513 réponses à ce sujet

[Emeres]

une plaidoirie de Randall !

Josh ?

 

 

[Le pote au laid]

L'état du terrain ? Plus que correct ! Excuse rejetée !
L'usure morale ? Après seulement 8 matchs ? Rejetée !
La fatigue physique ? Après un match amical en deux semaines ? Rejetée !
Accident de parcours ? Après 3 matchs consécutifs affligeant ? Rejetée.

La conclusion c'est que nous avons un très sérieux problème et que nous nous sommes tous bercés d'illusions en pensant que cet effectif n'avait plus rien à voir en terme de mentalité avec le ou les précédents.

Après le match à Villefranche, d'eux même où sévèrement recadrés par Hognon, les joueurs auraient dû réagir. Or, on a tous vu le résultat vendredi.
Je subodore donc deux choses qui, associées, n'annoncent rien de bon. D'une part, ce groupe n'a pas plus le respect du club, des supporters ou d'eux-mêmes que le précédent, et d'autre part Hognon n'a pas plus d'influence sur lui que n'en avait Mokkedem ou Bompard sur le précédent.
Et ça, je vous assure que c'est autrement plus inquiétant que les points de retard sur Rouen ou Versailles.

Après, je sors du débat sur les capacités de ce FCSM à retrouver la ligue 2, pour en ouvrir un autre, plus général.
Au regard du nombre d'entraîneurs qui, ces dernières années, à Sochaux et ailleurs, se retrouvent dans l'incapacité de bouger leurs troupes bien trop indolentes, et qui se retrouvent éjectés au profit d'entraîneurs qui n'y arrivent pas plus malgré leurs réussites passées, ne sommes-nous pas tout simplement confronté à un problème purement générationnel, avec des footballeurs qui tels des influenceurs et autres se foutent de leur job et tout ce qui les entoure, tant que l'argent rentre.
J'aimerais beaucoup avoir les témoignages d'entraîneurs ayant côtoyé plusieurs générations à ce sujet. Des types comme Gasset, Antonetti, Moulin etc

[Le pote au laid]

une plaidoirie de Randall !

Josh ?

Non, maître Crado !

https://share.google/RLT5aAfB8yJbKjHK4

[AndreAyew-FCSM]

Dijon, seule équipe toujours invaincue et qui avance tranquillement sans faire de bruit.

Mouais, ils ont certes 14 points et sont invaincus mais pour l'instant ils peinent à gagner des matchs. Déjà 5 nuls en 8 rencontres, c'est énorme, c'est du Mokeddem+ en gros.

[Soch-Aliens vs Predators]

Faite à peu près il y a 20 ans je recycle :

– Il est d'où Josse ?

– Josse ? Rang, Dasle par là quoi.

[phl90]

une plaidoirie de Randall !

Josh ?

que vient faire Kolo Muani dans le débat ? …. Je sors

[Pierre_Minus]

ne sommes-nous pas tout simplement confronté à un problème purement générationnel, avec des footballeurs qui tels des influenceurs et autres se foutent de leur job et tout ce qui les entoure, tant que l'argent rentre.

 

 

Possible sur le fond mais malgré tout, pendant que des équipes perdent des matchs, d’autres en gagnent. Et les joueurs sont les mêmes partout. Caen par exemple n’a gagné que 3 fois, étonnant quand on voit leur match à Bonal. Là bas, on doit se poser les mêmes questions qu’ici. 

 

Au niveau des attentes, elle sont fortes à Sochaux. Mais elles le sont aussi à Lens, Marseille, Saint Étienne, Rouen à un degré moindre ... et à l’heure où j’écris, ces équipes tournent bien. Elles l’étaient à Nancy la saison passée.  Il y a autant d’explications/excuses qu’il y a de contre-explications et contre-excuses. Partout il manque un bon joueur à tel ou tel poste, tout le monde affronte les mêmes adversaires, sur les mêmes terrains, tout le monde se fait plus ou moins enfler par l’arbitrage à un moment, etc.  

[Angus90]

Vous êtes irrécupérables, mais je vous aime bien quand même.

En fait la question n'est pas de se demander si on peut monter en jouant comme vendredi, la réponse est évidemment non!

La question c'est surtout "pensez vous réellement qu'on va jouer les 24 prochains match comme vendredi à Concarneau?" Si la réponse est oui, je m'inquiète pour votre santé mentale, sincèrement.

