424 réponses à ce sujet

[Fanatikfana]

Et voilà le retour du pessimisme à outrance... tellement prévisible.

Il faut se faire une raison, c'est à domicile qu'on obtiendra notre montée, pas à l'extérieur.

Ce soir, on a livré notre meilleur match à l'extérieur et paradoxalement, on ne gagne pas.

Mais s'il vous plaît, arrêtez de tout remettre en question à chaque résultat qui ne vous convient pas, car cette équipe a montré ce soir qu'elle avait largement le niveau.

Perso, je sentais un match nul car QRM était dans la même situation que nous contre Aubagne: besoin de se relancer après n'avoir pas beaucoup joué à domicile.
Notre principal adversaire sera Dijon comme je l'avais pressenti, et je crains davantage notre match du 21 novembre contre eux que celui contre Versailles qui semble dans le dur en ce moment.

Ce n'est pas du pessimisme à outrance. Cela devient une réalité statistique avec 5 points en 5 matchs.

Cette équipe est limitée offensivement avec beaucoup d'erreurs techniques dans les 30 derniers mètres. Hier, Mendes est notre joueur le plus dangereux, ce qui est anormal. Même contre une équipe très faible, on n'est pas capable de mettre un but en 45 minutes.

Gagner à domicile, cela ne suffit pas pour monter, il faut faire des résultats à l'extérieur. On ne fera pas non plus de sans faute à domicile.

Je pense que cette équipe terminera dans la première partie de tableau mais ça s'arrêtera là.

C'est frustrant de voir qu'on n'arrive pas à gagner les matchs charnières et que la montée va être compliquée.

[abeille25]

Vous vous faites mal à parler de montée, on est bien trop inconstant, inoffensif offensivement pour prétendre à quoi que ce soit, 5pts sur 15 possible, voilà notre vrai niveau, On arrive à gagner à domicile pour le moment car les adversaires sont sympa et nous donne des buts.

En même temps cest normal on a une équipe renouvelée à 100% depuis cet été, à hognon de faire les ajustements au bout le bout d hommes et de système pour faire monter le niveau global et peut-être se retrouver en position d'aller chercher quelque chose!

Les équipes devant nous ont un vécu commun + long que le nôtre, sans nul doute que c'est un atout

[Romi]

Après ça fait depuis 2014 que la recherche de la montée est au cœur du sujet fcsm.
De cette même date l'incapacité a faire face a un adversaire direct ou inférieure dès lors qu'il y a de l' enjeux.
Alors certes QRM n' avais pas pour le fcsm un enjeu absolu mais il est le reflet d'une insuffisance chronique qui plombe le moral des supporters.

[Basquoturque]

L'équipe manque avant tout de réalisme c'est tout.
Mais comme je l'ai dit précédemment cela se travaille et avec le temps on arrive à quelque chose mais le gros souci et qu'il n'y a pas de progression depuis le début est-ce malgré les joueurs que nous avons.
Il y a aussi quelques manques défensifs comme hier qui nous coûte trop souvent un but à la con et la c'est manifestement un manque de concentration, je dirais même de grinta d'ailleurs tellement les gars semblaient être des poteaux d'entraînement...

Il y a du boulot mais malgré le résultat moyen d'hier on revient quand-même à 3 points de la 2ème et 3ème place.
Il y a 2 journées nous étions à 6 points je crois.
Malgré les difficultés on avance, pas très vite mais on avance...

Même si je suis invaincu (1v et 1n), je laisse volontiers ma place pour le prochain topic.

[phl90]

Aujourd’hui on est à notre place , pas loin mais légèrement derrière . On ne mérite pas d’être plus haut vu notre inconstance et ces petits tiens qui manquent pour ne pas perdre tant de points .
Hier on a fait du très bon , du pas bon , on a pas eu de chance , on a manque une fois encore de réalisme . Sinon enlève qu’Orléans qui était une soirée presque anormale , notre attaque est vraiment moyenne . 1.7 points de moyenne dans tous les cas ça ne passe pas pour espérer une montée .
Mais nul a l’extérieur et victoire à domicile est un bon rythme … mais faut continuer de gagner à Bonal.

[Tool78]

J'ai lu quelques petites choses étonnantes. La plus étonnante de toutes étant qu'on aurait dominé hier les 3/4 du match.

Peut-etre n'a-t-on pas la meme définition du terme "dominer" mais dans un match où l'on est absolument inexistant la première demi-heure de la rencontre, d'un niveau technique qui nous a rappelé les plus belles heures de la saison passée, dire qu'on a dominé les 3/4 de la rencontre c'est se voiler la face. Réécrire l'histoire.

