487 réponses à ce sujet

[Tool78]

Donc les dernières fois qu'il y a eu des barrages, l'équipe barragiste n'est pas montée

 

nous sommes d'accord.

[Angus90]

 

L’entraîneur des visiteurs a rappelé que les Vignes s’épanouissaient en Bourgogne, après les nombreuses vendanges de locaux aussi peu inspirés et précis qu’ils étaient adroits et efficaces les semaines précédentes.

 

Ce contraste impensable fait naître en nous cette immense amertume de découvrir que notre équipe est soit bien plus faible que nous l’imaginions, soit en train de choisir ses matchs et ne se mobilise pas autant lors des réceptions de clubs sans prétention que des déplacements chez les favoris à l’accession. 

 

 

Lu dans le ”Dijon Show” après leur defaite a domicile contre Fleury. Curieux comme le constat rejoint un peu celui que certains font au sujet de notre propre équipe.

 

Pour ce match contre Bourg apparemment Barreto le meneur de jeu se serait blessé. Marié absent, et un expulsé au milieu de terrain (oublié le nom) qui sera donc suspendu. Il déplore aussi l’irrégularité de Domingues. Et Julio Tavares joue toujours. 

 

Merci, c'est ce que je me tue à expliquer. Les autres ne sont pas forcément meilleurs, il suffit de regarder leurs matchs pour s'en apercevoir.

[Tool78]

ça fait 10 ans que j'entends ou lis ''l'adversaire n'était pas meilleur''

 

Ce qui est  vrai d'ailleurs.

 

mais c'est très souvent un système de pensée pour se rassurer. On a par exemple lu ici à peu près 200 fois que Martigues et Nancy n'étaient pas impressionnants. On a fini à combien de pts de ce Nancy ''pas impressionnant'' ? 

[Tool78]

Fleury, par exemple, est ce qu'on les a trouvés impressionnants ?

 

Non. En tout cas pas moi.

 

Est-ce qu'on peut s'estimer heureux de ne pas repartir avec une défaite ? 

 

Oui clairement.

[Angus90]

Donc les dernières fois qu'il y a eu des barrages, l'équipe barragiste n'est pas montée

 

nous sommes d'accord.

Tu compares donc un barrage joué par Boulogne et Villefranche mais pas au Mans et à Grenoble qui pourtant sont des clubs plus proches du notre que les deux premiers cités?

Pourtant il est évident que jouer un barrage à Bonal sera un avantage considérable dont Villefranche et Boulogne n'ont pu bénéficier.

ça ne veut pas dire que nous passerions forcément, mais aucune raison de penser que nous perdrions d'avance.

[Angus90]

Fleury, par exemple, est ce qu'on les a trouvés impressionnants ?

 

Non. En tout cas pas moi.

 

Est-ce qu'on peut s'estimer heureux de ne pas repartir avec une défaite ? 

 

Oui clairement.

Oui mais penses-tu pertinent de comparer deux équipes en se basant sur un seul match? J'imagine très bien que les supporters de Fleury sont en train de déplorer leur manque de réalisme vendredi, ce que nous déplorions après le match contre QRM. Il n'en reste pas moins que nous sommes actuellement devant ces deux équipes, ce qui signifie que nous avons davantage de qualités qu'elles.

[Seb le lionceau]

ça fait 10 ans que j'entends ou lis ''l'adversaire n'était pas meilleur''

 

Ce qui est  vrai d'ailleurs.

 

mais c'est très souvent un système de pensée pour se rassurer. On a par exemple lu ici à peu près 200 fois que Martigues et Nancy n'étaient pas impressionnants. On a fini à combien de pts de ce Nancy ''pas impressionnant'' ? 

 

Je ne puis que plussoyer. Les faits sont là. Depuis 2014, excepté une saison, nous sommes malheureusement inférieurs à beaucoup d'équipes. Et ce, malgré des effectifs qui n'avaient pas à rougir avec les autres sur le papier. Alors, ce discours, je commence sérieusement à ne plus le voir en peinture.

 

Pourquoi les autres réussissent alors que nous échouons saison après saison? Chaque fois, il y a une couille dans le potage.

 

Cette saison, j'ai bon espoir. Je vois du mieux et nous sommes bien placés au classement. Mais nous avons encore de grosses lacunes qu'il est impossible de mettre sous le tapis.

[Tool78]

 

Donc les dernières fois qu'il y a eu des barrages, l'équipe barragiste n'est pas montée

 

nous sommes d'accord.

Tu compares donc un barrage joué par Boulogne et Villefranche mais pas au Mans et à Grenoble qui pourtant sont des clubs plus proches du notre que les deux premiers cités?

Pourtant il est évident que jouer un barrage à Bonal sera un avantage considérable dont Villefranche et Boulogne n'ont pu bénéficier.

ça ne veut pas dire que nous passerions forcément, mais aucune raison de penser que nous perdrions d'avance.

 

 

 

et aucune de penser que nous gagnerions d'avance. Voilà. Ne me fais pas dire (écrire) ce que je n'ai pas dit (écrit). Si nous finissons 3eme je serai comme tout le monde, à espérer que ça passe.

 

Perso, je considère que nous visons l'une des 2 premières places et que la 3eme est beaucoup trop risquée, hypothétique, illisible pour que je m'aventure, si nous finissons 3eme, à considérer que c'est une bonne nouvelle.

 

J'ajoute que, pour nos nerfs, je n'ose même pas y penser !

 

Quant au fait que Bonal soit un avantage, bof, un barrage contre Bastia, Nancy, Clermont, Grenoble, Guingamp ou je-ne-sais-qui entrainerait un match à l'extérieur bien risqué qui contrebalancerait le match à Bonal.

 

Bref à chaque fois que je lirai que ''machin a fini 3eme avec tel % de pts'' je rappellerai que 3eme, tu n'as aucune garantie de montée. 

 

 

[Tool78]

 

Fleury, par exemple, est ce qu'on les a trouvés impressionnants ?

 

Non. En tout cas pas moi.

 

Est-ce qu'on peut s'estimer heureux de ne pas repartir avec une défaite ? 

 

Oui clairement.

Oui mais penses-tu pertinent de comparer deux équipes en se basant sur un seul match? J'imagine très bien que les supporters de Fleury sont en train de déplorer leur manque de réalisme vendredi, ce que nous déplorions après le match contre QRM. Il n'en reste pas moins que nous sommes actuellement devant ces deux équipes, ce qui signifie que nous avons davantage de qualités qu'elles.

