406 réponses à ce sujet

[Tool78]

On n'a pas de marge et on le sait.

Dès lors, il suffit d'un branle couille pour mettre à mal le boulot de tout un groupe.

Et en l'occurrence ce groupe, aussi limité et décevant footballistiquement qu'il a été pendant 85min, il faisait, jusque là, le taf qui lui a été assigné.

Je ne reproche pas à Fofana d'avoir raté des choses ou d'être mauvais, je lui reproche d'avoir plombé, par son attitude et son absence d'investissement, son équipe.

En cela, il n'y a aucune comparaison possible avec Ginola.

Par exemple, je trouve que Mendes a fait un très mauvais match. Pourtant, tu ne m'as pas vu écrire un mot sur lui parce que malgré tout, il n'a pas été avare d'efforts et je ne l'ai pas vu fuire ou se désengager.

Par exemple, Gomel a été totalement inoffensif mais je l'ai vu taffer défensivement comme un chien.

Par exemple, Vetro est sans doute un bien moins bon footballeur que Fofana. Mais, des replis en sprint de la surface adverse jusqu'à la nôtre, il en a fait, et pas qu'un.

Par exemple, Djoco peut bien rater toutes les occasions qu'il veut et ne pas être ce 9 tueur que certains espèrent, je ne lui en tiendrais jamais rigueur. Parce que le gars ne s'arrête jamais.

Et moi qui n'y connais à peu près rien en football, c'est mon seul baromètre. Tu peux rater ton match, tu peux même être objectivement un piètre footballeur. Si tu t'arraches et ne te prends pas pour un autre, alors je ne peux pas en demander plus.


Voilà pourquoi j'ai la dent dure avec Fofana.

(Et j'attends Hognon au tournant après sa sortie d'après-match. Nous verrons si les paroles seront suivies d'effet)

 

Mais que l'attitude de Fofana soit déplorable et son entrée calamiteuse, et qu'il ait une part de responsabilité sur le but, nous sommes tous d'accord et personne ne dit le contraire. 

 

Par contre en faire l'unique responsable du but encaissé et des 2 pts perdus quand on voit toutes les erreurs commises sur le but, je trouve ça hallucinant.

[Tool78]

Mais c'est précisément Fofana qui ne marque pas le joueur en question, bon sang !!

 

 

On parle bien du numéro 10 adverse qui va se positionner dans la surface sans qu'aucun sochalien n'aille le marquer et c'est Fofana, seul, qui serait donc fautif ? Le mec est couloir droit, pique dans l'axe, tout le monde le regarde, nos défenseurs au lieu de coulisser restent statiques ( 2 sochaliens dans la surface !!!!!!!!!!!!!!!!! 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ), Nos milieux défensifs ne se sont pas repliés, les défenseurs centraux se tiennent à 20 mètres de là et laisse un no man's land qui profite au joueur de St-Brieuc.....  j'ai joué 20 ans défenseur, à mon petit niveau on ne faisait pas des erreurs comme celle-là.

 

Ne pas admettre que l'erreur est collective me sidère, mais soit. Je vois qu'on ne sera pas d'accord, c'est pas bien grave.

[John Locke]

Je ne comprends même pas où tu veux en venir.
Je parle du mec qui marque le but, le chevelu qui se retourne pour enchaîner sa frappe, qui vient tranquillement de ses 35 mètres en trottinant, que Fofana montre du doigt plutôt qu'aller le couvrir (pourquoi ? Apporter un surnombre à la retombée de la touche alors qu'ils sont déjà 3 ?) et qu'il laisse paisiblement aller dans la surface dans son dos, sans s'en soucier.
Il faut bien que chacun marque son gars, à un moment, non ?
Je ne comprends pas en quoi nos défenseurs auraient dû "coulisser" là-dessus, ou selon quoi nos milieu défensifs auraient davantage dû se replier sur lui alors que le joueur supposé être au marquage n'avait qu'à faire son job minimum !
Ce n'est pas à Masson et Mendes d'avoir à surveiller Fofana pour qu'il fasse le boulot, et qu'il faut blâmer parce qu'ils ne sont pas parvenus à rattraper le coup.

À ce compte là, il n'y a jamais aucune responsabilité individuelle, ni erreur personnelle, dans un but encaissé par une équipe,
Après tout, Digne n'est peut-être pas responsable sur ce but hier, ses collègues n'avaient qu'à coulisser et se replier :

https://x.com/afcbou...7492516892?s=46

Cette histoire de responsabilité collective n'a de sens que si un joueur se fait éliminer à la régulière, parce que c'est le sport, l'attaquant lui a rendu double six, personne ne parvient à compenser derrière, et voilà, et certainement pas parce qu'il ne participe pas à l'effort !

[Romi]

Ce qui est hallucinant c'est quon sait tous que notre plus gros défaut c'est l'attaque et le manque de réalisme devant le but.
Pendant ce match il n' y a quasiment pas de réalisation face au but adverse.

Mais sur le but de saint brieuc c'est clair que Fofana reste en bon spectateur.

Après ne pas avoir gagné c'est de la responsabilité du collectif car si le fcsm avait pû se créer moulte occasion et claquer 2 but le résultat serait tout autre.