C'est un souci récurrent apres les purges qu'on se tape. On voit l'opposition entre 3 camps. Les éternels optimistes qui se raccrochent souvent à des théories fumeuses ou des chiffres discutables. Les éternels pessimistes qui, ca y est, ont décrété qu'on ne montera pas, c'est sur, inutile d'en discuter. Les 2 camps sont fascinants. Je me sens plus proche d'un 3eme camp qui a émergé doucement mais sûrement depuis la saison dernière et dont les têtes pensantes sont Pierre Minus, Seb le Lionceau, Shogun et l'Alien. Des indécrottables pragmatiques aux analyses tranchantes mais souvent tres factuelles. Qui n'essaient pas de voir l'avenir quand d'autres refusent de voir le présent.

Et le présent, il fait mal. On est pas foutu de battre Concarneau, Villefranche et QRM alors que,devant, ca carbure sévèrement. En cela JL a parfaitement résumé les choses. Si on continue de jouer comme ca et ne pas battre des équipes aussi faibles que QRM on va vite se retrouver distancés par Rouen et/ou Dijon avec comme seul horizon une hypothétique 3eme place. 5 pts pris sur les 5 derniers matches, c'est alarmant.

Et ce n'est pas une éventuelle croyance en un parcours parfait à domicile qui va me rassurer. On a deja perdu 2 pts contre Caen et on est en train de réaliser que Caen, ce n'est pas aussi fort qu'on a bien voulu le dire. Ce qui est un autre élément peu rassurant. La montée est loin d'être foutue mais va falloir que les Gomel, Djoco, Boutoutaou, Youssouf, Peybernes & co élèvent sérieusement leur niveau de jeu pour qu'on ne vive pas une nouvelle désillusion.

[chebix]

Très gros contre performance. Il faudrait faire une série et enchaîner les victoires. Très insuffisant

[theobess]

L'équipe manque avant tout de réalisme c'est tout.
Mais comme je l'ai dit précédemment cela se travaille et avec le temps on arrive à quelque chose mais le gros souci et qu'il n'y a pas de progression depuis le début est-ce malgré les joueurs que nous avons.
Il y a aussi quelques manques défensifs comme hier qui nous coûte trop souvent un but à la con et la c'est manifestement un manque de concentration, je dirais même de grinta d'ailleurs tellement les gars semblaient être des poteaux d'entraînement...

 

Malheureusement le réalisme ça se travaille mais hormis Loubao, nos attaquants ne sont pas des lapins de 6 semaines donc je pense qu'ils sont tout simplement limités dans la finition. Loubao je le trouve intéressant cette année dans sa spontanéité et sa qualité de frappe. 

 

Gomel avec 3 buts est sur des bases supérieures à ses standards. 

 

Djoko est dans ses standards. 

Boutoutaou un peu au dessus. 

On a aucun joueur qui est réputé pour être un grand finisseur et qui a l'habitude de finir ses saisons à plus de 10 buts. C'est un manque criant. 

Hier, c'est Mendes qui a été notre joueur le plus dangereux car aucun joueur adverse n'était capable de le marquer dès qu'il montait. Il aurait pu en mettre 4 (une tête juste à côté, une frappe arrêtée juste avant la mi-temps, l'action où il fait la passe à Gomel au lieu de frapper). C'est déjà un bon point qu'on ait un milieu capable de marquer et de porter du danger devant vu que notre 9 ne sait pas le faire. 

 

Malheureusement, on a aucun joueur capable d'être régulièrement bien placé pour profiter des débordements de nos ailiers ou des frappes relâchées par le gardien adverse. Hier, avec un renard des surfaces, on gagne le match de 2 ou 3 buts. Djoco est inexistant pour finir les actions. Il est plutôt bon dans le jeu dos au but, dans la construction des actions mais quand il s'agit de faire un appel, de gagner un duel de la tête ou de se placer dans la surface pour recevoir un centre ou se jeter sur un deuxième ballon, c'est le néant. On se disait qu'au vu de ses stats en L2, il pourrait marquer une quinzaine de buts en N1 mais au vu de ce qu'il a montré jusqu'à présent, c'est très mal barré. 

 

La comparaison a été peu flatteuse pour lui avec Anani de QRM qui a été impressionnant dans le jeu, ne perdant aucun ballon dos au but, gagnant tous ses duels de la tête et étant là où il faut sur le seul centre à ras de terre de son équipe. Alors oui il court moins mais n'est pas moins utile dans le jeu, au contraire. 

 

Il faut jouer en 4-4-2. Mendes et Masson au milieu, Loubao en pointe qui prend la profondeur et Djoco en 9 1/2 qui redescend à la perte de balle. Je ne vois pas comment on peut monter avec lui seul en pointe. 