 

 

Je n'ai pas été + impressionné par Villefranche, Concarneau et QRM. Et on n'a pas gagné.

 

le sempiternel ''notre adversaire était nul'', ''pas impressionnant'', ''ils ne sont pas meilleurs que nous'', ça fait combien d'années qu'on nous le ressort à toutes les sauces ? 

 

Et encore ! Moi je fais partie des optimistes qui croient en cette équipe, en ces joueurs et en la montée. Mais je suis bien obligé de voir ce que je vois, malgré tout. Vendredi on a encore été mauvais. C'est la 4eme ou 5eme fois cette saison qu'on rate un match.

[Tool78]

 

ça fait 10 ans que j'entends ou lis ''l'adversaire n'était pas meilleur''

 

Ce qui est  vrai d'ailleurs.

 

mais c'est très souvent un système de pensée pour se rassurer. On a par exemple lu ici à peu près 200 fois que Martigues et Nancy n'étaient pas impressionnants. On a fini à combien de pts de ce Nancy ''pas impressionnant'' ? 

 

Je ne puis que plussoyer. Les faits sont là. Depuis 2014, excepté une saison, nous sommes malheureusement inférieurs à beaucoup d'équipes. Et ce, malgré des effectifs qui n'avaient pas à rougir avec les autres sur le papier. Alors, ce discours, je commence sérieusement à ne plus le voir en peinture.

 

Pourquoi les autres réussissent alors que nous échouons saison après saison? Chaque fois, il y a une couille dans le potage.

 

Cette saison, j'ai bon espoir. Je vois du mieux et nous sommes bien placés au classement. Mais nous avons encore de grosses lacunes qu'il est impossible de mettre sous le tapis.

 

 

Ouais voilà, c'est exactement ça. La saison dernière, 50 fois on a entendu ''Nancy n'est pas meilleur'', ''Le Mans n''est pas meilleur'', il y a 2 ans ''Martigues n'est pas meilleur'', ''Niort n'est pas meilleur''.

 

A part le Red Star, dont on a tous admis très vite la supériorité, on a tendance à toujours entendre ce truc , je ne sais pas bien pourquoi. 

 

Croyons en nous, en la montée, sans pour autant nous voir plus beau qu'on est. On a déjà perdu 3 fois en 12 journées, vendredi ça a failli faire 4. Je crois en la montée mais va sérieusement falloir montrer autre chose que ce qu'on a montré à Concarneau, Villefranche, Rouen, QRM et Fleury.

[John Locke]

ça fait 10 ans que j'entends ou lis ''l'adversaire n'était pas meilleur''

Ce qui est vrai d'ailleurs.

mais c'est très souvent un système de pensée pour se rassurer. On a par exemple lu ici à peu près 200 fois que Martigues et Nancy n'étaient pas impressionnants. On a fini à combien de pts de ce Nancy ''pas impressionnant'' ?

Je ne puis que plussoyer. Les faits sont là. Depuis 2014, excepté une saison, nous sommes malheureusement inférieurs à beaucoup d'équipes. Et ce, malgré des effectifs qui n'avaient pas à rougir avec les autres sur le papier. Alors, ce discours, je commence sérieusement à ne plus le voir en peinture.

Pourquoi les autres réussissent alors que nous échouons saison après saison? Chaque fois, il y a une couille dans le potage.

Cette saison, j'ai bon espoir. Je vois du mieux et nous sommes bien placés au classement. Mais nous avons encore de grosses lacunes qu'il est impossible de mettre sous le tapis.

Croyons en nous, en la montée, sans pour autant nous voir plus beau qu'on est.

Plus mauvais non plus.

[Tool78]

exactement ! 

 

Soyons réaliste quoi.

 

j'ai autant de mal avec tout ce que je viens d'écrire qu'avec les ''on ne montera pas avec cette équipe'', ''c'est foutu'', ''on n'a pas le niveau'' lus sur ce forum à plusieurs reprises après les matches de QRM, Concarneau ou même vendredi dernier. Les 2 ''camps'' me fatiguent.

 

(ce qui est fou d'ailleurs, comment on peut ne pas croire en la montée bordel ? ) 

 

J'ai d'ailleurs une pirouette à leur proposer en retour : si on est 3eme, pas décroché, en étant aussi mauvais qu'ils le disent, qu'est ce que ce sera le jour où on sera bon !!!!!??!!!!!

[AndreAyew-FCSM]

Je persiste à dire que la plupart de nos adversaires sont médiocres, mais cela n'empêche pas de dire qu'on l'est aussi trop souvent. Même l'année dernière, nous étions pitoyables, pourtant je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les matchs où l'adversaire nous avait surclassés.

C'est un championnat bizarre où tout le monde peut battre tout le monde, et surtout où une équipe peut faire un match abouti avec 2 ou 3 buts marqués en semaine A, puis une bouse totale en se procurant seulement 1 ou 2 occasions franches en 95min en semaine B. Le niveau global est assez faible, surtout techniquement, avec des pelouses catastrophiques et des stades qui ne devraient pas être homologués si on veut vraiment professionnaliser la division.

C'est pour cela qu'il faut être ultra réaliste dans les 2 surfaces, avec un gardien qui ne fait pas de cadeau et sort quelques parades de grandes classe, et des attaquants qui n'ont pas besoin de 10 occasions pour scorer. C'est d'ailleurs tout cela qui nous fait défaut à l'extérieur pour le moment.

[Pierre_Minus]

Merci, c'est ce que je me tue à expliquer. Les autres ne sont pas forcément meilleurs, il suffit de regarder leurs matchs pour s'en apercevoir.

 

 

 

On dit chaque saison que nous n’avons rien à envier à untel ou untel. Or les équipes classées devant nous à la fin de la saison sont forcément meilleures puisqu'elles ont pris plus de points. Et même souvent beaucoup (beaucoup, beaucoup) plus de points. 

 

Être meilleur en football ça consiste bien souvent, ”simplement” à faire moins d’erreurs, plus globalement à être concerné / concentré, idéalement 36 ou 38 fois 90 minutes. Ce que le footballeur résume par le leitmotiv ”ne rien lâcher”. 

 

Rappeler que les autres sont moyens, ça permet de garder espoir (et j’en ai, pour cette saison). Mais dans le fond ça ne fait rien avancer, dans la mesure où on est dans le relativisme permanent. Avec ce genre de posture rien n'est jamais ”grave” ou urgent. Et on se réveille fin Avril avec 6 ou 7 points de retard sur celui qui aura décidé d’aller chercher ce qu’on pensait qu’on allait finir par nous donner (”machin ou truc va s’écrouler"). 