Vendredi, nous étions nombreux à ne pas sentir ce match, non pas parce qu'on est nul, mais parce que beaucoup de signes contraires s'accumulaient: un très long déplacement, de nombreux absents, une pelouse glissante (Medhi Jeannin le signalait dans l'interview d'avant-match, c'est pas moi qui l'invente) couplée à un crachin et un vent à réveiller les morts, une équipe physique et rugueuse en face qui n'avait plus gagné depuis 3 matchs. On le sentait venir, mais est-ce vraiment une raison pour tout remettre en question et s'exciter outre-mesure, je ne pense pas.

Quand j'entends dire qu'à l'extérieur, on a toujours été nuls cette saison. Soit admettons, mais nos adversaires ont-ils vraiment été meilleurs que nous? Même Rouen gagne en marquant en début de deuxième mi-temps mais n'a pas été supérieur, ils ont juste su marquer sur les quelques temps forts qu'ils ont eu, c'est tout.

Je le redis, si Hognon a pour objectif d'être intraitable à domicile, c'est qu'il a sans doute bien compris que les matchs à l'extérieur sont bien trop aléatoires et que nous aurons davantage de certitudes à Bonal.

 

Après, si ça vous fait plaisir d'être pessimistes, rien ne vous en empêche, mais penser que le match de hier soir doit servir de base d'analyse de notre saison est une erreur, il n'est qu'un match à l'instant T dans un contexte particulier.

 

Vous verrez que contre Aubagne, le match n'aura rien de comparable, ça j'en suis persuadé.

[Le pote au laid]

Toute ressemblance avec les derniers matchs serait somme toute terrifiante...

[Angus90]

 

Dijon, seule équipe toujours invaincue et qui avance tranquillement sans faire de bruit.

Mouais, ils ont certes 14 points et sont invaincus mais pour l'instant ils peinent à gagner des matchs. Déjà 5 nuls en 8 rencontres, c'est énorme, c'est du Mokeddem+ en gros.

 

Oui mais si tu fais un nul au lieu de perdre, tu avances quand même plus vite.

[Angus90]

Toute ressemblance avec les derniers matchs serait somme toute terrifiante...

On est bien d'accord, mais je n'y crois pas une seconde.

[Soch-Aliens vs Predators]

Si le vent avait vraiment été susceptible de réveiller les morts, nous aurions gagné.

[Emeres]

Et si le match presque référence était celui à Paris 13 ?
On prend l'avantage, les adversaires réduisent l'écart, mais on tient et même, on remet un but.
Sur un terrain pourri et compliqué en plus.
Le même scénario à Vil Franche et Concarneau, et on rigolerait aujourd'hui.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce n'est pas le match de référence mais c'était une grande joie.

Extérieur-Synthétique-1/4h au moins où on ne voit pas le soleil mais on reste dans le match toute la partie et on l'emporte.

 

J'étais rassuré sur la force mentale de l'équipe alors.

 

Comme quoi je suis un indécrottable optimiste.

[Pierre_Minus]

Vous êtes irrécupérables, mais je vous aime bien quand même.

La question c'est surtout "pensez vous réellement qu'on va jouer les 24 prochains match comme vendredi à Concarneau?" Si la réponse est oui, je m'inquiète pour votre santé mentale, sincèrement.

La démonstration par l'absurde. Il suffit de laisser filer encore 10 matchs comme ça pour repartir pour une 4eme saison en N1. Et encore, ça me paraît beaucoup.

Maintenant, ces matchs et ces points sont perdus, et on ne peut plus rien y faire.

Vendredi, nous étions nombreux à ne pas sentir ce match

"Ben quoi, on a perdu comme prévu, je ne vois pas le problème".

Je nous sentais perdre, personnellement. Mais je n'aurais rien eu contre une victoire.

[Tool78]

Vous êtes irrécupérables, mais je vous aime bien quand même.

En fait la question n'est pas de se demander si on peut monter en jouant comme vendredi, la réponse est évidemment non!

La question c'est surtout "pensez vous réellement qu'on va jouer les 24 prochains match comme vendredi à Concarneau?" Si la réponse est oui, je m'inquiète pour votre santé mentale, sincèrement.