[theobess]

Et ce n'est pas une éventuelle croyance en un parcours parfait à domicile qui va me rassurer. On a deja perdu 2 pts contre Caen et on est en train de réaliser que Caen, ce n'est pas aussi fort qu'on a bien voulu le dire. Ce qui est un autre élément peu rassurant. La montée est loin d'être foutue mais va falloir que les Gomel, Djoco, Boutoutaou, Youssouf, Peybernes & co élèvent sérieusement leur niveau de jeu pour qu'on ne vive pas une nouvelle désillusion.

 

Je pense (j'espère) que Youssouf a perdu sa place hier soir au profit de N'Gatta. 

[Seb le lionceau]

Youssouf, à l'instar de Boutoutaou (moins influent sur le jeu ces derniers temps) doit aller sur le banc. Son match hier est cataclysmique. Place à N'Gatta.

[Emeres]

Ridira a reconduit hier l'équipe qui avait battu QRM.
Hognon a fait une faute de ne pas mettre Loubao et N'Gatta titulaires.
On l'a payée cash.

[GauchixHBCM]

Pour l'USPV, on tourne un maximum.
Pierre, Saidi, N'Gatta-Mendy, Dodé, Bayanginisa, Joseph, Mexique, Loubao, Sidibé, Lecolier.
R. Vitelli, Mendes, Boutouatou, Fofana ou Monthieu, Hoarau.

On passe ce tour et après on peut la lâcher.
Nous n'avons pas le groupe pour courir deux lièvres à la fois.
La Coupe pour les remplaçants.

Sinon, on fera le point à mi championnat.
Il ne manque pas grand chose.

[pennois]

Un match nul dans toute sa splendeur. Nul comme le majorité de nos joueurs et nul comme notre staff.

[John Locke]

Je me sens plus proche d'un 3eme camp qui a émergé doucement mais sûrement depuis la saison dernière et dont les têtes pensantes sont Pierre Minus, Seb le Lionceau, Shogun et l'Alien. Des indécrottables pragmatiques aux analyses tranchantes mais souvent tres factuelles. Qui n'essaient pas de voir l'avenir quand d'autres refusent de voir le présent.

Je refuse l'idée qu'il serait "pragmatique" de décréter qu'il n'y a aucun enseignement à tirer d'une victoire, mais beaucoup d'une non-victoire.
Se décréter "pragmatique", c'est de l'idéologie. C'est vouloir asseoir son point de vue sur un prétendu bon sens, qui n'est rien d'autre qu'un argument d'autorité pour affirmer son propre avis.
Sous couvert de "pragmatisme", on pourra t'expliquer qu'il ne faut pas taxer les ploutocrates parce qu'ils pourraient quitter le pays.
Donc désolé, mais le pragmatisme, ce n'est pas cela. C'est simplement que tu partages la tendance plutôt défaitiste des personnes que tu cites, parce que le pragmatisme aurait voulu que l'on se satisfasse, par ailleurs des récriminations légitimes à l'encontre du résultat pitoyable d'hier soir, de la victoire contre Aubagne, et que l'on ne décrète pas qu'il n'y avait aucun enseignement à en tirer. Être pragmatique, si vraiment on prétend vouloir l'être, c'est prendre les choses telles qu'elles sont, et pas trier en fonction de ce qui nous arrange ou non.

Et je dis tout cela alors que, et tu l'as bien mentionné, je ne suis optimiste en rien, pour ma part, concernant la suite de cette saison.
J'analyse comme toi notre saison match après match, et je dis depuis un mois que nos prestations à l'extérieur sont trop faibles, tandis que l'impression dégagée à domicile laisse à penser que les accrocs seront peu nombreux à Bonal.
Si bien que la 3ème place, à date, semble être le mieux que nous puissions espérer.
J'espère que ce n'est être indécrottablement optimiste que de penser cela ; car à vrai dire, si je ne croyais pas a minima à cette perspective de barrage, je ne vois pas pourquoi je m'infligerais la diffusion d'un match à Quevilly à mardi soir alors que j'ai le dvd de "Super Express 109" sous le nez depuis des jours.

Le seul "pragmatisme" qui vaille, me semble-t-il, c'est donc de considérer que Rouen et Dijon sont bien plus consistants que nous aujourd'hui, que Versailles semble bien s'essouffler, ce qui est positif pour nous, que nos résultats à domicile sont satisfaisants et ceux à l'extérieur insuffisants si ce n'est inacceptables, et que la copie globale permet de croire à une course pour le podium, mais avec une adversité assez relevée et une nécessité absolue de monter d’un cran notre niveau d'exigence pour pouvoir rivaliser sur le long terme.

En revanche, l'abeille qui se connecte à la 50ème minute du match et nous explique à la 55ème qu'on est ridicules et que c'est se faire mal de croire encore à la montée, oui, ça c'est grotesque. Autant que quelqu'un qui viendra nous dire qu'on va monter, c'est certain.