[Tool78]

Je persiste à dire que la plupart de nos adversaires sont médiocres, mais cela n'empêche pas de dire qu'on l'est aussi trop souvent. Même l'année dernière, nous étions pitoyables, pourtant je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les matchs où l'adversaire nous avait surclassés.

C'est un championnat bizarre où tout le monde peut battre tout le monde, et surtout où une équipe peut faire un match abouti avec 2 ou 3 buts marqués en semaine A, puis une bouse totale en se procurant seulement 1 ou 2 occasions franches en 95min en semaine B. Le niveau global est assez faible, surtout techniquement, avec des pelouses catastrophiques et des stades qui ne devraient pas être homologués si on veut vraiment professionnaliser la division.

 

Ouais le championnat est globalement médiocre. C'est vrai. Même en L2 et en L1 le niveau fait peur parfois. 

 

Le truc tu vois ce sont précisément les commentaires après une purge/une défaite ''l'adversaire n'a rien montré'', ''l'adversaire ne m'a pas impressionné'', ''on n'était pas moins bons qu'eux''. C'est juste ça le souci. 

 

Inversement, comme écrit par JL, t'as aussi ceux qu'on entend jamais quand on gagne et qui déboulent à la 1ere défaite pour nous affirmer qu'on est nul et qu'on ne montera pas. Que tout est foutu. Qu'il faut arrêter de s'illusionner. Ou, pire, qui dès qu'on gagne l'expliquent par le fait qu'il n'y avait rien en face.

 

Je crois qu'on a pourtant tous compris que le National est un championnat illisible, incompréhensible, où chaque équipe peut battre n'importe quel adversaire ! C'est notre pain quotidien.

 

Chateauroux a gagné à Rouen, Fleury a gagné à Dijon, Le Puy est alllé en mettre 4 à Aubagne, Versailles a perdu à domicile contre QRM, Caen a gagné 2 matches sur à domicile, etc.

 

Jusqu'à la dernière journée, on ne pigera rien aux résultats de chaque journée, et probablement qu'on ne pigera rien à nos matches très souvent. Le FCSM/Caen par  exemple je suis incapable de le comprendre. J'ai vu un match de L2 ce soir là. Et aujourd'hui que Caen a gagné 3 matches sur 13, je me dis ''bon en fait je me suis sans doute enflammé'' mais peut-être pas, j'en sais rien.

 

Putain de National ! 

[brun's]

Je ferai toujours partie des optimistes tant que l’objectif est atteignable (jurisprudence 97-98), ce qui largement le cas aujourd’hui il est important que certains le rappellent de temps en temps.

Mais cela ne m’empêchera pas d’être exigeant avec l’élève FCSM, une qualité qui me semble essentielle quand tu joues la montée et donc une des deux premières places de la classe avec la mention "excellent" en fin d’année.
Aujourd’hui c’est possible parce qu’on a 19 dans une matière (les matchs à domicile), ce qui nous rattrape le 11 dans l’autre (les matchs à l’extérieur). On est pas loin du compte c’est un fait.
Néanmoins ça me semble moins risqué de bosser sur la matière où on a une grosse marge de progression plutôt que de compter sur un sans-faute dans l’autre jusqu’au bout (on peut avoir un coup de moins bien, le programme peut se compliquer…).

Quant à se dire qu’on peut tomber dans une classe de nuls ou compter sur le rattrapage, c’est déjà un objectif bancal beaucoup plus aléatoire, le scénario idéal de la loose au mois de mai.

Je ne demande pas de survoler le championnat mais avec un tel parcours à domicile on pourrait le rêver. C’est pour ça que ça m’embête de lire sur le bulletin de fin du premier trimestre "a les capacités pour faire beaucoup mieux mais ne se donne pas les moyens" à côté du 11 des matchs à l’extérieur.

[ontour67]

Il manque un renard des surfaces,le mec qui met un vieux pointu, qui sait où se placer et qui n'a pas les ligaments en chamallow ...

En revanche, je rejoins ceux qui voient du mieux cette saison, même si on n'a pas réussi de faire tomber la pièce du bon côté les matches où nous ne trouvions pas la faille.

[Angus90]

 

Je persiste à dire que la plupart de nos adversaires sont médiocres, mais cela n'empêche pas de dire qu'on l'est aussi trop souvent. Même l'année dernière, nous étions pitoyables, pourtant je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les matchs où l'adversaire nous avait surclassés.

C'est un championnat bizarre où tout le monde peut battre tout le monde, et surtout où une équipe peut faire un match abouti avec 2 ou 3 buts marqués en semaine A, puis une bouse totale en se procurant seulement 1 ou 2 occasions franches en 95min en semaine B. Le niveau global est assez faible, surtout techniquement, avec des pelouses catastrophiques et des stades qui ne devraient pas être homologués si on veut vraiment professionnaliser la division.

 

Ouais le championnat est globalement médiocre. C'est vrai. Même en L2 et en L1 le niveau fait peur parfois. 

 

Le truc tu vois ce sont précisément les commentaires après une purge/une défaite ''l'adversaire n'a rien montré'', ''l'adversaire ne m'a pas impressionné'', ''on n'était pas moins bons qu'eux''. C'est juste ça le souci. 

 

Inversement, comme écrit par JL, t'as aussi ceux qu'on entend jamais quand on gagne et qui déboulent à la 1ere défaite pour nous affirmer qu'on est nul et qu'on ne montera pas. Que tout est foutu. Qu'il faut arrêter de s'illusionner. Ou, pire, qui dès qu'on gagne l'expliquent par le fait qu'il n'y avait rien en face.

 

Je crois qu'on a pourtant tous compris que le National est un championnat illisible, incompréhensible, où chaque équipe peut battre n'importe quel adversaire ! C'est notre pain quotidien.

 

Chateauroux a gagné à Rouen, Fleury a gagné à Dijon, Le Puy est alllé en mettre 4 à Aubagne, Versailles a perdu à domicile contre QRM, Caen a gagné 2 matches sur à domicile, etc.

 

Jusqu'à la dernière journée, on ne pigera rien aux résultats de chaque journée, et probablement qu'on ne pigera rien à nos matches très souvent. Le FCSM/Caen par  exemple je suis incapable de le comprendre. J'ai vu un match de L2 ce soir là. Et aujourd'hui que Caen a gagné 3 matches sur 13, je me dis ''bon en fait je me suis sans doute enflammé'' mais peut-être pas, j'en sais rien.

 

Putain de National ! 

 

Voilà, là on est d'accord.

