pour nous éviter de crever de notre football, j'opterais pour la solution "COVID Dunkerque". On bat Dijon, on répand Ebola, fin de championnat, on monte avec 24 points. Oui, tout peut arriver.

[Romi]

Pourquoi personne ne répond à ma question concernant Strasbourg 2016?
Que pensez vous de leur parcours de champion avec 58 points en 34 matchs?
Doit-on dire qu'ils ont été en difficultés puisque moins performants que nous, ou dire qu'ils ont été bons et accepter que nous le soyons également?
Sacré dilemme en réalité.

Chaque championnat est différent,la question est aussi et le fcsm lui qu'aurait il fait dans ce championnat?,nul ne peut le dire.

Les comparaisons sont des chiffres,mais en aucun cas une science et le foot c'est bien ça aussi une inconnue.

[John Locke]

Non, on va exploser Laval qui "ne sont pas meilleurs que nous" en barrage.

Perso, vu qu'il n'est pas question d'exigence en dehors d'exiger toujours plus d'investisseurs peu exigeants pour nous éviter de crever de notre football, j'opterais pour la solution "COVID Dunkerque". On bat Dijon, on répand Ebola, fin de championnat, on monte avec 24 points. Oui, tout peut arriver.

Tu pourras le répéter sans prendre en compte les réponses qui te sont apportées, histoire d'imposer ce récit, mais la discussion n'a jamais rien eu à voir avec l'exigence.

[abeille25]

Pourquoi personne ne répond à ma question concernant Strasbourg 2016?
Que pensez vous de leur parcours de champion avec 58 points en 34 matchs?
Doit-on dire qu'ils ont été en difficultés puisque moins performants que nous, ou dire qu'ils ont été bons et accepter que nous le soyons également?
Sacré dilemme en réalité.

On m a toujours dit depuis tout gosse que ce soit à l'école ou au travail, fais les choses bien, occupés toi d'abord de toi, de ce que tu as à faire et fais le bien, ne te compare pas aux autres on s'en fout.

Pour le fcsm, je vois les choses du même angle, quon s'occupe d'avoir des performances dignes à domicile et à l'extérieur en étant stable dans la performance, que ce soit à nous d'imposer notre rythme aux autres!!

Marre d'essayer de se rassurer en retournant les chiffres dans tout les sens pour essayer de se convaincre que tout va bien.

On veut tous monter, c'est à tout le club de se mettre en ordre de marche, d'exiger et d énoncer clairement les objectifs, quand les objectifs à atteindre sont clairs pour chacun, on progresse bien mieux!

On a progresse par rapport à l'année dernière mais cest encore trop juste pour le moment, va t on réussir à passer la 5eme?? Je l'espère !