1974 réponses à ce sujet

[Parabellum]

ben Cordier c'est le president de la SASP
donc le pouce en haut ou en bas

[Néron]

Ben c'est un peu lui le président quand même....

C'est quoi son boulot exactement?
Décider de la politique sportive et financière du FCSM ou directeur attaché aux relations avec les médias et supporters, avec une sur-spécialisation dans les communiqués inutiles?

tu parles de qui , Cordier ou Pernet ?

Il parle de Cordier.

Non, de Pernet.
Plessis et Lacombe assumaient leur bilan. Quand on critiquait la politique sportive ou financière du club, c'est à eux qu'étaient destinés les reproches. Pas à Cordier qui était déjà en place.
Je trouve Pernet très épargné par les critiques, grâce à son statut de novice. Tout ce qui merde, c'est de la faute de Cordier.
J'attends de Pernet qu'il prenne la place qu'occupait Plessis ou même Lacombe. Il doit imposer sa vision nouvelle et décider de la politique. S'il laisse Cordier décider de tout, alors qu'il démissionne, ça nous fera économiser un salaire et un emploi fictif.
L'homme est sympa et plein de qualités humaines, mais si c'est pour faire la marionnette, je n'en vois pas l'intérêt.

[jb25]

Deux exemples qui montre que Cordier à pris plus que jamais la place qu'occupaient Plessis et Lacombe à l'époque. Rien que dans les articles de presse, Cordier, est considérait comme étant le Président officiel du club et Pernet comme étant simplement le président-délégué. Deuxième exemples, lors des deuxièmes rendez-vous pour auditionné les entraîneurs, Cordier a absolument voulu assister à l'un d'eux. Et un troisième exemples pour la route, je vous rappelles que Pernet, n'était pas prévu dans la liste des prétendants à la succession de Lacombe, que Maxime Picat le directeur général de Peugeot avait retenu une autre personne, et que Cordier, à voulu quasiment imposé Pernet par la force.

[Néron]

Même s'il est hiérarchiquement au-dessus de Pernet, le débat est de savoir si Cordier veut tout diriger ou si Pernet se laisse trop bouffer?

[jb25]

Même s'il est hiérarchiquement au-dessus de Pernet, le débat est de savoir si Cordier veut tout diriger ou si Pernet se laisse trop bouffer?

La finalité est la même.

[Clyde]

@ Neron: je te trouve dur avec Pernet.
Il est arrivé en fin de saison passée dans un monde tout nouveau pour lui et qu'il doit découvrir.
Lacombe était arrivé lors d'une intersaison où Plessis l'avait guidé quelques longues semaines durant. Son premier bilan, on l'a fait au bout d'un an pile. Plessis, lui, est arrivé en décembre (et en Ligue 2) donc un début de bilan en juin même s'il était plus opportun de porter un premier jugement au bout d'une saison complète.

On ne peut raisonnablement pas attendre de Pernet qu'au bout de 3 mois, ils prennent seul des décisions dans un monde aussi complexe que le football et que maîtrise bien mieux Cordier.
Pernet va s'émanciper petit à petit et son premier vrai bilan, on pourra le porter en juin prochain de mon point de vue. Et encore partiellement puisque d'importantes décisions de cet été auront été prises collégialement.

[tranxen_200]

Tout à fait et il serait d'ailleurs bien idiot de prendre des décisions radicales en étant nouveau dans la fonction et en ne connaissant rien.

Il va observer pendant quelques temps, prendre ses marques et ensuite, ça sera à lui de décider.
Je me demande d'ailleurs qu'elle est sa part de responsabilité dans "l'éviction" d'Hély et la mise à l'écart de BG.

[jb25]

@ Neron: je te trouve dur avec Pernet.
Il est arrivé en fin de saison passée dans un monde tout nouveau pour lui et qu'il doit découvrir.
Lacombe était arrivé lors d'une intersaison où Plessis l'avait guidé quelques longues semaines durant. Son premier bilan, on l'a fait au bout d'un an pile. Plessis, lui, est arrivé en décembre (et en Ligue 2) donc un début de bilan en juin même s'il était plus opportun de porter un premier jugement au bout d'une saison complète.