Nous ne sommes ni plus ni moins qu'une équipe de nationale au milieu des autres. Nous ne sommes pas des quiches ni des winners (pour l'instant en tout cas) et entendre des discours excessifs qui disent qu'on est nul à chier, qu'on ne montera pas alors qu'on est 3° en ayant joué, qui plus est, moins de matchs à domicile que les autres, ça m'insupporte.

ça ne veut pas dire qu'on montera forcément, mais en étant 3° actuellement, les discours excessifs n'ont pas leur place. Qu'on essaie d'améliorer certains détails, c'est normal et c'est comme ça que l'on progresse, mais bordel il faut vraiment arrêter avec les discours défaitistes qui n'aident pas vraiment notre club surtout quand on est les premiers à dire qu'on y arrive jamais alors qu'on participe à cet esprit de "loser". 

C'est d'autant plus con qu'une montée tient souvent à peu de choses (entre le 4° et le 3° j'entends bien): un carton rouge pris, un blessé, un but encaissé à la 91° ou que sais-je?

 

Regardez le destin de Strasbourg par exemple qui est actuellement européen alors qu'ils ont été successivement le pire champion de N1 en 2016 (58 points en 34 journées!) puis le pire champion de L2 en 2017 (67 points en 38 journées). Pour rappel, on finit 5° en 2022 avec 69 points! Doit-on en conclure que Strasbourg était fort ou qu'ils ont eu de la chance? Eh bien les deux, car il faut les deux pour monter. Or la chance nous a échappé depuis pas mal d'années, mais elle semble repointer le bout de son nez et c'est peut-être ça qui me rassure le plus en vérité.

[Emeres]

Fleury, par exemple, est ce qu'on les a trouvés impressionnants ?

La question surtout, c'est "Est-ce que t'habites à Fleury ?".

[Tool78]

 

 

Je persiste à dire que la plupart de nos adversaires sont médiocres, mais cela n'empêche pas de dire qu'on l'est aussi trop souvent. Même l'année dernière, nous étions pitoyables, pourtant je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les matchs où l'adversaire nous avait surclassés.

C'est un championnat bizarre où tout le monde peut battre tout le monde, et surtout où une équipe peut faire un match abouti avec 2 ou 3 buts marqués en semaine A, puis une bouse totale en se procurant seulement 1 ou 2 occasions franches en 95min en semaine B. Le niveau global est assez faible, surtout techniquement, avec des pelouses catastrophiques et des stades qui ne devraient pas être homologués si on veut vraiment professionnaliser la division.

 

Ouais le championnat est globalement médiocre. C'est vrai. Même en L2 et en L1 le niveau fait peur parfois. 

 

Le truc tu vois ce sont précisément les commentaires après une purge/une défaite ''l'adversaire n'a rien montré'', ''l'adversaire ne m'a pas impressionné'', ''on n'était pas moins bons qu'eux''. C'est juste ça le souci. 

 

Inversement, comme écrit par JL, t'as aussi ceux qu'on entend jamais quand on gagne et qui déboulent à la 1ere défaite pour nous affirmer qu'on est nul et qu'on ne montera pas. Que tout est foutu. Qu'il faut arrêter de s'illusionner. Ou, pire, qui dès qu'on gagne l'expliquent par le fait qu'il n'y avait rien en face.

 

Je crois qu'on a pourtant tous compris que le National est un championnat illisible, incompréhensible, où chaque équipe peut battre n'importe quel adversaire ! C'est notre pain quotidien.

 

Chateauroux a gagné à Rouen, Fleury a gagné à Dijon, Le Puy est alllé en mettre 4 à Aubagne, Versailles a perdu à domicile contre QRM, Caen a gagné 2 matches sur à domicile, etc.

 

Jusqu'à la dernière journée, on ne pigera rien aux résultats de chaque journée, et probablement qu'on ne pigera rien à nos matches très souvent. Le FCSM/Caen par  exemple je suis incapable de le comprendre. J'ai vu un match de L2 ce soir là. Et aujourd'hui que Caen a gagné 3 matches sur 13, je me dis ''bon en fait je me suis sans doute enflammé'' mais peut-être pas, j'en sais rien.

 

Putain de National ! 

 

Voilà, là on est d'accord.

Nous ne sommes ni plus ni moins qu'une équipe de nationale au milieu des autres. Nous ne sommes pas des quiches ni des winners (pour l'instant en tout cas) et entendre des discours excessifs qui disent qu'on est nul à chier, qu'on ne montera pas alors qu'on est 3° en ayant joué, qui plus est, moins de matchs à domicile que les autres, ça m'insupporte.

ça ne veut pas dire qu'on montera forcément, mais en étant 3° actuellement, les discours excessifs n'ont pas leur place. Qu'on essaie d'améliorer certains détails, c'est normal et c'est comme ça que l'on progresse, mais bordel il faut vraiment arrêter avec les discours défaitistes qui n'aident pas vraiment notre club surtout quand on est les premiers à dire qu'on y arrive jamais alors qu'on participe à cet esprit de "loser". 

C'est d'autant plus con qu'une montée tient souvent à peu de choses (entre le 4° et le 3° j'entends bien): un carton rouge pris, un blessé, un but encaissé à la 91° ou que sais-je?

 

Regardez le destin de Strasbourg par exemple qui est actuellement européen alors qu'ils ont été successivement le pire champion de N1 en 2016 (58 points en 34 journées!) puis le pire champion de L2 en 2017 (67 points en 38 journées). Pour rappel, on finit 5° en 2022 avec 69 points! Doit-on en conclure que Strasbourg était fort ou qu'ils ont eu de la chance? Eh bien les deux, car il faut les deux pour monter. Or la chance nous a échappé depuis pas mal d'années, mais elle semble repointer le bout de son nez et c'est peut-être ça qui me rassure le plus en vérité.

 

 

Angus, ca dépend de quoi tu parles.

 

Par exemple quand tu écris que ça n'a aucun sens d'entendre certains affirmer après QRM, Concarneau ou Villefranche ''on ne montera pas, impossible, on n'a pas le niveau'', on est d'accord à 100%.

 

par contre, j'insiste, je trouve au moins aussi insupportable de tomber dans une espèce de positive-attitude qui réécrit la réalité ou nous rend plus beaux qu'on ne l'est. Par exemple après Concarneau ''c'est notre premier match raté de la saison'' alors qu'on a fait des matches globalement pourris 3-4 fois avant, déjà à Villefranche, ou une bonne partie du match (au moins la 2eme MT) à Rouen ou même à la 1ere journée, chez Le Puy, quand on ne produit pas grand-chose et qu'un péno tombe du ciel. 