[therock25]

N'en déplaise aux pessimistes... 1Pt à l'extérieur me convient, qu'on joue le 3ème ou le 16ème...

Oui on aurait pu ramener les 3 pts, donc je comprends la frustration, mais :

 

"1pt extérieur, 3pts domicile, parcours de Champion" comme on dit.

Certes on ne le sera pas dans ces conditions, mais ce sera peut-être suffisant pour monter ou accrocher le barrage. Ca me va !

Et quand bien même on finisse 4 ou 5ème, je considérerai que l'on aura fait une bonne saison si on suit le fameux "1pt extérieur, 3pts domicile"

 

Encore une fois, on est pas le Barça, on n'est plus le Sochaux d'avant (pour le moment).

La prestation d'hier était loin d'être dégueulasse, bien au contraire. 

On sait qu'on a du mal à l'extérieur. Mais à domicile pour le moment c'est plutôt très solide !

On est 5ème fin octobre, la saison est encore longue, et tout va très vite (dans les 2 sens d'ailleurs)

On est à 3pts de la 2ème place.

2 des 4 équipes devant on 1 match de plus que nous...

 

Franchement, what's else ?!?

[Pierre_Minus]

L'équipe manque avant tout de réalisme c'est tout.
Mais comme je l'ai dit précédemment cela se travaille et avec le temps on arrive à quelque chose mais le gros souci et qu'il n'y a pas de progression depuis le début est-ce malgré les joueurs que nous avons.
Il y a aussi quelques manques défensifs comme hier qui nous coûte trop souvent un but à la con et la c'est manifestement un manque de concentration, je dirais même de grinta d'ailleurs tellement les gars semblaient être des poteaux d'entraînement...

Il y a des matchs dans lesquels on a été réalistes, quand même. À Paris 13 par exemple. Aubagne aussi. Je ne trouve pas qu’on vendange des valises d’occasions globalement.

Par contre on s’en créé parfois très peu et cela est aussi dû je pense au fait que certains joueurs disparaissent complètement au fil du match, voire n’entrent même pas dedans. On aime Loubao pour ça : lui ne se pose pas de questions, dès qu’il a le ballon il percute.

Il y a aussi le profil. Des joueurs comme Boutoutaou et Gomel demandent aussi le ballon le plus souvent dans les pieds et/ou s’arrêtent poir revenir sur leur bon pied, tenter un geste superflu ... hier soir Gomel reçoit une passe de Djoco dès la 3eme minute, il aurait pu avancer de 2m et frapper du gauche or il est droitier (marre de ces fausses pattes...) que fait-il ? Il s’arrête, attend le défenseur, essaie de redonner dans l’axe et l’action est finie. En tout on a 3 situations de marquer dans les 5 ou 10 premières minutes.

Quant à Djoco, il joue très loin du but. Il n’est pas si maladroit : il est juste loin. Là encore question de profil.

Il y a du boulot mais malgré le résultat moyen d'hier on revient quand-même à 3 points de la 2ème et 3ème place.
Il y a 2 journées nous étions à 6 points je crois.
Malgré les difficultés on avance, pas très vite mais on avance...

Nous étions à 7 points de Rouen, maintenant à 5. Donc oui mathématiquement on recolle mais c’est justement là qu’est le piège de l’analyse danlécloutiste.

Car si nous avons pris 2 points à Rouen, c’est d’abord parce que eux ont concédé un nul à Caen (que l’on a peut-être surcoté mais qui reste une équipe meilleure que QRM) dans un derby chaud bouillant, après avoir pris le 1er but puis ayant joué à 10vs11 durant 30 minutes. Eux ont clairement pris un bon point et une nouvelle dose de confiance.

[John Locke]

C'est bien l'une des questions essentielles que de savoir s'il est plus simple, à l'extérieur, d'aller prendre des points chez des équipes ingrates comme Quevilly, Paris 13 et Villefranche, ou chez un adversaire qui fait le jeu à la maison comme Caen, quel que soit son classement.
J'attends depuis un moment des déplacements chez des équipes comme Valenciennes, Dijon ou Caen, qui peuvent nous être plus favorable.
Je mets Rouen à part, c'était le début de saison, à huis clos.
Il m'apparaît que, cette saison, la "pression" des gros matchs et des belles ambiances semble plutôt nous réussir ; je n'exclue pas que nous soyons ainsi plus inspirés et performants à d'Ornano qu'à Concarneau.

[Seb le lionceau]

Cette analyse se tient et d'une certaine manière, je veux m'y accrocher. Les déplacements chez les petits, dans des stades champêtres, avec des ambiances délétères, des pelouses pourries et des bucherons en face ne sont jamais une sinécure. Mais malgré tout, cela reste des petits et cela procure une énorme frustration de ne pas prendre des points chez eux. D'autant plus quand ils ne montrent rien et décrochent la timbale malgré tout.