On ne peut raisonnablement pas attendre de Pernet qu'au bout de 3 mois, ils prennent seul des décisions dans un monde aussi complexe que le football et que maîtrise bien mieux Cordier.
Pernet va s'émanciper petit à petit et son premier vrai bilan, on pourra le porter en juin prochain de mon point de vue. Et encore partiellement puisque d'importantes décisions de cet été auront été prises collégialement.

Lacombe était quand même là le jour de la passation de pouvoir entre lui et Pernet.

[gone]

Même s'il est hiérarchiquement au-dessus de Pernet, le débat est de savoir si Cordier veut tout diriger ou si Pernet se laisse trop bouffer?

Il faudrait savoir ce qui lui est formellement délégué et ce qui ne ne l'est pas.
Si Pernet doit équilibrer les comptes mais ne peut décider seul du choix des joueurs , des membres du staff et des prolongations de contrat, ça limiterait sa responsabilité à une représentation locale du pouvoir parisien.

[Néron]

Pernet a beaucoup de circonstances atténuantes.

Mais, pour suivre le FCSM depuis plus de vingt ans, je n'ai pas souvenir d'inter-saison aussi mal gérée. Il y a toujours eu des couacs, mais les accumuler de la sorte, c'est assez rare:
- on a fait une grosse erreur en ne vendant pas Corchia à Lyon, ce qui nous a fait louper Sio
- la fausse venue de Baysse avec le communiqué qui va avec
- les entretiens à rallonge pour faire venir un coach avec un système de recrutement non adapté au petit monde du football
- la communication inutile sur les cas Hamad ou Correa

Or, à part Pernet, l'organigramme n'a pas changé. On avait le même coach, le même directeur du recrutement, financier ou marketing. Comment se fait-il qu'on en soit arrivé à une gestion d'amateurs?
Pour moi, il y a 2 solutions:
- soit la prise de pouvoir de Cordier, qui donne une direction bicéphale qui nous ralentit. Dans ce cas là, un des 2 doit s'effacer: Cordier. Il semble devenu omnipotent, alors qu'on n'en entendait pas parler avec Plessis. On en revient au débat entre la méchant Cordier qui tire les ficelles ou le trop débonnaire Pernet incapable de taper du poing sur la table.
- soit le club est très mal organisé, à l'image d'un responsable du recrutement qui se faisait damer le pion par l'entraîneur adjoint. Et, donc Pernet fait l'audit du club et doit faire le ménage pour poser les bases de la reconstruction.

Dans tous les cas, la nomination de Pernet avait suscité un gros espoir. Or, plus que jamais, le club semble endormi et on a l'impression de continuer à creuser alors qu'on est au fond du trou. Ne pas avoir inculqué de nouvelle dynamique et gérer le club sans aucun fil directeur (si ce n'est celui de la moindre dépense), Pernet fait encore pire que Lacombe pour son début de mandat.
L'homme est sympa, mais le costume de président d'un club de foot de L1 est-il fait pour lui?

[jb25]

Quelle erreur de proposer une direction bicéphale ! On a bien vu qu'avec cette organisation, les dirigeants de l'AS Saint-Etienne ce tiraient dans les pattes pendant des années. Et si je comprend bien ton commentaire, et la finalité de celui-ci tu souhaite que Pernet démissionne non ?

[Néron]

Non, je ne souhaite pas sa démission. Après tout, le système de nomination de cadre novice de chez Peugeot en tant que président est sans doute dépassé.

Ce que je veux, c'est qu'il assume ses responsabilités. C'est valable aussi pour Maraval. Tu ne peux pas continuer à observer le club s'enfoncer sous prétexte que Cordier, Genghini ou Ruty sont en poste depuis longtemps. Il faut qu'il prenne le taureau par les cornes et qu'il impose son point de vue.