 

Y'a quand-même parfois, le vendredi, le besoin d'écrire sèchement ce qu'on ressent. Ca ne fait pas avancer les choses de critiquer notre club, notre équipe, nos joueurs, peut-être, mais si on est mauvais, comme vendredi dernier, c'est normal qu'on l'écrive. Notre 2eme MT était quand-même globalement effroyable. Ca ne remet pas en cause la montée. On est 3eme. Mais je trouve ça normal, quand on est mauvais, qu'on l'écrive sans prendre en retour un sermon. Or, parfois, c'est ce qui se passe.

[Shogun]

exactement !

Soyons réaliste quoi.

j'ai autant de mal avec tout ce que je viens d'écrire qu'avec les ''on ne montera pas avec cette équipe'', ''c'est foutu'', ''on n'a pas le niveau'' lus sur ce forum à plusieurs reprises après les matches de QRM, Concarneau ou même vendredi dernier. Les 2 ''camps'' me fatiguent.

(ce qui est fou d'ailleurs, comment on peut ne pas croire en la montée bordel ? )

J'ai d'ailleurs une pirouette à leur proposer en retour : si on est 3eme, pas décroché, en étant aussi mauvais qu'ils le disent, qu'est ce que ce sera le jour où on sera bon !!!!!??!!!!!

On monte façon Red Star ?

[Angus90]

 

 

 

Je persiste à dire que la plupart de nos adversaires sont médiocres, mais cela n'empêche pas de dire qu'on l'est aussi trop souvent. Même l'année dernière, nous étions pitoyables, pourtant je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les matchs où l'adversaire nous avait surclassés.

C'est un championnat bizarre où tout le monde peut battre tout le monde, et surtout où une équipe peut faire un match abouti avec 2 ou 3 buts marqués en semaine A, puis une bouse totale en se procurant seulement 1 ou 2 occasions franches en 95min en semaine B. Le niveau global est assez faible, surtout techniquement, avec des pelouses catastrophiques et des stades qui ne devraient pas être homologués si on veut vraiment professionnaliser la division.

 

Ouais le championnat est globalement médiocre. C'est vrai. Même en L2 et en L1 le niveau fait peur parfois. 

 

Le truc tu vois ce sont précisément les commentaires après une purge/une défaite ''l'adversaire n'a rien montré'', ''l'adversaire ne m'a pas impressionné'', ''on n'était pas moins bons qu'eux''. C'est juste ça le souci. 

 

Inversement, comme écrit par JL, t'as aussi ceux qu'on entend jamais quand on gagne et qui déboulent à la 1ere défaite pour nous affirmer qu'on est nul et qu'on ne montera pas. Que tout est foutu. Qu'il faut arrêter de s'illusionner. Ou, pire, qui dès qu'on gagne l'expliquent par le fait qu'il n'y avait rien en face.

 

Je crois qu'on a pourtant tous compris que le National est un championnat illisible, incompréhensible, où chaque équipe peut battre n'importe quel adversaire ! C'est notre pain quotidien.

 

Chateauroux a gagné à Rouen, Fleury a gagné à Dijon, Le Puy est alllé en mettre 4 à Aubagne, Versailles a perdu à domicile contre QRM, Caen a gagné 2 matches sur à domicile, etc.

 

Jusqu'à la dernière journée, on ne pigera rien aux résultats de chaque journée, et probablement qu'on ne pigera rien à nos matches très souvent. Le FCSM/Caen par  exemple je suis incapable de le comprendre. J'ai vu un match de L2 ce soir là. Et aujourd'hui que Caen a gagné 3 matches sur 13, je me dis ''bon en fait je me suis sans doute enflammé'' mais peut-être pas, j'en sais rien.

 

Putain de National ! 

 

Voilà, là on est d'accord.

Nous ne sommes ni plus ni moins qu'une équipe de nationale au milieu des autres. Nous ne sommes pas des quiches ni des winners (pour l'instant en tout cas) et entendre des discours excessifs qui disent qu'on est nul à chier, qu'on ne montera pas alors qu'on est 3° en ayant joué, qui plus est, moins de matchs à domicile que les autres, ça m'insupporte.

ça ne veut pas dire qu'on montera forcément, mais en étant 3° actuellement, les discours excessifs n'ont pas leur place. Qu'on essaie d'améliorer certains détails, c'est normal et c'est comme ça que l'on progresse, mais bordel il faut vraiment arrêter avec les discours défaitistes qui n'aident pas vraiment notre club surtout quand on est les premiers à dire qu'on y arrive jamais alors qu'on participe à cet esprit de "loser". 

C'est d'autant plus con qu'une montée tient souvent à peu de choses (entre le 4° et le 3° j'entends bien): un carton rouge pris, un blessé, un but encaissé à la 91° ou que sais-je?

 

Regardez le destin de Strasbourg par exemple qui est actuellement européen alors qu'ils ont été successivement le pire champion de N1 en 2016 (58 points en 34 journées!) puis le pire champion de L2 en 2017 (67 points en 38 journées). Pour rappel, on finit 5° en 2022 avec 69 points! Doit-on en conclure que Strasbourg était fort ou qu'ils ont eu de la chance? Eh bien les deux, car il faut les deux pour monter. Or la chance nous a échappé depuis pas mal d'années, mais elle semble repointer le bout de son nez et c'est peut-être ça qui me rassure le plus en vérité.

 

 

Angus, ca dépend de quoi tu parles.

 

Par exemple quand tu écris que ça n'a aucun sens d'entendre certains affirmer après QRM, Concarneau ou Villefranche ''on ne montera pas, impossible, on n'a pas le niveau'', on est d'accord à 100%.

 

par contre, j'insiste, je trouve au moins aussi insupportable de tomber dans une espèce de positive-attitude qui réécrit la réalité ou nous rend plus beaux qu'on ne l'est. Par exemple après Concarneau ''c'est notre premier match raté de la saison'' alors qu'on a fait des matches globalement pourris 3-4 fois avant, déjà à Villefranche, ou une bonne partie du match (au moins la 2eme MT) à Rouen ou même à la 1ere journée, chez Le Puy, quand on ne produit pas grand-chose et qu'un péno tombe du ciel. 

 

Y'a quand-même parfois, le vendredi, le besoin d'écrire sèchement ce qu'on ressent. Ca ne fait pas avancer les choses de critiquer notre club, notre équipe, nos joueurs, peut-être, mais si on est mauvais, comme vendredi dernier, c'est normal qu'on l'écrive. Notre 2eme MT était quand-même globalement effroyable. Ca ne remet pas en cause la montée. On est 3eme. Mais je trouve ça normal, quand on est mauvais, qu'on l'écrive sans prendre en retour un sermon. Or, parfois, c'est ce qui se passe.