Vendredi, nous étions nombreux à ne pas sentir ce match, non pas parce qu'on est nul, mais parce que beaucoup de signes contraires s'accumulaient: un très long déplacement, de nombreux absents, une pelouse glissante (Medhi Jeannin le signalait dans l'interview d'avant-match, c'est pas moi qui l'invente) couplée à un crachin et un vent à réveiller les morts, une équipe physique et rugueuse en face qui n'avait plus gagné depuis 3 matchs. On le sentait venir, mais est-ce vraiment une raison pour tout remettre en question et s'exciter outre-mesure, je ne pense pas.

Quand j'entends dire qu'à l'extérieur, on a toujours été nuls cette saison. Soit admettons, mais nos adversaires ont-ils vraiment été meilleurs que nous? Même Rouen gagne en marquant en début de deuxième mi-temps mais n'a pas été supérieur, ils ont juste su marquer sur les quelques temps forts qu'ils ont eu, c'est tout.

Je le redis, si Hognon a pour objectif d'être intraitable à domicile, c'est qu'il a sans doute bien compris que les matchs à l'extérieur sont bien trop aléatoires et que nous aurons davantage de certitudes à Bonal.

 

Après, si ça vous fait plaisir d'être pessimistes, rien ne vous en empêche, mais penser que le match de hier soir doit servir de base d'analyse de notre saison est une erreur, il n'est qu'un match à l'instant T dans un contexte particulier.

 

Vous verrez que contre Aubagne, le match n'aura rien de comparable, ça j'en suis persuadé.

 

La fameuse théorie du ''nos adversaires ne sont pas meilleurs que nous'', ''telle équipe n'est pas impressionnante'' .... on a dit ça de Nancy toute la saison dernière. On a vu à combien de points on a fini. Maintenant, on dit ça de Rouen, de Dijon, bientôt de Versailles.

 

1000 fois j'ai lu sur ce forum ''notre adversaire était nul !!'', ''machin est 1er mais pas du tout impressionnant'', ''truc n'a rien montré contre nous''. Mais à l'arrivée, qui monte ? Pas nous.

 

Après, une chose me parait certaine :

 

on ne parle pas de foot là.

 

On parle de nos caractères, de nos ''postures''. T'as des gens qui, même si on a 20 pts de retard sur le trio de tête, nous diront ''on peut encore monter, mathématiquement c'est pas fait !!''.

 

T''as des personnes qui ne regardent pas le contenu des matches et n'analysent que les chiffres.

 

T'as des supporters qui, même si on fait des matches pourris comme chez Le Puy, Villefranche et une grande partie des matches de Rouen et Paris13, t'affirment ''on a seulement fait un mauvais match''

 

Les gens sont fascinants. Et de l'autre côté, alors t'as ceux qui sont déjà là à t'affirmer ''la montée c'est foutu'' et qui sont tout aussi incroyables. On n'a pas fini de lire des débats stériles qui en disent plus longs sur les personnalités des uns et des autres que sur le FCSM.

 

Et pour ne rien arranger j'écoute Nick Cave au moment où j'écris ces lignes, c'est dire si je suis en joie.

[abeille25]

On est sur les derniers matchs bien trop médiocres pour prétendre à quoi que ce soit,
On ne parvient pas à faire évoluer notre jeu et on se fait rosser par des équipes aux moyens bien + spartiates que nous, quel déclic faut-il à ce club, ses joueurs, entraîneurs, staffs pour sortir ses tripes à chaque rencontre??
Les mecs à l intérieur de ce club mesurent ils l amour et l'engagement des gens qui l ont sauvé en 2023? Pourquoi ne veulent ils pas tout mettre en œuvre pour au moins avoir les attitudes adéquats sur le terrain ?? La défaite est une chose, mais pas le je m en foutisme qui s'affiche depuis quelques matchs qui lui est rageant et révoltant.

[Choux]

Vendredi, nous étions nombreux à ne pas sentir ce match

Exactement.

Mais du coup, pourquoi le club, le staff et les joueurs semblent avoir été les seuls à ne pas l'avoir vu venir et n'ont donc pas préparé et abordé ce match en conséquence ?

C'est ça qui m'inquiète, cet espèce de sentiment permanent de "on a le temps, au pire on verra au match d'après, etc."

Factuellement, c'est dans doute vrai mais psychologiquement et même en terme d'éthique professionnelle, cette logique est dangereuse et mortifère.