Le fcsm n'a pas été assez conquérant et a très mal négocier ce match.
La montée ce joue à peu de choses mais en tout cas elle se joue et a fond c'est valable pour toute l'équipe.

[Tool78]

Je ne comprends même pas où tu veux en venir.
Je parle du mec qui marque le but, le chevelu qui se retourne pour enchaîner sa frappe, qui vient tranquillement de ses 35 mètres en trottinant, que Fofana montre du doigt plutôt qu'aller le couvrir (pourquoi ? Apporter un surnombre à la retombée de la touche alors qu'ils sont déjà 3 ?) et qu'il laisse paisiblement aller dans la surface dans son dos, sans s'en soucier.
Il faut bien que chacun marque son gars, à un moment, non ?
Je ne comprends pas en quoi nos défenseurs auraient dû "coulisser" là-dessus, ou selon quoi nos milieu défensifs auraient davantage dû se replier sur lui alors que le joueur supposé être au marquage n'avait qu'à faire son job minimum !

À ce compte là, il n'y a jamais aucune responsabilité individuelle, ni erreur personnelle, dans un but encaissé par une équipe,
Après tout, Digne n'est peut-être pas responsable sur ce but hier, ses collègues n'avaient qu'à coulisser et se replier :

https://x.com/afcbou...7492516892?s=46

Cette histoire de responsabilité collective n'a de sens que si un joueur se fait éliminer à la régulière, parce que c'est le sport, et certainement pas parce qu'il ne participe pas à l'effort !

 

Encore une fois JL:

Que Fofana ait une part de responsabilité sur le but, que son attitude soit mauvaise, que son entrée soit pourrie, nous sommes d'accord !!!!!!!

 

Mais sur le but, enfin ! On ne peut pas avoir un positionnement comme celui-là à la 85eme d'un match qu'on mène 1-0 à l'extérieur. La clé du but c'est le joueur qui aspire Peybernes le long de la ligne de touche. 

 

Peybernes le suit (attention, je ne le considère absolument pas fautif, il suit son mec, rien à dire là-dessus, je me sens obligé de le préciser pour ne pas créer d'ambiguité à ce sujet)

 

ET LA A CE MOMENT PRECIS LES DEFENSEURS SOCHALIENS DOIVENT COULISSER

 

qu'est ce qu'ils branlent derrière à marcher, être statiques, laisser 20 mètres libre en pleine surface ?!?!?!

 

C'est lunaire.

[Pierre_Minus]

 

Ne pas admettre que l'erreur est collective me sidère, mais soit. Je vois qu'on ne sera pas d'accord, c'est pas bien grave.

 

 

L’erreur collective, ça n’existe pas. Il peut y avoir défaillance globale, un manque de combativité, une équipe qui recule trop, etc ... mais lorsqu’un but est marqué c’est, hors exploit genre frappe de 30m, qu’une erreur est commise par quelqu'un. 

 

Certes il est possible que 2 ou 3 joueurs enchaînent une bourde dans la même action. Mais ça n’est toujours pas une erreur collective. Ce sont 2 ou 3 erreurs individuelles. Et enfin, ces deux ou trois erreurs ne se valent pas forcément, d'une part; et d’autre part, il y a aussi la performance globale des joueurs fautifs. 

 

Deux jours avant le match Fofana explique qu’on lâche nos deuxièmes mi-temps par manque d’agressivité, rigueur, etc. Le jour du match, il entre en donnant exactement un exemple de ce dont il voulait parler. Le gars est pédagogue, on ne peut pas lui enlever ça.

 

Reformulons :

 

On est à la 85eme, on sort de 4 matchs avec 4 buts pris dans les dernières minutes, Fofana le sait. Le match a été très dur, ses potes sont rincés, ça aussi il le sait. Et plutôt que simplement suivre un gars dont il sait qu’il va plonger dans son dos, il préfère rester le long de la ligne pour recevoir une éventuelle relance de Pierre pour faire mumuse avec la baballe le long de la ligne.

 

Il y a quelques années on appelait ça jouer la carotte. C’est ça, la mentalité de Fofana. Celle d’un joueur de five comme l’a dit Perrin.  

 

Le problème est là, dans l’attitude. Que l’on fasse 1-1 à St Brieuc, en soi, ça ne m’a pas surpris. On a 60 minutes dans les jambes et pas 90, on le sait depuis longtemps. Pourquoi, comment... je ne sais pas, mais ça fait partie des caractéristiques de cette équipe. 

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Mais c'est précisément Fofana qui ne marque pas le joueur en question, bon sang !!

 

 

On parle bien du numéro 10 adverse qui va se positionner dans la surface sans qu'aucun sochalien n'aille le marquer et c'est Fofana, seul, qui serait donc fautif ? Le mec est couloir droit, pique dans l'axe, tout le monde le regarde, nos défenseurs au lieu de coulisser restent statiques ( 2 sochaliens dans la surface !!!!!!!!!!!!!!!!! 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ), Nos milieux défensifs ne se sont pas repliés, les défenseurs centraux se tiennent à 20 mètres de là et laisse un no man's land qui profite au joueur de St-Brieuc.....  j'ai joué 20 ans défenseur, à mon petit niveau on ne faisait pas des erreurs comme celle-là.

 

Ne pas admettre que l'erreur est collective me sidère, mais soit. Je vois qu'on ne sera pas d'accord, c'est pas bien grave.