 

Mon image d'optimiste béa est totalement fausse car, je n'ai jamais dis, à aucun moment, que nous étions plus forts, que nous allions marcher sur tout le monde, j'essaie juste de faire entendre que je trouve assez dommage d'être incapable de se réjouir un tant soit peu quand notre club réalise une bonne saison. Au delà du match en lui-même, je regarde toujours le long terme, je ne m'arrête jamais au match en lui-même tant ce championnat est illisible et se louper ça arrive, tout comme avoir une totale réussite comme contre Orléans.

Je déplore également qu'on soit incapable d'avoir un discours cohérent puisqu'on entend trop régulièrement qu'on gagne parce qu'on a de la chance ou parce que l'adversaire était nul sans utiliser le même discours pour nos adversaires. C'est ce manque de cohérence qui m'agace.

J'aimerais également qu'on essaie de davantage contextualiser les choses.

Quand on qualifie d'excuse le fait de souligner l'état déplorable des terrains alors qu'on peut légitimement se poser la question de pourquoi a-t-on autant de difficultés à l'extérieur et pas à Bonal, me paraît un peu se voiler la face.

Juste pour prendre un exemple: un déplacement à Concarneau prévu le jeudi mais avancé au mercredi en bus ça veut dire déjà qu'on peut oublier l'entrainement du mercredi, puis devoir davantage axer le travail du lendemain sur la récupération, rien que ça nous met en position délicate. C'est cette réalité du national qu'il ne faudrait pas oublier et qui est à chaque fois balayée d'un revers de main au profit d'arguments du genre "manque de motivation, médiocrité etc..." alors que c'est souvent bien plus complexe que ce simple constat. Et j'avoue, ces raccourcis sont agaçants à la longue.

Après tout le monde est libre de s'exprimer mais l'objectif n'est pas non plus de réagir à chaud sans un minimum de recul, parce que ça nous fait souvent dire des conneries.

[Tool78]

 

 

 

 

Je persiste à dire que la plupart de nos adversaires sont médiocres, mais cela n'empêche pas de dire qu'on l'est aussi trop souvent. Même l'année dernière, nous étions pitoyables, pourtant je pense qu'on peut compter sur les doigts d'une main les matchs où l'adversaire nous avait surclassés.

C'est un championnat bizarre où tout le monde peut battre tout le monde, et surtout où une équipe peut faire un match abouti avec 2 ou 3 buts marqués en semaine A, puis une bouse totale en se procurant seulement 1 ou 2 occasions franches en 95min en semaine B. Le niveau global est assez faible, surtout techniquement, avec des pelouses catastrophiques et des stades qui ne devraient pas être homologués si on veut vraiment professionnaliser la division.

 

Ouais le championnat est globalement médiocre. C'est vrai. Même en L2 et en L1 le niveau fait peur parfois. 

 

Le truc tu vois ce sont précisément les commentaires après une purge/une défaite ''l'adversaire n'a rien montré'', ''l'adversaire ne m'a pas impressionné'', ''on n'était pas moins bons qu'eux''. C'est juste ça le souci. 

 

Inversement, comme écrit par JL, t'as aussi ceux qu'on entend jamais quand on gagne et qui déboulent à la 1ere défaite pour nous affirmer qu'on est nul et qu'on ne montera pas. Que tout est foutu. Qu'il faut arrêter de s'illusionner. Ou, pire, qui dès qu'on gagne l'expliquent par le fait qu'il n'y avait rien en face.

 

Je crois qu'on a pourtant tous compris que le National est un championnat illisible, incompréhensible, où chaque équipe peut battre n'importe quel adversaire ! C'est notre pain quotidien.

 

Chateauroux a gagné à Rouen, Fleury a gagné à Dijon, Le Puy est alllé en mettre 4 à Aubagne, Versailles a perdu à domicile contre QRM, Caen a gagné 2 matches sur à domicile, etc.

 

Jusqu'à la dernière journée, on ne pigera rien aux résultats de chaque journée, et probablement qu'on ne pigera rien à nos matches très souvent. Le FCSM/Caen par  exemple je suis incapable de le comprendre. J'ai vu un match de L2 ce soir là. Et aujourd'hui que Caen a gagné 3 matches sur 13, je me dis ''bon en fait je me suis sans doute enflammé'' mais peut-être pas, j'en sais rien.

 

Putain de National ! 

 

Voilà, là on est d'accord.

Nous ne sommes ni plus ni moins qu'une équipe de nationale au milieu des autres. Nous ne sommes pas des quiches ni des winners (pour l'instant en tout cas) et entendre des discours excessifs qui disent qu'on est nul à chier, qu'on ne montera pas alors qu'on est 3° en ayant joué, qui plus est, moins de matchs à domicile que les autres, ça m'insupporte.

ça ne veut pas dire qu'on montera forcément, mais en étant 3° actuellement, les discours excessifs n'ont pas leur place. Qu'on essaie d'améliorer certains détails, c'est normal et c'est comme ça que l'on progresse, mais bordel il faut vraiment arrêter avec les discours défaitistes qui n'aident pas vraiment notre club surtout quand on est les premiers à dire qu'on y arrive jamais alors qu'on participe à cet esprit de "loser". 

C'est d'autant plus con qu'une montée tient souvent à peu de choses (entre le 4° et le 3° j'entends bien): un carton rouge pris, un blessé, un but encaissé à la 91° ou que sais-je?

 

Regardez le destin de Strasbourg par exemple qui est actuellement européen alors qu'ils ont été successivement le pire champion de N1 en 2016 (58 points en 34 journées!) puis le pire champion de L2 en 2017 (67 points en 38 journées). Pour rappel, on finit 5° en 2022 avec 69 points! Doit-on en conclure que Strasbourg était fort ou qu'ils ont eu de la chance? Eh bien les deux, car il faut les deux pour monter. Or la chance nous a échappé depuis pas mal d'années, mais elle semble repointer le bout de son nez et c'est peut-être ça qui me rassure le plus en vérité.

 

 

Angus, ca dépend de quoi tu parles.

 

Par exemple quand tu écris que ça n'a aucun sens d'entendre certains affirmer après QRM, Concarneau ou Villefranche ''on ne montera pas, impossible, on n'a pas le niveau'', on est d'accord à 100%.