[radouch]

- on a fait une grosse erreur en ne vendant pas Corchia à Lyon, ce qui nous a fait louper Sio

Pas d'accord c'est bien fait pour cette crapule d'Aulas avec ses méthodes peu scrupuleuses alors qu'il pouvait avoir Corchia à prix cadeau. Cordier ou Pernet, je suis fier que le club n'ai pas cédé même si ça a pu nous mettre en difficulté. Ca lui apprendra a respecter Sochaux.

[jb25]

Non, je ne souhaite pas sa démission. Après tout, le système de nomination de cadre novice de chez Peugeot en tant que président est sans doute dépassé.

Ce que je veux, c'est qu'il assume ses responsabilités. C'est valable aussi pour Maraval. Tu ne peux pas continuer à observer le club s'enfoncer sous prétexte que Cordier, Genghini ou Ruty sont en poste depuis longtemps. Il faut qu'il prenne le taureau par les cornes et qu'il impose son point de vue.

Le problème, c'est qu'il est surement en adéquation avec ce que font Maraval, Genghini, et Ruty. J'épargne Cordier.

[1 p'tit tour et puis...]

Vous parlez du FCSM, là ? ou vous parlez d'un club que vous nommez FCSM dont, à force d'associations d'idées, il vous semble avoir compris le truc sans vraiment être sûr (mais quand même) ?

[John Locke]

Laurent Pernet s'explique sur le soutien à la grève du 30 novembre.

[jb25]

Laurent Pernet s'explique sur le soutien à la grève du 30 novembre.

Grève ou pas car, Hollande doit rencontrer jeudi prochain, tous les présidents de club afin, de trouver des arrangements pour que la grève soit évité. PS Déjà ne serait ce que sur ce sujet là le présidant Pernet montre qu'il a un énorme avantage par rapport à Lacombe, c'est dans ça communication vis-à-vis des supporters.

[Angus90]

Mouai, il demande aux gens de comprendre que la situation du foot français est difficile actuellement, il oublie qu'en période de crise c'est tout le monde qui trinque, pas uniquement le monde du foot. Et puis comme il le dit lui-même, le FCSM n'est pas concerné, laissons donc les clubs les plus riches s'enfoncer dans leur connerie plutôt que soutenir cette pseudo grève. Le président de Guingamp a déjà déclaré qu'il ne soutiendrait pas cette grève qui ne le concerne pas.

[jb25]

Il dit aussi que l'on est indirectement concerné.

[reminblack]

Mouais, indirectement concernés...

Faut déjà y aller pour payer un joueur plus de 1M€ par an.
Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de joueurs du FCSM qui aient trouvé des salaires comme ça en quittant le club, ces dernières années.
Ce serait de toute façon un aberration de donner autant d'argent à des gamins.

Il n'y a qu'un dizaine de clubs concernés. Et encore, ce sera le quatuor PSG-ASM-OM-LOSC qui paiera 80% de toutes les taxes...
Est-ce que ça changera la face du foot français que ces clubs riches donnent quelques millions à l'Etat? Non. (Même si ça peut tout de même mettre Lille en difficulté, vu qu'ils n'ont pas la LDC cette année.)
Et n'oublions pas que cet effort ne leur est demandé que pour 2 ans.

Quand on entend Caïazzo pleurer que déjà 2 clubs sont morts (Sedan et Le Mans) et que ça va continuer, faut qu'il arrête de se foutre de notre gueule. Ça m'étonnerait qu'il y ait un seul joueur dans l'histoire de ces deux clubs qui ait touché 1M€ par an.

Ceci dit, c'est vrai que cette loi est très maladroite. Ça ne se fait pas trop de pondre une taxe sur des contrats déjà signés. Ça ressemble plus à un prélèvement. Mais bon, ça fait un petit moment qu'on en parle, les clubs devaient se douter que ça allait tomber sous une forme ou sous une autre et ils auraient déjà dû limiter les hauts salaires en prévention.