 

Ouf il reste un mec raisonnable dans le forum des M'bala M'balesques. La responsabilité de Fofana sur ce but n'est pas plus grande que celles de Bedaine Hazard ou Lionel Messi sur 90% des buts pris par leurs équipes. Fofana fait partie de ces joueurs qui défendent 10 fois plus que M'Bappé, c'est-à-dire 100 fois moins qu'un joueur normal.

La supercherie Fofana, c'est que ça fait 4 mois qu'il 'apporte rien offensivement, pas qu'il se soit retenu de disputer un ballon à un colosse lancé à pleine vitesse alors qu'il souffre de la maladie des tendons de papier.

 

Ce but on le prend parce que le chevelu n'est pas marqué et parce que notre gardien est 10 fois moins bon que celui de Rouen, ça reste un shootounet qui passe délicatement devant le milieu de la cage, Si les stups font les descentes aussi rapides que Pierre, 90% du trafic de drogue vient d'être expliqué, pas parce qu'on a concédé une touche.

 

Quoi qu'il en soit, le chevelu et le colosse lancé à pleine vitesse ne voulaient pas perdre, tandis que le FCSM du nauséeux Hognon, une fois de plus glandait paisiblement en 2e mi-temps. Nous avons fait match nul, mais nous avons comme presque toujours été battus sur 2 plans : celui de la volonté et par voie de conséquence celui de la dignité du moins ce qu'il en restait après avoir endoffé un club amateur de 6 000 € parce qu'on a un problème de 4 M€, c'est sûr chaque fois que je dois acheter une maison et qu'un SDF va au bar en oubliant sa sébile, je pique dedans, ça finance une partie du paillasson où je suis prédisposé à dormir.

 

Des études statistiques concordantes laissent à penser que la dépense énergétique est plus grande à l'occasion d'une partie de tarot dans un EHPAD que dans une 2e mi-temps du FCSM. Hein ? Non une partie du personnel, pas des résidents, cessez de tout caricaturer.

 

Mais tout celà n'est pas bien grave, le club qui a eu tout les Le Pen immondes, les peines du monde pardon, à battre Châteauroux, qui s'est fait marcher sur la gueule toute la 2e mi-temps par Rouen, défoncer sur le plan de la volonté de victoire par Dijon, recevra beaucoup. Ceux qui ont déjà beaucoup reçu sont rassurés.

Et si ça ne marche pas cette année, l'année prochaine avec les clubs de L2 descendus, Bordeaux monté, Kiki qui donnera des sousous à cancan, Valenciennes qui ne se vautrera pas deux années de suite, et Versailles qui mettra Comté, ça va certainement mieux marcher.

Jouons la survie du club comme nous jouons les 2e mi-temps, sans se stresser, sans se presser, et si vraiment ça doit merder, ce sera de la faute de Fofana. 

[John Locke]

Ok, Fofana n'est pas responsable de ne pas marquer le joueur, le sien, qui marque le but ; c'est une faute de toute l'équipe.

Que veux-tu que je te dise ?

Je ne sais pas quel argument supplémentaire t'opposer si les images ne te parlent pas.
Mais vraiment.

Il y'a donc, à te lire, pas de responsabilité individuelle dans un but encaissé, si les coéquipiers sont systématiquement tenus de réparer les erreurs et rendus fautifs lorsqu'ils n'y parviennent pas.

L'attitude de Fofana, sur ce but, illustre tout le dilettantisme possible, avec un mec (qui finira par marquer) qui se balade autour de lui 10 secondes durant, mais ça va être la faute de Peybernes, encore.

J'espère juste que ce n'est pas un combat de chevalier blanc, un peu anti-conformiste, parce qu'on n'a pas besoin de ça.
Quand un joueur chie dans la colle, il faut le lui dire, et arrêter de lustrer encore, et encore, et encore, après des années d'exemples de mecs qui nous l'ont mise à l'envers et qu'on a continué à cajoler alors qu'on s'est retrouvé, nous, la gueule dans la farine.

Personnellement, j'aurais préféré voir Fofana mettre une latte dans le genou du gars et prendre un rouge que ce spectacle là, j'aurais été convaincu qu'il œuvrait avant tout (ou aussi, disons) pour le FCSM.

Et c'est au moment où j'écrivais à propos d'anti-conformisme que l'Alien débarque, et j'en étais convaincu. Mais la cote n'était pas bien élevée, ça devient même trop prévisible, ce qui est dommageable quant à la qualité de ses interventions.

[Tool78]

 

 

Ne pas admettre que l'erreur est collective me sidère, mais soit. Je vois qu'on ne sera pas d'accord, c'est pas bien grave.

 

 

L’erreur collective, ça n’existe pas. Il peut y avoir défaillance globale, un manque de combativité, une équipe qui recule trop, etc ... mais lorsqu’un but est marqué c’est, hors exploit genre frappe de 30m, qu’une erreur est commise par quelqu'un. 

 

Certes il est possible que 2 ou 3 joueurs enchaînent une bourde dans la même action. Mais ça n’est toujours pas une erreur collective. Ce sont 2 ou 3 erreurs individuelles. Et enfin, ces deux ou trois erreurs ne se valent pas forcément, d'une part; et d’autre part, il y a aussi la performance globale des joueurs fautifs. 