 

par contre, j'insiste, je trouve au moins aussi insupportable de tomber dans une espèce de positive-attitude qui réécrit la réalité ou nous rend plus beaux qu'on ne l'est. Par exemple après Concarneau ''c'est notre premier match raté de la saison'' alors qu'on a fait des matches globalement pourris 3-4 fois avant, déjà à Villefranche, ou une bonne partie du match (au moins la 2eme MT) à Rouen ou même à la 1ere journée, chez Le Puy, quand on ne produit pas grand-chose et qu'un péno tombe du ciel. 

 

Y'a quand-même parfois, le vendredi, le besoin d'écrire sèchement ce qu'on ressent. Ca ne fait pas avancer les choses de critiquer notre club, notre équipe, nos joueurs, peut-être, mais si on est mauvais, comme vendredi dernier, c'est normal qu'on l'écrive. Notre 2eme MT était quand-même globalement effroyable. Ca ne remet pas en cause la montée. On est 3eme. Mais je trouve ça normal, quand on est mauvais, qu'on l'écrive sans prendre en retour un sermon. Or, parfois, c'est ce qui se passe.

 

Mon image d'optimiste béa est totalement fausse car, je n'ai jamais dis, à aucun moment, que nous étions plus forts, que nous allions marcher sur tout le monde, j'essaie juste de faire entendre que je trouve assez dommage d'être incapable de se réjouir un tant soit peu quand notre club réalise une bonne saison. Au delà du match en lui-même, je regarde toujours le long terme, je ne m'arrête jamais au match en lui-même tant ce championnat est illisible et se louper ça arrive, tout comme avoir une totale réussite comme contre Orléans.

Je déplore également qu'on soit incapable d'avoir un discours cohérent puisqu'on entend trop régulièrement qu'on gagne parce qu'on a de la chance ou parce que l'adversaire était nul sans utiliser le même discours pour nos adversaires. C'est ce manque de cohérence qui m'agace.

J'aimerais également qu'on essaie de davantage contextualiser les choses.

Quand on qualifie d'excuse le fait de souligner l'état déplorable des terrains alors qu'on peut légitimement se poser la question de pourquoi a-t-on autant de difficultés à l'extérieur et pas à Bonal, me paraît un peu se voiler la face.

Juste pour prendre un exemple: un déplacement à Concarneau prévu le jeudi mais avancé au mercredi en bus ça veut dire déjà qu'on peut oublier l'entrainement du mercredi, puis devoir davantage axer le travail du lendemain sur la récupération, rien que ça nous met en position délicate. C'est cette réalité du national qu'il ne faudrait pas oublier et qui est à chaque fois balayée d'un revers de main au profit d'arguments du genre "manque de motivation, médiocrité etc..." alors que c'est souvent bien plus complexe que ce simple constat. Et j'avoue, ces raccourcis sont agaçants à la longue.

Après tout le monde est libre de s'exprimer mais l'objectif n'est pas non plus de réagir à chaud sans un minimum de recul, parce que ça nous fait souvent dire des conneries.

 

 

Personne ne dit, Angus, que tu es un optimiste béa qui affirme qu'on va écraser tous nos adversaires.

 

sur la partie de ton post où tu dis, en gros, que tu ne t'arrêtes jamais sur un match : Parler chaque semaine du match hebdomadaire sur le post dédié est une passion que nous sommes beaucoup à partager. Ca oblige à dire une chose le vendredi (''on a été nuls''), et une chose opposée le vendredi suivant (''on a été excellents'') sans pour autant qu'il n'y ait de contradiction puisque les 2 peuvent être vrais.

 

D'ailleurs, tu écris que tu ne t'arrêtes jamais à 1 match et ensuite tu parles précisément de Concarneau. Donc un peu quand-même Mais je comprends et suis d'accord avec toi -> on ne doit pas faire de grandes vérités générales à partir d'un seul match. 

 

Concernant tous les éléments extérieurs (pelouse, fatigue, match tel jour, déplacement en bus, arbitre) les éléments doivent être souvent contre nous vus nos résultats depuis 10 ans. Je blague mais on est Sochaux. On doit être plus forts que ça.

[John Locke]

ça ne veut pas dire qu'on montera forcément, mais en étant 3° actuellement, les discours excessifs n'ont pas leur place. Qu'on essaie d'améliorer certains détails, c'est normal et c'est comme ça que l'on progresse, mais bordel il faut vraiment arrêter avec les discours défaitistes qui n'aident pas vraiment notre club surtout quand on est les premiers à dire qu'on y arrive jamais alors qu'on participe à cet esprit de "loser".

Oui.
Non seulement il est sain de critiquer l'équipe et que chacun exprime comment faire mieux selon lui, mais c'est en plus l'objectif d'un espace de discussion comme ce forum.

En revanche, il y a un état d'esprit, une humeur, et elle est en effet en contradiction totale avec la complainte selon laquelle on entretiendrait cette culture de la lose, alors que les supporters sont les premiers à patauger dedans en permanence.
C'est ce que symbolise le fait de rester bloqué sur la déroute affligeante de Concarneau un mois après qu'elle ait eu lieu plutôt que de chercher à capitaliser sur ce que nous faisons de bon par ailleurs.
La base même de la psychologie dans le sport, a fortiori avec les générations 2025 : "tu dois reproduire ce que tu fais bien" plutôt que "tu n'as pas intérêt à refaire ce que tu as mal fait".
Je retiens ce que ce FCSM a produit en terme d'intensité et d'application contre Caen, plutôt que la merde servie à Concarneau, parce que c'est vers la première attitude qu'il faut tendre en permanence, plutôt qu'agiter le spectre de la seconde.
Conjurer la "culture de la lose", ça commence ici, et cela implique aussi les supporters.

[Shogun]

Je pense que la culture de la lose c'est de voir systématiquement un soupçon d'exigence et un peu moins de dilution des responsabilités comme une insulte. Que c'est exactement cela penser de la merde à crédit, et que c'est exactement cela qui mène aux "à fortiori pour cette génération 2025" rendus inéluctables d'avoir justement pensé de la merde.
Cela dit, je comprends très bien que l'on puisse ne pas partager cette opinion. Notamment lorsqu'on est salarié, que le chèque n'est pas négligeable, qu'on est sur un siège qui parfois devient éjectable à trop prétendre et que l'actionnaire n'est pas encore fauché.
Après penser de la merde sans en tirer un bénéfice personnel, je comprends moins mais je vais faire un effort, je suis pas 2025.