Edit : Apparemment, je me suis un peu trompé dans mes chiffres, mais l'essentiel y était.
source : Bon article avec un beau petit graphique et une conclusion savoureuse

[libertyord]

Mais quelle infamie, quelle maladresse : oser publier ce communiqué de soutien sur le site web le jour même où PSA entérine la fermeture de l'une de ses usines !
M. Pernet, redescendez sur terre ! De quoi avez-vous peur ? De l'omerta du milieu ?

Au contraire, alignez une équipe le jour de la grève. Ca nous aidera à glaner 3 pts dans la lutte pour le maintien.

[gone]

Il reste encore une chance aux clubs si les cdd sont exclus du champ d'application !

Lyon vendait 2 joueurs pour payer le stade, puis 2 pour payer l'élimination de la ligue des champions, il en faudra 2 au mercato pour payer les 75%, et le mauvais classement.
Ensuite un grand stade avec une équipe de L2 , ça tombera en faillite!

En France , l'égalitarisme est d'un pathétique absolu. C'est presque esthétique !

[tranxen_200]

Mais quelle infamie, quelle maladresse : oser publier ce communiqué de soutien sur le site web le jour même où PSA entérine la fermeture de l'une de ses usines !
M. Pernet, redescendez sur terre ! De quoi avez-vous peur ? De l'omerta du milieu ?

Au contraire, alignez une équipe le jour de la grève. Ca nous aidera à glaner 3 pts dans la lutte pour le maintien.

Hasard du calendrier mais il est clair qu'il devrait en profiter pour marquer son territoire.
Je pense qu'il aurait le soutien des supporters, que je pense être opposés à cette grève.

Et je trouve que ses arguments ne tiennent pas trop la route, quand il dit qu'on sera impacté indirectement. Les clubs qui seront fortement touchés ont les moyens d'encaisser cette taxe et n'achètent pas nos joueurs de toutes façons.
Par ailleurs, on entend depuis des années que les droits TV baissent mais il ne me semble que ça n'est pas le cas. Enfin si, ils baissent mais parce qu'on termine moins bien classé. Quant aux recettes de billetterie, on sait que cela pèse peanuts dans la budget, à peine de quoi acheter un Dagano.

[1 p'tit tour et puis...]

Mouais, indirectement concernés...

Faut déjà y aller pour payer un joueur plus de 1M€ par an.
Je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de joueurs du FCSM qui aient trouvé des salaires comme ça en quittant le club, ces dernières années.

1M€ par ans sa ne fait pas tant que ça part mois ( surtout si on parle en brut), il y a fort à parier qu'il y a encore peu certain gros salaire de sochaux était dans cette catégorie.
Faut aussi avoir en tête que cet loi s'applique à tous les salaires ce qui ne ce limite pas qu'aux joueurs.

[tranxen_200]

1M€, ça fait 85K€/mois, sachant que le salaire moyen en L1 est de +/- 40K€.

[libertyord]

Il reste encore une chance aux clubs si les cdd sont exclus du champ d'application !

Lyon vendait 2 joueurs pour payer le stade, puis 2 pour payer l'élimination de la ligue des champions, il en faudra 2 au mercato pour payer les 75%, et le mauvais classement.
Ensuite un grand stade avec une équipe de L2 , ça tombera en faillite!

En France , l'égalitarisme est d'un pathétique absolu. C'est presque esthétique !

On s'en fiche de Lyon


Je ne vois pas où est l'égalitarisme d'en le fait d'imposer à 75% les revenus au delà du million ?
-il n'y a pas d'égalité, ibrahimotruc gagnera tjrs des miyons
-c'est à la charge des clubs
C'est juste taxer le pognon là où il y en a (et où personne ne meurt de froid et de faim).

La pensée sous-jacente c'est l'introduction d'un salaire maximal mais le gouvernement reste trop imprégné de la culture libérale des années 90 pour oser. Philosophiquement, ça se tient : nous vivons dans un monde fini, avec des ressources finies, pourquoi faire croire qu'il n'y a pas de limite ?