[Romi]

On va finir par croire que c'est volontaire ces défaites pffff

[abeille25]

Vendredi, nous étions nombreux à ne pas sentir ce match

Exactement.

Mais du coup, pourquoi le club, le staff et les joueurs semblent avoir été les seuls à ne pas l'avoir vu venir et n'ont donc pas préparé et abordé ce match en conséquence ?

C'est ça qui m'inquiète, cet espèce de sentiment permanent de "on a le temps, au pire on verra au match d'après, etc."

Factuellement, c'est dans doute vrai mais psychologiquement et même en terme d'éthique professionnelle, cette logique est dangereuse et mortifère.

Le club et le staff ne le voient pas venir car ils n'ont pas l expérience des déconvenues toujours semblables qu'on se tape encore et encore ces quinze dernieres années, les supporters du fcsm assidus arrivent à décortiquer les joueurs et les équipes qui décrochent.
Se remettre de cette décennie d errement chinoise va prendre beaucoup d'années, j'ai bien l'impression... c'est là qu'il faut une direction forte et charismatique pour insuffler ce manque de win qui nous caractérise !

[Cossis]

L'état du terrain ? Plus que correct ! Excuse rejetée !
L'usure morale ? Après seulement 8 matchs ? Rejetée !
La fatigue physique ? Après un match amical en deux semaines ? Rejetée !
Accident de parcours ? Après 3 matchs consécutifs affligeant ? Rejetée.

La conclusion c'est que nous avons un très sérieux problème et que nous nous sommes tous bercés d'illusions en pensant que cet effectif n'avait plus rien à voir en terme de mentalité avec le ou les précédents.

Après le match à Villefranche, d'eux même où sévèrement recadrés par Hognon, les joueurs auraient dû réagir. Or, on a tous vu le résultat vendredi.
Je subodore donc deux choses qui, associées, n'annoncent rien de bon. D'une part, ce groupe n'a pas plus le respect du club, des supporters ou d'eux-mêmes que le précédent, et d'autre part Hognon n'a pas plus d'influence sur lui que n'en avait Mokkedem ou Bompard sur le précédent.
Et ça, je vous assure que c'est autrement plus inquiétant que les points de retard sur Rouen ou Versailles.

Après, je sors du débat sur les capacités de ce FCSM à retrouver la ligue 2, pour en ouvrir un autre, plus général.
Au regard du nombre d'entraîneurs qui, ces dernières années, à Sochaux et ailleurs, se retrouvent dans l'incapacité de bouger leurs troupes bien trop indolentes, et qui se retrouvent éjectés au profit d'entraîneurs qui n'y arrivent pas plus malgré leurs réussites passées, ne sommes-nous pas tout simplement confronté à un problème purement générationnel, avec des footballeurs qui tels des influenceurs et autres se foutent de leur job et tout ce qui les entoure, tant que l'argent rentre.
J'aimerais beaucoup avoir les témoignages d'entraîneurs ayant côtoyé plusieurs générations à ce sujet. Des types comme Gasset, Antonetti, Moulin etc

En phase avec ça et j'ajouterai une question : les joueurs ne profitent-ils pas du confort du club avec sa structure basée sur au moins une division au-dessus ?

[Cossis]

Les mecs à l intérieur de ce club mesurent ils l amour et l'engagement des gens qui l ont sauvé en 2023? 

Il y en a combien au club aujourd'hui qui ont vécu ou simplement connu l'été 2023 ? Je pense que cela doit être proche de 0. Ils n'en ont rien à faire.

[FractureTibiaPéroné]

La réalité non dite, c'est que ceux qui sont pessimistes, et j'en fait partie, ont peur du "déclassement"

 

Nancy, Metz : on constate leur capacité à faire l'ascenseur. Pas nous

 

On a été ressuscités et on voulait tout casser. Après une saison de grosse convalescence, finalement, l'année 2 a été pire sportivement que la 1.

 

On a envie d'avoir des révoltés partout au club pour bouger les lignes, on a simplement droit à des fonctionnaires policés sans saveur, qui s'auto-félicitent trop souvent, qui cachent la poussière sous le tapis, et qui surtout gèrent leur carrière avant tout.

 

Tout ce qui va nous envoyer dans le mur

[Fanatikfana]

Une défaite, ça peut arriver, mais pas avec ce niveau, ni ce manque d'envie.