 

Sera t-on plus performants dans de beaux stades, sur de belles pelouses contre des équipes qui jouent. C'est à espérer. Notre jeu sied peut-être mieux à des oppositions similaires en terme de philosophie de jeu.

 

Concernant Bonal, pour l'instant, c'est le quasi sans faute. Il faut que ça continue. Le jour où la machine commencera à gripper, on pourra sérieusement remettre en cause nos objectifs.

[Tool78]

Je me sens plus proche d'un 3eme camp qui a émergé doucement mais sûrement depuis la saison dernière et dont les têtes pensantes sont Pierre Minus, Seb le Lionceau, Shogun et l'Alien. Des indécrottables pragmatiques aux analyses tranchantes mais souvent tres factuelles. Qui n'essaient pas de voir l'avenir quand d'autres refusent de voir le présent.

Je refuse l'idée qu'il serait "pragmatique" de décréter qu'il n'y a aucun enseignement à tirer d'une victoire, mais beaucoup d'une non-victoire.
Se décréter "pragmatique", c'est de l'idéologie. C'est vouloir asseoir son point de vue sur un prétendu bon sens, qui n'est rien d'autre qu'un argument d'autorité pour affirmer son propre avis.
Sous couvert de "pragmatisme", on pourra t'expliquer qu'il ne faut pas taxer les ploutocrates parce qu'ils pourraient quitter le pays.
Donc désolé, mais le pragmatisme, ce n'est pas cela. C'est simplement que tu partages la tendance plutôt défaitiste des personnes que tu cites, parce que le pragmatisme aurait voulu que l'on se satisfasse, par ailleurs des récriminations légitimes à l'encontre du résultat pitoyable d'hier soir, de la victoire contre Aubagne, et que l'on ne décrète pas qu'il n'y avait aucun enseignement à en tirer. Être pragmatique, si vraiment on prétend vouloir l'être, c'est prendre les choses telles qu'elles sont, et pas trier en fonction de ce qui nous arrange ou non.

Et je dis tout cela alors que, et tu l'as bien mentionné, je ne suis optimiste en rien, pour ma part, concernant la suite de cette saison.
J'analyse comme toi notre saison match après match, et je dis depuis un mois que nos prestations à l'extérieur sont trop faibles, tandis que l'impression dégagée à domicile laisse à penser que les accrocs seront peu nombreux à Bonal.
Si bien que la 3ème place, à date, semble être le mieux que nous puissions espérer.
J'espère que ce n'est être indécrottablement optimiste que de penser cela ; car à vrai dire, si je ne croyais pas a minima à cette perspective de barrage, je ne vois pas pourquoi je m'infligerais la diffusion d'un match à Quevilly à mardi soir alors que j'ai le dvd de "Super Express 109" sous le nez depuis des jours.

Le seul "pragmatisme" qui vaille, me semble-t-il, c'est donc de considérer que Rouen et Dijon sont bien plus consistants que nous aujourd'hui, que Versailles semble bien s'essouffler, ce qui est positif pour nous, que nos résultats à domicile sont satisfaisants et ceux à l'extérieur insuffisants si ce n'est inacceptables, et que la copie globale permet de croire à une course pour le podium, mais avec une adversité assez relevée et une nécessité absolue de monter d’un cran notre niveau d'exigence pour pouvoir rivaliser sur le long terme.

En revanche, l'abeille qui se connecte à la 50ème minute du match et nous explique à la 55ème qu'on est ridicules et que c'est se faire mal de croire encore à la montée, oui, ça c'est grotesque. Autant que quelqu'un qui viendra nous dire qu'on va monter, c'est certain.

Pragmatisme n'est peut-etre pas le mot le plus adapté, je te l'accorde, mais tu vois l'idée.

Nous avons ici des adeptes de la positive attitude qui, même si nous sommes menés 4-0 à 2 minutes de la fin d'un match, nous dirons que rien n'est perdu, il reste du temps pour revenir, et qu'il vaut mieux perdre 1 fois 4-0 que 4 fois 1-0 et qui nous expliqueront que "un jour sans, ca arrive". Y'a une sorte de déni de la réalité qui fout les jetons parfois. Ce sont des postures et je les comprends parce que dans le monde de merde dans lequel on vit, il faut sans doute de temps en temps s'installer dans un Monde imaginaire pour tenir bon. J'ai par exemple lu ici apres notre défaite à Concarneau que c'était notre premier mauvais match de la saison.