 

Deux jours avant le match Fofana explique qu’on lâche nos deuxièmes mi-temps par manque d’agressivité, rigueur, etc. Le jour du match, il entre en démontrant exactement ce dont il voulait parler. 

 

Reformulons :

 

On est à la 85eme, on sort de 4 matchs avec 4 buts pris dans les dernières minutes, le match a été très dur, et plutôt que simplement suivre un gars dont il sait qu’il va plonger dans son dos, il préfère rester le long de la ligne pour recevoir une éventuelle relance de Pierre pour faire mumuse avec la baballe le long de la ligne.

 

C’est ça, la mentalité de Fofana. Celle d’un joueur de five comme l’a dit Perrin.  

 

 

 

Ouais enfin là tu joues sur les mots.

 

2 ou 3 erreurs individuelles sur une même action, j'appelle ça une erreur collective.

 

Pour le reste, que Fofana soit fautif sur le but, personne ne dit le contraire, la question est : ''est-il le seul responsable du but encaissé et des 3 pts perdus'' et je le pense pas.

 

Pour moi on mélange 2 choses : la mentalité du gars, l'attitude dilettante (que personne ne conteste ici, je ne suis pas du tout en train de le défendre) et les 2 pts perdus à l'issue de 90 mins calamiteuses de notre part et d'un but qu'on encaisse suite à plusieurs erreurs commises par plusieurs joueurs.

 

On peut exiger de ne plus voir Fofana sous notre maillot, dire qu'on n'en peut plus, je partage assez cet avis d'ailleurs, sans pour autant contester qu'on a un placement défensif catastrophique sur le but qu'on prend.

 

De la même façon :

 

si vendredi on fait un match pourri contre Paris13, qu'on ne fout rien du match, si on prend un but à la 95eme sur une Arconada de Pierre, alors que nos défenseurs sont statiques, mal placés, jamais je ne dirai que Pierre est le seul fautif. Et qu'il ait une super mentalité n'est même pas le critère que je retiendrais en priorité.

[John Locke]

Ben si, si Pierre se troue sur un ballon de merde que même ma sœur aurait arrêté, quand bien même les défenseurs jouaient mal, il serait responsable.
Évidemment qu'il serait responsable.
Mais on ne lui en tiendrait pas rigueur parce qu'on ne doute pas de son investissement, ce qui ne justifierait pas, dans son cas, d'aller prendre le frais en réserve un temps.
Mais il serait responsable.

[Levieux]

Erreur partagée mais j'ai suivi plusieurs fois fofana et c’est vrai qu'il défend pas bien voir pas tout court..

[Tool78]

Ok, Fofana n'est pas responsable de ne pas marquer le joueur, le sien, qui marque le but ; c'est une faute de toute l'équipe.

Que veux-tu que je te dise ?

Je ne sais pas quel argument supplémentaire t'opposer si les images ne te parlent pas.
Mais vraiment.

Il y'a donc, à te lire, pas de responsabilité individuelle dans un but encaissé, si les coéquipiers sont systématiquement tenus de réparer les erreurs et rendus fautifs lorsqu'ils n'y parviennent pas.

L'attitude de Fofana, sur ce but, illustre tout le dilettantisme possible, avec un mec (qui finira par marquer) qui se balade autour de lui 10 secondes durant, mais ça va être la faute de Peybernes, encore.

J'espère juste que ce n'est pas un combat de chevalier blanc, un peu anti-conformiste, parce qu'on n'a pas besoin de ça.
Quand un joueur chie dans la colle, il faut le lui dire, et arrêter de lustrer encore, et encore, et encore, après des années d'exemples de mecs qui nous l'ont mise à l'envers et qu'on a continué à cajoler alors qu'on s'est retrouvé, nous, la gueule dans la farine.

Personnellement, j'aurais préféré voir Fofana mettre une latte dans le genou du gars et prendre un rouge que ce spectacle là, j'aurais été convaincu qu'il œuvrait avant tout (ou aussi, disons) pour le FCSM.

Et c'est au moment où j'écrivais à propos d'anti-conformisme que l'Alien débarque, et j'en étais convaincu. Mais la cote n'était pas bien élevée, ça devient même trop prévisible, ce qui est dommageable quant à la qualité de ses interventions.

 

ah non, non, non, JL, là tu me fais dire ce que je n'ai pas dit par malice, je pense, ou alors parce qu'on ne s'est pas compris. Quand tu écris :

 

''Il y'a donc, à te lire, pas de responsabilité individuelle dans un but encaissé, si les coéquipiers sont systématiquement tenus de réparer les erreurs et rendus fautifs lorsqu'ils n'y parviennent pas.''

 

Justement.

 

Il y a des buts où il y a 1 fautif. Tout le monde fait bien son taf, est bien placé, tout roule, et là un mec se vautre lamentablement et son équipe prend un but. Il y a alors UNE responsabilité individuelle.

 

Moi ce que je répète inlassablement c'est que le but encaissé est une succession d'erreurs individuelles, à commencer par celle, au départ de l'action où notre attaquant dort et ne va pas au duel aérien ce qui, en direct, m'a fait hurler.

 

Puis, j'insiste, sur le but, Fofana a une part de responsabilité, comme je l'ai écrit déjà 3 ou 4 fois.