Bon en plus c'est à la charge des clubs et s'ils n'aiment pas, ils n'ont qu'à payer moins leurs joueurs.
Après l'argument comme quoi les résultats sportifs vont empirer, j'ai envie de répondre
1) c'est juste du sport
2) que les résultats européens sont mauvais même sans taxe et que l'on peut donc difficilement faire pire

[libertyord]

1M€, ça fait 85K€/mois, sachant que le salaire moyen en L1 est de +/- 40K€.

Mais c'est surtout qu'il ne faut pas oublier, l'impôt étant progressif, que le taux de 75% ne concerne que la fraction du salaire supérieure à 1 000 000.

Ca veut dire a priori que pour un joueur à 85K€/mois coute tjrs le même prix à son club tandis qu'un joueur à 100K€/mois coutera 12,5K€/mois de plus à son club (ce n'est quand même pas la mer à boire étant donné le nombre de joueurs concernés et le différentiel).

Ce que je comprends moins dans le soutien des petits clubs, c'est que cette mesure devrait vraissemblablement provoquer un tassement des salaires dans les clubs et donc une mise en concurrence plus relevée dans le championnat (sauf PSG, Monaco)...

[reminblack]

De lire que 1M€ par an ça ne fait pas tant que ça, même si c'est juste pour souligner que c'est répandu dans le monde du foot, ça me fait froid dans le dos. C'est là qu'une telle loi a quand même son importance dans le message qu'elle véhicule, même si elle est maladroite, qu'elle rapportera peu...etc
Par ailleurs, je trouve ça dingue qu'il y ait un joueur de Guingamp, par exemple, qui soit concerné (à moins que ce soit Gourvennec).

En fait il faudrait que cette loi soit étendue à l'échelle européenne (voire mondiale), et là, plus personne n'aurait rien à dire. Les clubs qui n'ont pas envie de payer cette taxe donnent moins d'argent aux joueurs. Point.

Ce serait d'ailleurs intéressant de voir un football mondial avec des salaires maximums. Les joueurs iraient VRAIMENT là où ils ont envie de jouer, pour l'attachement à une région, ou pour un projet sportif, et pas parce que "untel m'offre tant, alors quand on a une famille, ça se refuse pas".

Mais bon, me revoilà en Utopie...

[Angus90]

On s'en fiche de Lyon


Je ne vois pas où est l'égalitarisme d'en le fait d'imposer à 75% les revenus au delà du million ?
-il n'y a pas d'égalité, ibrahimotruc gagnera tjrs des miyons
-c'est à la charge des clubs
C'est juste taxer le pognon là où il y en a (et où personne ne meurt de froid et de faim).

La pensée sous-jacente c'est l'introduction d'un salaire maximal mais le gouvernement reste trop imprégné de la culture libérale des années 90 pour oser. Philosophiquement, ça se tient : nous vivons dans un monde fini, avec des ressources finies, pourquoi faire croire qu'il n'y a pas de limite ?


Bon en plus c'est à la charge des clubs et s'ils n'aiment pas, ils n'ont qu'à payer moins leurs joueurs.
Après l'argument comme quoi les résultats sportifs vont empirer, j'ai envie de répondre
1) c'est juste du sport
2) que les résultats européens sont mauvais même sans taxe et que l'on peut donc difficilement faire pire

Tout à fait!
Et concernant les résultats l'article du Monde expliquait justement que les résultats des clubs français ont été plus mauvais après la loi sur le bouclier fiscal de Sarko en 2007 donc aucun lien de cause à effet. Et puis je veux pas dire mais en Coupe d'Europe on a jamais vraiment brillé. Ce qui intéresse les foules c'est le championnat et ses 38 journées, pas les 3-4 matchs de Coupe d'Europe dans une saison, c'est uniquement du bonus.

[reminblack]

Ce qui intéresse les foules c'est le championnat et ses 38 journées, pas les 3-4 matchs de Coupe d'Europe dans une saison, c'est uniquement du bonus.

Je ne pense pas que les supporters du PSG, par exemple, ne s'intéressent qu'au championnat...