A contrario, et je trouve ca au moins insupportable, t'as effectivement aussi ceux qui nous bassinent à longueur d'année sur le fait qu'on est nuls. Qu'on ne montera pas. Que tout est foutu. Qu'on va tous crever. Etc. Hier par exemple je ne sais plus qui a ecrit que Youssouf n'a pas fait 1 seul bon match cette saison. Ce qui est évidement faux.

On ressent bien chez certains le besoin de toujours nous mettre le nez dans le caca. "Regardez comme on est nuls !!!! Comment croire en la montée avec cette equipe !" Bah si on y croit. Et bien-sur que non qu'on n'est pas "nuls". Y'a une forme de jouissance chez certains à toujours souligner que tout va mal. Une jubilation. A croire que les mauvais résultats du FCSM les excitent plus que le décolleté de Salma Hayek. Je ne sais pas toi mais il y a 1 ou 2 forumeurs que je ne lis plus du tout. A quoi bon se faire du mal ?

Et donc j'en arrive au pragmatiques ou, en tout cas, à ceux dont les analyses diffèrent en fonction du contenu des matches. Et dans cette "caste" il y a des sous-catégories exactement comme dans le cinéma noir américain des années 70 il y avait des sensibilités différentes. OK tu as raison le terme pragmatisme n'est peut-etre pas le plus adequat mais l'expérience de la saison dernière et de leurs nombreux messages nous avertissant de nos "manques" alors qu'on s'enfonçait semaine après semaine sont un curseur intéressant. Je pense notamment à ceux que j'ai cités mais avec qui je suis aussi en parfait désaccord parfois. Un peu comme je vais être en accord avec la très large majorité de tes posts y compris cinéma, politiques et sociaux tout en etant en profond désaccord sur Guardiola.

Tu vois, hier, quand tu écris que si on ne réagit pas on file tout droit vers l'abandon de l'espoir d'accrocher l'une des 2 premières places tant nos rivaux comme Dijon ou Rouen semblent être les nouveaux Red Star en Nancy, je te rejoins à 100% et j'y vois une autre alerte à ne pas negliger. Meme les plus fidèles supporters du FCSM commencent à constater que cette saison a parfois - pas toujours - de vilains airs de la précédente meme si les progres sont indiscutables.

Je finis en revenant à l'histoire des enseignements à tirer ou non apres une victoire à domicile. J'ai ecrit - à tort peut-etre - à chaud plus certainement- que malgré le succès 2-0 contre Aubagne il n'y avait pas d'enseignements à tirer. Pourquoi ? Parce que je trouve qu'on a réalisé un match inégal. Que sur le plan du jeu je nous ai trouvé en-dedans en 2eme période. Et notre plus grand merite a été d'être sérieux, appliqué, réaliste en profitant des erreurs de l'adversaire. Mais ca n'induit rien d'autre. Ca n'est pas du tout une vérité générale. Et surtout, le plus important, profiter des erreurs de l'adversaire c'est une qualité pas un défaut.

Ca m'a parfois étonné de lire que nos adversaires nous ont "donné" les matches. Je ne suis pas d'accord avec ca. Contre Le Puy un défenseur fait une faute stupide. Un peno tombe du ciel. Encore fallait-il le mettre. Contre Orléans leur gardien multiplie les cagades mais ca n'enlève aucun merite à Boutoutaou d'ajuster un lob magnifique ensuite. Et contre Aubagne le défenseur se troue, Djoco en profite. Probable que d'autres attaquants auraient envoyé le ballon en tribunes.

C'est en cela que je parlais de matches sans enseignement. Pas dans le sens "on gagne mais il n'y a rien à en tirer", non. Plutôt dans le sens "on a fait 3 bons matches à domicile avant Aubagne, rien de nouveau sous le soleil. On soit qu'on peut le faire. On n'a pas ete brillant. On a gagné. Je retiens avant tout la victoire". Et là où je te rejoins c'est que, par contre, il faut appliquer aux matches à l'extérieur la même logique. Sinon on est intellectuellement malhonnête. Donc affirmer apres une défaite à l'extérieur "on est nul on ne montera pas" ce n'a pas de sens. Bien-sur qu'on gagnera d'autres matches à l'extérieur. Évidement qu'on ne reproduira pas chaque vendredi le match pourri de Concarneau ou la première demi-heure d'hier soir.

Mais quand-meme : qu'est ce que je suis déçu putain .... Gomel par exemple je le voyais vraiment comme notre bras-armé offensif... le gars passe à coté 3 mi-temps sur 4. Boutoutaou, apres Orléans je m'enflammais et me disais que ce serait le dépositaire du jeu. J'en viens à me dire qu'à l'extérieur on est meilleur sans lui. Youssouf, je ne le condamne pas contrairement à d'autres forumeurs, mais je comprends les doutes. Notre charnière centrale pareil. Djoco il se bat comme un lion et quand les ailiers sont en forme il est formidable mais hier, secrètement, j'ai rêvé qu'on le remplace par un dévoreur d'espace qui puisse secouer la marmite. Clairement, aujourd'hui je déchante par rapport à plusieurs recrues dont j'attends bien plus.