 

Mais ce que j'écris c'est qu'il n'est pas le seul. Que c'est incroyable de voir, quand Peybernes suit son joueur qui fait l'appel couloir droit, les 10 autres sochaliens qui dorment, sont statiques, ne vont pas compenser le fait qu'on ait un défenseur axial en moins. 

 

Que foutent nos défenseurs aussi loin de l'action ? pourquoi sont-ils tous arrêtés ? 

 

faisons une capture d'écran. Regardons tranquillement. Ils marchent tous. Y'a 5 sochaliens qui ne se sont pas repliés. 2 de nos défenseurs qui sont carrément arrêtés, et laissent ce no man's land sans voir où est le problème.

 

défendre comme ça, à ce niveau, c'est incroyable.

[John Locke]

Une capture d'écran, ça ne veut rien dire, on peut lui faire dire ce qu'on veut.
Ce sont les 15 secondes avant le but qu'il faut visionner, et la latitude dont a bénéficié le buteur dans ce laps de temps, et à cause de qui.

[Tool78]

Ben si, si Pierre se troue sur un ballon de merde que même ma sœur aurait arrêté, quand bien même les défenseurs jouaient mal, il serait responsable.
Évidemment qu'il serait responsable.
Mais on ne lui en tiendrait pas rigueur parce qu'on ne doute pas de son investissement, ce qui ne justifierait pas, dans son cas, d'aller prendre le frais en réserve un temps.
Mais il serait responsable.

Re JL

 

Je n'ai pas écrit que Pierre serait responsable.

 

J'ai écrit qu'il serait LE SEUL responsable.

 

Tout est là. 

 

Oui, il aurait une responsabilité. Non il ne serait pas le seul responsable.

[Emeres]

https://c.estrepubli...t-qu-inquietant

 

Hognon :

Jusqu’à cette touche fatale, d’où part le but briochin. « Une erreur plus qu’évitable », s’emporte Hognon. « Sur une touche, c’est juste une question de concentration, ce n’est pas normal. Mais il n’y aurait déjà pas dû avoir touche… » Même s’il dit ne pas avoir vu les fameux « relâchements inconscients » qu’il craignait avant le match, le Lorrain est en colère. Et quand il affirme qu’il saura « en tirer des enseignements » , Boubacar Fofana, complètement apathique sur l’action qui amène la touche fatale, est directement pointé du doigt.

 

Il est nul cet entraîneur à ne pas voir que c'est une erreur collective ce but, et pas seulement le fait de Fofana...

[Tool78]

Une capture d'écran, ça ne veut rien dire, on peut lui faire dire ce qu'on veut.
Ce sont les 15 secondes avant le but qu'il faut visionner, et la latitude dont a bénéficié le buteur dans ce laps de temps, et à cause de qui.

ah mais moi ça me va parfaitement

 

ca apportera de l'eau à mon moulin ! 

 

faisons 2 captures d'écran J.L

 

Une avec le positionnement incroyable de nos défenseurs sur le but encaissé. Au moment de la passe. Quand il y a 2 sochaliens dans la surface, que nos milieux se replient en marchant. Que tout le monde dort.

 

Et une 15 secondes avant quand il y a un duel de la tête et que notre attaquant ne saute même pas, ce qui engendre la perte de balle.

 

 

[Pierre_Minus]

On peut exiger de ne plus voir Fofana sous notre maillot, dire qu'on n'en peut plus, je partage assez cet avis d'ailleurs, sans pour autant contester qu'on a un placement défensif catastrophique sur le but qu'on prend.

Nous sommes d’accord, à peu près.
 

 
si vendredi on fait un match pourri contre Paris13, qu'on ne fout rien du match, si on prend un but à la 95eme sur une Arconada de Pierre, alors que nos défenseurs sont statiques, mal placés, jamais je ne dirai que Pierre est le seul fautif. Et qu'il ait une super mentalité n'est même pas le critère que je retiendrais en priorité.

Pierre serait responsable de la défaite, et éventuellement 1 ou deux défenseurs statiques avec lui. L’équipe elle, serait collectivement responsable de ne pas avoir gagné. 

Dire qu’un joueur, un individu, est responsable, ce n’est pas de l’acharnement, ni une volonté de trouver absolument un coupable. À toujours diluer les responsabilités on ne résout absolument rien. 

 

C’est comme incriminer ”la société” ou ”le système ” plutôt que directement machin qui détourne du pognon ou bidule qui fraude ceci ou cela.

[Tool78]

https://c.estrepubli...t-qu-inquietant

 

Hognon :

Jusqu’à cette touche fatale, d’où part le but briochin. « Une erreur plus qu’évitable », s’emporte Hognon. « Sur une touche, c’est juste une question de concentration, ce n’est pas normal. Mais il n’y aurait déjà pas dû avoir touche… » Même s’il dit ne pas avoir vu les fameux « relâchements inconscients » qu’il craignait avant le match, le Lorrain est en colère. Et quand il affirme qu’il saura « en tirer des enseignements » , Boubacar Fofana, complètement apathique sur l’action qui amène la touche fatale, est directement pointé du doigt.

 

Il est nul cet entraîneur à ne pas voir que c'est une erreur collective ce but, et pas seulement le fait de Fofana...

 

L'est.

 

Pas Hognon.