Qui a la légitimité et l'aura pour faire bouger le groupe ? Ni Calvez, ni Cordonnier, c'est une certitude.

Cela laisse Nardis, que je ne connais pas, Hognon que je ne connais pas non plus et bien sûr les supporters. Les supporters font tout ce qui est possible pour aider le club mais ça doit venir de l'intérieur.

A Nardis et Hognon de faire les changements nécessaires pour obliger ce groupe à se bouger. Pousser une gueulante, c'est bien à la mi-temps. C'est le troisième match catastrophique, il faut faire différemment avec des mises sur le banc et un changement de système si besoin.

[Lejeun]

Je pense que Cordonnier, voire Calvez, ont plus de légitimité à bouger le groupe que Nardis.

[Talantyr]

Tout le monde parle des défaites, encore 2 et c'est mort pour la montée...

 

Pour moi le nombre de victoires est beaucoup plus important, il vaut mieux perdre de temps en temps, mas surtout gagner le maximum de matchs.

 

Oui Dijon est invaincu, et nous déjà 3 défaites , hors ils n'ont qu'un point de plus, mais ils n'ont gagner que 3 fois et nous 4

 

17/10 : Aubagne à domicile

21/10 : Quevilly à l'extérieur

31/10 : Versailles à domicile

 

Impératif de prendre 6 pts / 6 à domicile, c'est comme ça qu'on montera. De toute façon, on joue toujours comme des merdes à l'extérieur, allez savoir

 

Je ne serais pas surpris que nos meilleurs à l'extérieur seront à Valenciennes ou à Caen, mais je peux me tromper

 

Pour moi rien n'est fait, mais il faut gagner à domicile, c'est impératif 

[Talantyr]

Pour l'instant, c'est 3 matchs à domicile, 5 à l'extérieur, il ne faut pas l'oublier non plus

 

7/9 à domicile

6/15 à l'extérieur

[Seb le lionceau]

Il n'est pas question d'être abattus. On est capables de faire la part des choses. En revanche, être déçus par les deux dernières prestations est tout à fait concevable.

 

On est en droit d'attendre plus de cette équipe. Elle en a les moyens selon moi. Encore faut-il qu'ils sortent de leur zone de confort et soient constants dans les performances.

 

Perdre à Concarneau et à Villefranche est extrêmement décevant. Si ces deux matches ont le mérite de mettre le doigt sur ce qui fâche et le corriger pour la suite de la saison, ok. Mais il n'y a plus de temps à perdre.

[theobess]

La réalité non dite, c'est que ceux qui sont pessimistes, et j'en fait partie, ont peur du "déclassement"

 

Nancy, Metz : on constate leur capacité à faire l'ascenseur. Pas nous

 

On a été ressuscités et on voulait tout casser. Après une saison de grosse convalescence, finalement, l'année 2 a été pire sportivement que la 1.

 

On a envie d'avoir des révoltés partout au club pour bouger les lignes, on a simplement droit à des fonctionnaires policés sans saveur, qui s'auto-félicitent trop souvent, qui cachent la poussière sous le tapis, et qui surtout gèrent leur carrière avant tout.

 

Tout ce qui va nous envoyer dans le mur

 

De quel ascenseur tu parles pour Nancy ? Depuis qu'ils sont redescendus de L1, c'est 7 saisons de L2, 3 de N1 avant de remonter l'année dernière en L2. Ils ont même sacrifié leur centre de formation. 

Metz oui, Nancy non. 

[Shogun]

Talantyr,

16 x 3 points = 48 points pour un carton plein à Bonal
8 x 1 point = 8 points
8 x 0 points = 0 point

48 + 8 + 0 = 56 points

Oui les joueurs doivent se sortir les doigts autant que nécessaire à l'extérieur pour y gratter au moins un point et ne surtout pas compter plus de 8 défaites en fin de saison. Ce qui ne fût pas le cas (se sortir un minimum les doigts) à Concarneau.

En conclusion, ton post ne sers à rien. Pire encore, j'estime (mais ce n'est que mon avis) que tu es a ta petite échelle, dangereux pour ce club et son avenir. Quelqu'un doit te le dire en dehors de toute bienséance, malheureusement. Pas plus dangereux que ceux qui votent, je te rassure.