Je me raccroche au fait qu'on a bien plus joué à l'extérieur qu'à Bonal (optimisme un peu, pragmatisme, pour le coup, beaucoup) et qu'on va bien finir par revoir Fofana sur le terrain. Mais un élan s'est cassé. Une spirale négative à l'extérieur s'est instaurée. Je n'aime pas la tournure que prend la saison.

[John Locke]

On devrait pourtant tous s'accorder collectivement sur le fait que Guardiola est un escroc !

[Angus90]

Le débat est lunaire en fait. On parle de pragmatisme alors que l'excès est de mise. C'est un peu à l'image de la société remarquez, mais passons.

Le pragmatisme, le vrai, c'est de dire que Sochaux est 5° en ayant joué seulement 4 matchs à domicile derrière des équipes qui ont joué un match de plus (Orléans et Rouen) et 1 voire 2 matchs à domicile de plus que nous. Nous en sommes donc à 17 points en 10 matchs, donc une moyenne de 1,7 points/match avec 40% de matchs à domicile, ce qui nous donne une moyenne digne des Boulogne et autres Martigues, qui eux, avaient joué 50% de matchs à domicile, et quand on voit nos performances à Bonal conjuguées au fait que la quasi totalité des équipes du monde sont plus performantes sur leur terrain, on peut donc en conclure qu'il n'y a vraiment pas de raison d'être inquiet outre-mesure.

[Pierre_Minus]

Mais un élan s'est cassé. Une spirale négative à l'extérieur s'est instaurée. Je n'aime pas la tournure que prend la saison.

Au risque de paraître relou, je reste assez peu convaincu par la dichotomie domicile/extérieur.

Hier on a 6 où 7 occases nettes. En jouant 90 minutes plutôt que 45 on en aurait peut-être eu 8 ou 10, de quoi marquer un but de plus. Mais même sans cela on doit gagner.

À mes yeux ce match n’est ni plus, ni moins convaincant que celui contre Aubagne, même si Aubagne n'est pas Quevilly. Dans les deux cas on joue en gros, 45 minutes. Une fois on est menés, une fois on mène; mais dans les deux cas on ne joue que la moitié du temps.

Le match contre St Brieuc n'est pas convaincant non plus. Au même titre qu’il y a plusieurs manières de perdre, il y a plusieurs manières de gagner. Je ne dis pas qu’on aurait dû leur mettre 5-0. Mais celui contre Paris 13, dans l’attitude, est meilleur. Pourtant il est à l’extérieur sur un terrain supposement infect, et devant un des publics les plus maigres de la division.

Compter les points domicile/extérieur ne dit pas tout.

Vous allez me dire que rien ne dit vraiment tout, et c'est vrai. Il y a des tas de raisons à notre irrégularité, qui est cependant à mon avis bien plus mentale que technique. Certes on rate des contrôles, des passes ... mais si on rate, c’est aussi parce qu’on tente des trucs complètement aberrants par moments. On balance, aussi, assez régulièrement. Notamment quand on se fait un peu rentrer dedans. Dans ces périodes on se débarrasse du ballon plus qu’on essaie de jouer avec. A Villefranche c'était criant, ça a duré 90 minutes.

[John Locke]

La dichotomie entre domicile et extérieur, c'est sur l'intensité et la capacité à maîtriser les matchs que je (parce que je parle pour moi) la souligne, pas sur le nombre d'occasions créées.
Tu peux te créer des occasions en étant dépassé par ton adversaire. Je n'ai pas la sensation qu'on ait maitrisé notre match hier, malgré des moments de domination, et contre Villefranche et, pire, Concarneau, on n'a rien maîtrisé du tout.
Alors qu'à domicile, je n'ai purement et simplement pas eu peur une seule fois cette saison si ce n'est, allez (et c'est vraiment pour vous faire plaisir), une dizaine de minutes contre Caen pendant lesquelles j'ai un peu transpiré.
Nous sommes incapables de prendre le jeu à notre compte loin de nos bases. Mais encore une fois, la question se pose de l'adversité et de savoir si jouer à Villefranche et à Caen, c'est la même chose.

[GauchixHBCM]

Ça va venir.
Franchement, en 2e mi-temps, je n'ai pas eu peut. Il manque le but.
Maintenant, Versailles doit payer la note dans dix jours.

[Socheaupont]

Je suis de nature pessimiste en général surtout ces 10-15 dernières années.
Mais je trouve les commentaires assez dure vis à vis de la prestation d'hier soir.