 

C'est L'Est qui interprète et cite Fofana (dont je dis depuis des pages que l'entrée est à chier et qu'il a une responsabilité, comme d'autres, sur le but, je préfère l'écrire 10 fois pour éviter qu'on vienne me dire que je le défends, ce qui n'est absolument pas le cas)

 

et je suis d'accord avec Seb et l'Alien dont le retour fait plaisir, on est au moins 3 déjà à considérer que Fofana porte un chapeau beaucoup trop grand pour lui.

[John Locke]

Une capture d'écran, ça ne veut rien dire, on peut lui faire dire ce qu'on veut.
Ce sont les 15 secondes avant le but qu'il faut visionner, et la latitude dont a bénéficié le buteur dans ce laps de temps, et à cause de qui.

ah mais moi ça me va parfaitement

ca apportera de l'eau à mon moulin !

faisons 2 captures d'écran J.L

Une avec le positionnement incroyable de nos défenseurs sur le but encaissé. Au moment de la passe. Quand il y a 2 sochaliens dans la surface, que nos milieux se replient en marchant. Que tout le monde dort.

Et une 15 secondes avant quand il y a un duel de la tête et que notre attaquant ne saute même pas, ce qui engendre la perte de balle.

Mais je ne veux pas de capture d'écran, je parle de la vidéo ! Les 15 secondes en entier, pas le début et la fin isolés.
Je te rassure, je viens de les revoir. Et Fofana est responsable.

[Tool78]

 

On peut exiger de ne plus voir Fofana sous notre maillot, dire qu'on n'en peut plus, je partage assez cet avis d'ailleurs, sans pour autant contester qu'on a un placement défensif catastrophique sur le but qu'on prend.

Nous sommes d’accord, à peu près.
 

 
si vendredi on fait un match pourri contre Paris13, qu'on ne fout rien du match, si on prend un but à la 95eme sur une Arconada de Pierre, alors que nos défenseurs sont statiques, mal placés, jamais je ne dirai que Pierre est le seul fautif. Et qu'il ait une super mentalité n'est même pas le critère que je retiendrais en priorité.

Pierre serait responsable de la défaite, et éventuellement 1 ou deux défenseurs statiques avec lui. L’équipe elle, serait collectivement responsable de ne pas avoir gagné. 

Dire qu’un joueur, un individu, est responsable, ce n’est pas de l’acharnement, ni une volonté de trouver absolument un coupable. À toujours diluer les responsabilités on ne résout absolument rien. 

 

C’est comme incriminer ”la société” ou ”le système ” plutôt que directement machin qui détourne du pognon ou bidule qui fraude ceci ou cela.

 

 

Voilà.

 

Donc en fait on est absolument en accord.

 

Si Machin détourne des millions avec la complicité de Truc qui a été rencardé par Bidule, il y a 3 responsables, il n'y en a pas qu'1. C'est tout ce que je dis depuis le début. Cibler 1 seul mec quand il y a plusieurs coupables me dérange.

[John Locke]

Dire qu’un joueur, un individu, est responsable, ce n’est pas de l’acharnement, ni une volonté de trouver absolument un coupable. À toujours diluer les responsabilités on ne résout absolument rien.

Merci.
La calinothérapie (et pire, les postures), ça va un moment.
Je n'exige aucun bûcher pour Fofana. Juste que chacun voie ce qu'il voit, comme disait l'autre. Et que l'erreur, la faute, la mauvaise intention soit sanctionnée si elle s'inscrit dans un contexte.
Et je considère que l'œuvre de Fofana depuis début janvier mérite désormais autre chose qu'une énième caresse et, surtout, de rejeter la faute sur ses coéquipiers et une prétendue responsabilité commune.
Fofana, quant à lui, a tout loisir d'inverser le cours des choses, il est à l'entraînement tous les jours.

[John Locke]

On peut exiger de ne plus voir Fofana sous notre maillot, dire qu'on n'en peut plus, je partage assez cet avis d'ailleurs, sans pour autant contester qu'on a un placement défensif catastrophique sur le but qu'on prend.

Nous sommes d’accord, à peu près.

si vendredi on fait un match pourri contre Paris13, qu'on ne fout rien du match, si on prend un but à la 95eme sur une Arconada de Pierre, alors que nos défenseurs sont statiques, mal placés, jamais je ne dirai que Pierre est le seul fautif. Et qu'il ait une super mentalité n'est même pas le critère que je retiendrais en priorité.

Pierre serait responsable de la défaite, et éventuellement 1 ou deux défenseurs statiques avec lui. L’équipe elle, serait collectivement responsable de ne pas avoir gagné.

Dire qu’un joueur, un individu, est responsable, ce n’est pas de l’acharnement, ni une volonté de trouver absolument un coupable. À toujours diluer les responsabilités on ne résout absolument rien.

C’est comme incriminer ”la société” ou ”le système ” plutôt que directement machin qui détourne du pognon ou bidule qui fraude ceci ou cela.

Voilà.

Donc en fait on est absolument en accord.

Si Machin détourne des millions avec la complicité de Truc qui a été rencardé par Bidule, il y a 3 responsables, il n'y en a pas qu'1. C'est tout ce que je dis depuis le début. Cibler 1 seul mec quand il y a plusieurs coupables me dérange.