[Angus90]

Je pense que la culture de la lose c'est de voir systématiquement un soupçon d'exigence et un peu moins de dilution des responsabilités comme une insulte. Que c'est exactement cela penser de la merde à crédit, et que c'est exactement cela qui mène aux "à fortiori pour cette génération 2025" rendus inéluctables d'avoir justement pensé de la merde.
Cela dit, je comprends très bien que l'on puisse ne pas partager cette opinion. Notamment lorsqu'on est salarié, que le chèque n'est pas négligeable, qu'on est sur un siège qui parfois devient éjectable à trop prétendre et que l'actionnaire n'est pas encore fauché.
Après penser de la merde sans en tirer un bénéfice personnel, je comprends moins mais je vais faire un effort, je suis pas 2025.

Etre exigeant, tout le monde est d'accord et c'est normal, mais dire "on est nul", "médiocres", "pas motivés", ce n'est pas de l'exigence.

L'exigence c'est trouver des solutions pour améliorer les points faibles tout en renforçant les points forts afin de ne laisser que très peu de place à l'erreur, ce n'est pas dire "c'est pas bien", "c'est pas possible", "c'est intolérable". C'est là où notre approche diverge.

[Tool78]

 

Je pense que la culture de la lose c'est de voir systématiquement un soupçon d'exigence et un peu moins de dilution des responsabilités comme une insulte. Que c'est exactement cela penser de la merde à crédit, et que c'est exactement cela qui mène aux "à fortiori pour cette génération 2025" rendus inéluctables d'avoir justement pensé de la merde.
Cela dit, je comprends très bien que l'on puisse ne pas partager cette opinion. Notamment lorsqu'on est salarié, que le chèque n'est pas négligeable, qu'on est sur un siège qui parfois devient éjectable à trop prétendre et que l'actionnaire n'est pas encore fauché.
Après penser de la merde sans en tirer un bénéfice personnel, je comprends moins mais je vais faire un effort, je suis pas 2025.

Etre exigeant, tout le monde est d'accord et c'est normal, mais dire "on est nul", "médiocres", "pas motivés", ce n'est pas de l'exigence.

L'exigence c'est trouver des solutions pour améliorer les points faibles tout en renforçant les points forts afin de ne laisser que très peu de place à l'erreur, ce n'est pas dire "c'est pas bien", "c'est pas possible", "c'est intolérable". C'est là où notre approche diverge.

 

 

et pourtant, parfois, sur 1 match, le FCSM cette saison, la dernière, ou l'avant-dernière, a été nul et les joueurs ont réalisé des prestations intolérables, ce qui ne veut en aucun cas dire que notre club est nul, que notre équipe est nulle, que nos joueurs sont d'un niveau intolérable de manière générale.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

J'ai d'ailleurs une pirouette à leur proposer en retour : si on est 3eme, pas décroché, en étant aussi mauvais qu'ils le disent, qu'est ce que ce sera le jour où on sera bon !!!!!??!!!!!

Ils t'ont déjà répondu avec le sens de la rigueur, de la capacité analytique, et du réalisme qui tout en les caractérisant les distinguent des joueurs de Sochaux.

Nous sommes 3e parce que les fées nous ont donné le match contre Le Puy et bien aidé contre Orléans.

Depuis nous avançons péniblement en jouant le contre à domicile.

 

Depuis Béziers 1943, qui souffrait peu de la confrontation avec les équipes du Nord, personne ne monte en jouant piteusement le contre à domicile.

 

Aujourd'hui il faudrait se palucher parce que nous sommes 3e, en ayant bénéficié de cette entrée en matière féérique et en ne s'étant déplacé chez aucun gros excepté Rouen pour le résultat que l'on sait.

Par ailleurs rappelons qu'il semblerait qu'aucun autre club n'a sa survie ou celle de son centre en jeu sous deux ans.

 

Se contenter de ne pas faire plus mal que les autres est ce qui nous tuera.

 

Voilà ce qu'ils te répondraient s'ils ne craignaient de s'exposer à 17 messages consécutifs du type qui prend le site pour son blog, qui ne lit pas tout mais qui répond déjà, puis corrige sa réponse, l'affine à grand renfort de citations d'une demi-page.

[John Locke]

Je pense que la culture de la lose c'est de voir systématiquement un soupçon d'exigence et un peu moins de dilution des responsabilités comme une insulte. Que c'est exactement cela penser de la merde à crédit, et que c'est exactement cela qui mène aux "à fortiori pour cette génération 2025" rendus inéluctables d'avoir justement pensé de la merde.
Cela dit, je comprends très bien que l'on puisse ne pas partager cette opinion. Notamment lorsqu'on est salarié, que le chèque n'est pas négligeable, qu'on est sur un siège qui parfois devient éjectable à trop prétendre et que l'actionnaire n'est pas encore fauché.
Après penser de la merde sans en tirer un bénéfice personnel, je comprends moins mais je vais faire un effort, je suis pas 2025.

Être exigeant, ce n'est pas répéter en boucle à des joueurs le 7 novembre que leur prestation du 3 octobre a été intolérable.
Je suis le premier à regretter un manque d'autorité, ne serait-ce que morale, et à valoriser la verticalité.
Mais tout cela n'a rien à voir avec "la culture de la lose" et la culture du lance-flamme à chaque pet de travers.

Quant à 2025, je t'invite à te rendre devant une classe de 3ème et tenter d'appliquer les méthodes que tu prétends vouloir instaurer à ce vestiaire.
Tu seras empêché d'être en cours le lendemain.
Et je t'arrête tout de suite, le sujet n'est pas une seule seconde de savoir si c'est bien ou pas. Pas une seule, donc ne m'explique pas que je ne suis pas assez exigeant ou quoi, sous prétexte que la société a changé.
Je ne suis pas la société. On peut au moins m'accorder cette humilité là de le reconnaître.

[Shogun]

@Tool Voilà. Il y a le minimum attestant de l'envie à définir et à tenir. Comme évoqué, la manière de se livrer sans retenue aux duels, prendre tout le champ et la vitesse dès qu'il y a la place, prendre un max de courses/tangeantes , préférer systématiquement envoyer 2m devant celui qui a pris la course dans le bon sens qu'en arrière ou latéralement statique, sans percussion bref inutile. Ne pas faire l'économie d'un repli.
Montrer que tu te pointes un minimum conquérant dans l'envie de jouer devant et le combat physique quoi. Après bien évidemment advienne que pourra mais quand tu viens d'enchaîner nul à Bonal et défaite à Villefranche, que tu prétends monter, tu montres un peu plus d'engagement physique et de percussions à Concarneau.