Au temps sur les copies rendus de Concarneau et même celle de Villefranche où j'ai été atterré par le niveau de jeu et l'implication des joueurs, au temps hier soir on a vu du jeu et de l'envie (par intermittence certes, mais pas d'emballement, on est en N1..)
C'est quand même le jour et la nuit, mais ça ne reste que mon point de vue. Je n'ai pas vue les 20 premieres minutes, ce qui lisse peut être la performance vers le haut.

N'en déplaise, en 2eme si Mendes mais son (quasi) face à face avec le gardien et que nous faisons les mêmes 30mn derrière, tout le monde aurait dit, on à fait un match solide, bon résultat, ects..
Tout ça pour dire que ça se joue sur des détails et j'espère vraiment voir à Bonal depuis les tribunes une victoire contre Versailles avec au moins la même envie que sur les deux derniers match et nous seront largement replacé pour jouer les premiers rôles.

Il faut rester optimiste car il me semble que nous avons un bien meilleur groupe que l'année dernière et qu'un petit quelque chose pourrait nous faire basculer du bon côté et "définitivement"..

Désolé pour mon côté crédule !

Allez Sochaux

[John Locke]

Le souci, c'est que de ne pas avoir marqué ce deuxième but n'est pas simplement un détail.
Ce sont deux points faciles et importants qui se sont envolés, et que les concurrents ne laissent pas en route, eux.

[luigikad]

A froid, je suis moins énervé qu'hier. On a été mauvais lors des 2 matchs extérieurs précédents mais hier soir, franchement, notamment en deuxième, on a vu du bon. Parce que, un centimètre en dessous, le missile de Loubao fait barre rentrante et là, on aurait été dithyrambique sur notre capacité à retourner un match, deuxième fois cette saison, etc.

Alors on est pas assez tueur certes, on a pas de vrai 9 (comme le golgoth en face, un de plus) mais si à chaque match on se procure autant d'occasions, je ne pense pas qu'on reparte régulièrement avec un point seulement. Après, ce n'était que Quevilly alors à voir si on en est capable.

[Socheaupont]

Je comprends la réponse, je suis autant "frustré" que tous ici.
J'ai envie de croire à une fin heureuse cette année à la différence de toute celle que l'on vient de traverser.

Ce qui me rassure c'est que malgré tout ce qu'on dit/ressort de négatif, 80% de nos matchs cette année sont composés de combativité, d'envie et de jeu..
On ne pouvait pas en dire autant jusqu'à lors.

[abeille25]

Je comprends la réponse, je suis autant "frustré" que tous ici.
J'ai envie de croire à une fin heureuse cette année à la différence de toute celle que l'on vient de traverser.

Ce qui me rassure c'est que malgré tout ce qu'on dit/ressort de négatif, 80% de nos matchs cette année sont composés de combativité, d'envie et de jeu..
On ne pouvait pas en dire autant jusqu'à lors.

D'accord avec toi pour la combativité mais ce sera pas suffisant, malheureusement.

Après avec un bon état d'esprit, on ne peut que progresser et espérons que ça soit suffisant pour arriver à taper les Villefranche, qrm, concarneau sur la phase retour

[beaunsantos]

Le débat est lunaire en fait. On parle de pragmatisme alors que l'excès est de mise. C'est un peu à l'image de la société remarquez, mais passons.
Le pragmatisme, le vrai, c'est de dire que Sochaux est 5° en ayant joué seulement 4 matchs à domicile derrière des équipes qui ont joué un match de plus (Orléans et Rouen) et 1 voire 2 matchs à domicile de plus que nous. Nous en sommes donc à 17 points en 10 matchs, donc une moyenne de 1,7 points/match avec 40% de matchs à domicile, ce qui nous donne une moyenne digne des Boulogne et autres Martigues, qui eux, avaient joué 50% de matchs à domicile, et quand on voit nos performances à Bonal conjuguées au fait que la quasi totalité des équipes du monde sont plus performantes sur leur terrain, on peut donc en conclure qu'il n'y a vraiment pas de raison d'être inquiet outre-mesure.

C'est bien le mot, lunaire comme raisonnement par l'inverse. Les data analystes n'ont rien inventé pour faire parler les chiffres.
Hier c'est 2 points de perdus qui s'additionnent à ceux de Villefranche et Concarneau. On peut le dire ?
J'ai souligné que nous avons manqué de réussite. Cela compense Le Puy.
Nous sommes en retard sur la feuille de route d'un prétendant crédible à la montée. Rien de rédhibitoire à ce stade. Mais les joueurs en premier doivent en avoir conscience. Je n'ai pas aimé nos arrêts de jeu hier soir. Et j'ose espérer qu'Hognon également.