Il n'y a pas plusieurs coupables sur ce but.

Regarde la vidéo.

[Seb le lionceau]

Cet acharnement sur Fofana, qui résulte d'une frustration énorme, est disproportionné.

 

Oui il a fait une entrée cataclysmique, oui il est en grande partie responsable sur le but encaissé (personne ne dit le contraire) mais en aucun cas on doit tout lui mettre sur le dos.

 

Il sera évidemment sanctionné sportivement et ça lui fera les pieds. Mais faire abstraction de tout le reste et trouver un seul coupable est lunaire.

 

J'ai hâte de voir les prochains matches et les prochaines défaillances de joueurs (qui nous coûteront des points précieux) moins têtes de turcs pour voir à quelle sauce ils seront mangés.

[Tool78]

 

 

Une capture d'écran, ça ne veut rien dire, on peut lui faire dire ce qu'on veut.
Ce sont les 15 secondes avant le but qu'il faut visionner, et la latitude dont a bénéficié le buteur dans ce laps de temps, et à cause de qui.

ah mais moi ça me va parfaitement

ca apportera de l'eau à mon moulin !

faisons 2 captures d'écran J.L

Une avec le positionnement incroyable de nos défenseurs sur le but encaissé. Au moment de la passe. Quand il y a 2 sochaliens dans la surface, que nos milieux se replient en marchant. Que tout le monde dort.

Et une 15 secondes avant quand il y a un duel de la tête et que notre attaquant ne saute même pas, ce qui engendre la perte de balle.

Mais je ne veux pas de capture d'écran, je parle de la vidéo ! Les 15 secondes en entier, pas le début et la fin isolés.
Je te rassure, je viens de les revoir. Et Fofana est responsable.

 

 

Mais pas le seul responsable.

 

On peut continuer comme ça des heures, c'est rigolo, en plus j 'ai absolument rien prévu ce matin, la belle-famille débarque, et j'ai la flemme d'aller acheter le pain et les journaux en ville. 

 

De manière générale, si on regarde un peu nos commentaires depuis pas mal de temps, faut toujours qu'il y ait 1 coupable. La semaine dernière pour une raison que j'ignore encore, c'était Pierre, à une époque Peybernes en prenait plein la gueule et je ne pigeais absolument pas pourquoi, il y a eu la grande époque où Mokeddem était responsable de tout, et probablement même du réchauffement climatique. S'il y avait une 3eme guerre Mondiale, et si Mokeddem était encore le coach du FCSM, certains diraient que c'est de sa faute si les bombes pleuvent ! 

 

C'est au tour de Fofana. 

 

Que le gars dégage, ne porte plus le maillot sochalien parce qu'il n'y met pas les ingrédients qu'il faut, comme c'est demandé par plusieurs, vous ne me verrez jamais m'y opposer ou le défendre. Je m'en contre-fous.

 

Mais par contre, que techniquement, tactiquement, on m'explique que le but encaissé l'autre soir est 100% de sa faute, les bras m'en tombent. Si je suis joueur dans cette équipe, que je vois les mecs dans cette position là, à cette minute là, avec cette attitude là, se replier en marchant, défendre aussi haut, ne pas se sentir concernés par ce qui se passe dans la surface, je deviens fou.

 

Où étaient nos milieux et nos attaquants sur cette action ? Que branlaient-ils tous ? Pourquoi ils n'étaient pas là pour protéger la défense ? Comment on peut se retrouver avec 2 sochaliens dans la surface ? 

[Tool78]

 

 

Mais c'est précisément Fofana qui ne marque pas le joueur en question, bon sang !!

 

 

On parle bien du numéro 10 adverse qui va se positionner dans la surface sans qu'aucun sochalien n'aille le marquer et c'est Fofana, seul, qui serait donc fautif ? Le mec est couloir droit, pique dans l'axe, tout le monde le regarde, nos défenseurs au lieu de coulisser restent statiques ( 2 sochaliens dans la surface !!!!!!!!!!!!!!!!! 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ), Nos milieux défensifs ne se sont pas repliés, les défenseurs centraux se tiennent à 20 mètres de là et laisse un no man's land qui profite au joueur de St-Brieuc.....  j'ai joué 20 ans défenseur, à mon petit niveau on ne faisait pas des erreurs comme celle-là.

 

Ne pas admettre que l'erreur est collective me sidère, mais soit. Je vois qu'on ne sera pas d'accord, c'est pas bien grave.

 

Ouf il reste un mec raisonnable dans le forum des M'bala M'balesques. La responsabilité de Fofana sur ce but n'est pas plus grande que celles de Bedaine Hazard ou Lionel Messi sur 90% des buts pris par leurs équipes. Fofana fait partie de ces joueurs qui défendent 10 fois plus que M'Bappé, c'est-à-dire 100 fois moins qu'un joueur normal.

La supercherie Fofana, c'est que ça fait 4 mois qu'il 'apporte rien offensivement, pas qu'il se soit retenu de disputer un ballon à un colosse lancé à pleine vitesse alors qu'il souffre de la maladie des tendons de papier.

 

Ce but on le prend parce que le chevelu n'est pas marqué et parce que notre gardien est 10 fois moins bon que celui de Rouen, ça reste un shootounet qui passe délicatement devant le milieu de la cage, Si les stups font les descentes aussi rapides que Pierre, 90% du trafic de drogue vient d'être expliqué, pas parce qu'on a concédé une touche.

 

Quoi qu'il en soit, le chevelu et le colosse lancé à pleine vitesse ne voulaient pas perdre, tandis que le FCSM du nauséeux Hognon, une fois de plus glandait paisiblement en 2e mi-temps. Nous avons fait match nul, mais nous avons comme presque toujours été battus sur 2 plans : celui de la volonté et par voie de conséquence celui de la dignité du moins ce qu'il en restait après avoir endoffé un club amateur de 6 000 € parce qu'on a un problème de 4 M€, c'est sûr chaque fois que je dois acheter une maison et qu'un SDF va au bar en oubliant sa sébile, je pique dedans, ça finance une partie du paillasson où je suis prédisposé à dormir.

 

Des études statistiques concordantes laissent à penser que la dépense énergétique est plus grande à l'occasion d'une partie de tarot dans un EHPAD que dans une 2e mi-temps du FCSM. Hein ? Non une partie du personnel, pas des résidents, cessez de tout caricaturer.

 

Mais tout celà n'est pas bien grave, le club qui a eu tout les Le Pen immondes, les peines du monde pardon, à battre Châteauroux, qui s'est fait marcher sur la gueule toute la 2e mi-temps par Rouen, défoncer sur le plan de la volonté de victoire par Dijon, recevra beaucoup. Ceux qui ont déjà beaucoup reçu sont rassurés.

Et si ça ne marche pas cette année, l'année prochaine avec les clubs de L2 descendus, Bordeaux monté, Kiki qui donnera des sousous à cancan, Valenciennes qui ne se vautrera pas deux années de suite, et Versailles qui mettra Comté, ça va certainement mieux marcher.

Jouons la survie du club comme nous jouons les 2e mi-temps, sans se stresser, sans se presser, et si vraiment ça doit merder, ce sera de la faute de Fofana. 

 

 

L'Alien a été bon ! 

[John Locke]

Si la discussion tourne à l'argument du bouc émissaire, je stoppe là.
C'est de la mauvaise foi, et pas de l'argumentation de fond.
Surtout pas à moi, qui a passé ma vie ici à défendre Ndour contre les tombereaux de merde, ou à minimiser, précisément, la responsabilité de Mokeddem dans le désastre de l'année dernière.
C'est un argument qui n'est pas à la hauteur et ne mérite pas que je continue.

[Tool78]

 

Dire qu’un joueur, un individu, est responsable, ce n’est pas de l’acharnement, ni une volonté de trouver absolument un coupable. À toujours diluer les responsabilités on ne résout absolument rien.

Merci.
La calinothérapie (et pire, les postures), ça va un moment.
Je n'exige aucun bûcher pour Fofana. Juste que chacun voie ce qu'il voit, comme disait l'autre. Et que l'erreur, la faute, la mauvaise intention soit sanctionnée si elle s'inscrit dans un contexte.
Et je considère que l'œuvre de Fofana depuis début janvier mérite désormais autre chose qu'une énième caresse et, surtout, de rejeter la faute sur ses coéquipiers et une prétendue responsabilité commune.
Fofana, quant à lui, a tout loisir d'inverser le cours des choses, il est à l'entraînement tous les jours.

 

 

Mais qui défend Fofana ? 

 

Personne JL

 

je peux écrire une 50eme fois qu'il a une responsabilité sur le but, qu'il faut une entrée calamiteuse et que son état d'esprit est mauvais. Pas de souci.

 

Mais en faire l'unique responsable du but encaissé et des 2 pts perdus, ça n'a absolument rien à voir, c'est un tout autre débat, et je vois bien qu'on voudrait essayer de l'occulter pour se concentrer uniquement sur l'état d'esprit de Fofana. Mais la question, ce n'est pas ''est-ce que Fofana nous les brise ?''. Car, à cette question, tout le monde répond ''oui'', moi le premier. 

[John Locke]

J'arrête là.
Puisque c'est parce qu'il nous faut une tête de turc, j'arrête là.
C'est juste bien commode pour s'ériger au-dessus de la mêlée.

[Romi]

Je pense que cette équipe n' a pas la mentalité pour réaliser une montée.

[Tool78]

Si la discussion tourne à l'argument du bouc émissaire, je stoppe là.
C'est de la mauvaise foi, et pas de l'argumentation de fond.
Surtout pas à moi, qui a passé ma vie ici à défendre Ndour contre les tombereaux de merde, ou à minimiser, précisément, la responsabilité de Mokeddem dans le désastre de l'année dernière.
C'est un argument qui n'est pas à la hauteur et ne mérite pas que je continue.

 

Mais que Hognon n'en puisse plus de Fofana, de son dilettantisme, est encore un autre débat, qui a été soulevé par certains ici & que je trouve d'ailleurs très intéressant :

 

pourquoi il le fait encore jouer ?

 

Qu'il le dégage une bonne fois pour toutes. Je serai le premier à m'en féliciter et si on fait encore un match calamiteux comme à St-Brieuc ou Orléans en 2eme MT, qu'on prend encore des buts dans les dernières minutes comme c'est devenu une habitude, mais sans Fofana sur le terrain, ça permettra alors de réaliser que le problème était (en partie) ailleurs.