321 réponses à ce sujet

[ontour67]

Mine de rien,ça nous arrange bien que le bateau Rouen se fissure de toutes parts.

[Buzz Leclercq]

Mine de rien,ça nous arrange bien que le bateau Rouen se fissure de toutes parts.

On va peut-être attendre un peu avant de tirer de telles conclusions.

[AndreAyew-FCSM]

C'est une chose de critiquer vertement une performance collective, dire même sur un ton agacé que l'équipe a raté son match, que l'attitude n'était pas bonne etc. Cela arrive tous les week-ends.

Mais quand tu traites quelqu'un d'idiot devant tout le monde, quand tu expliques devant les caméras que le gars est en gros un teubé qui ne comprend rien, tu franchis une limite.

Je n'ai pas non plus trouvé Rouen catastrophique dans ce match, ce qui rajoute encore au côté excessif voire décalé de ce discours.

Et enfin, il n'y a pas non plus le feu quand on regarde leur calendrier. Leur passage à vide de 5 ou 6 matchs n'est pas pire que celui qu'on a traversé en Octobre, il aurait suffi à Brouard de le faire remarquer et basta.

Mais ce discours décalé et excessif, ses joueurs auront légitimement le droit de considérer injuste car non conforme à la réalité.

"Wesh il a craqué le coach" : ça, c'est bien ce que tout le monde a vu.

+1

Je ne comprends pas pourquoi il s'est énervé à ce point et insulte ses joueurs. On a l'impression qu'il parle du FC Nantes ou du SM Caen de la saison dernière (et un peu de cette saison aussi), pas d'une équipe qui reste quasiment maître de son destin pour monter. Et surtout le dire en public, c'est encore plus minable, ça aurait dû rester dans le vestiaire.

[John Locke]

Je n'ai pas non plus trouvé Rouen catastrophique dans ce match, ce qui rajoute encore au côté excessif voire décalé de ce discours.

Et enfin, il n'y a pas non plus le feu quand on regarde leur calendrier. Leur passage à vide de 5 ou 6 matchs n'est pas pire que celui qu'on a traversé en Octobre, il aurait suffi à Brouard de le faire remarquer et basta.

Notons que si le FCSM se trouvait dans la situation de Rouen, tu serais en tête de file pour tirer la sonnette d'alarme, décréter que nous nous "contentons d'être dans les clous", et que ce club se complaît dans la médiocrité.

Nous ne lisions pas tant de "pragmatisme", puisque c'est de cette vertu que certains se revendiquent face aux "optimistes", dans tes commentaires, précisément lors de notre passage à vide de l'automne.

Si seulement cette capacité à prendre un peu de recul et à analyser la mauvaise passe d'une équipe avec discernement pouvait s'appliquer au FCSM, au moins de temps en temps ... simplement pour se permettre d'y croire, ce qui me semble la nature même de l'état de supporter, sans quoi il faut quand même songer à faire autre chose.

Et surtout, pour s'épargner d'annoncer la fin du monde après le prochain match que nos joueurs rateront, parce qu'ils vont encore en rater d'ici le Puy.

Un championnat se joue jusqu'à la dernière seconde de la dernière journée, avec des sorties de route, dont il faut désormais limiter le nombre. Pour Rouen comme pour Sochaux.

[Shogun]

Prendre du recul, ce n'est pas reculer. À mes amis professeurs.

[ontour67]

Mine de rien,ça nous arrange bien que le bateau Rouen se fissure de toutes parts.

On va peut-être attendre un peu avant de tirer de telles conclusions.

Rouen n'avance plus au même rythme. C'est factuel.

Les dernières sorties médiatiques du staff ne portent pas non plus à l'optimisme mais tu as raison,les feux ne sont pas encore au rouge,où il y a une prise de conscience collective et ils repartent de l'avant ou tout explose.

[Pierre_Minus]

 

Je n'ai pas non plus trouvé Rouen catastrophique dans ce match, ce qui rajoute encore au côté excessif voire décalé de ce discours.

Et enfin, il n'y a pas non plus le feu quand on regarde leur calendrier. Leur passage à vide de 5 ou 6 matchs n'est pas pire que celui qu'on a traversé en Octobre, il aurait suffi à Brouard de le faire remarquer et basta.

Notons que si le FCSM se trouvait dans la situation de Rouen, tu serais en tête de file pour tirer la sonnette d'alarme, décréter que nous nous "contentons d'être dans les clous", et que ce club se complaît dans la médiocrité.

Nous ne lisions pas tant de "pragmatisme", puisque c'est de cette vertu que certains se revendiquent face aux "optimistes", dans tes commentaires, précisément lors de notre passage à vide de l'automne.

Si seulement cette capacité à prendre un peu de recul et à analyser la mauvaise passe d'une équipe avec discernement pouvait s'appliquer au FCSM, au moins de temps en temps ... simplement pour se permettre d'y croire, ce qui me semble la nature même de l'état de supporter, sans quoi il faut quand même songer à faire autre chose.

Et surtout, pour s'épargner d'annoncer la fin du monde après le prochain match que nos joueurs rateront, parce qu'ils vont encore en rater d'ici le Puy.

Un championnat se joue jusqu'à la dernière seconde de la dernière journée, avec des sorties de route, dont il faut désormais limiter le nombre. Pour Rouen comme pour Sochaux.

 

 

Je n’ai pas beaucoup changé d’avis au fil de la saison, dernièrement encore je nous voyais plutôt finir 3eme avec une confortable avance plutôt que dans les deux premiers. La dynamique semble s’inverser mais les 3 mêmes équipes sont toujours dans le coup. Cette déclaration de Brouard fait nos affaires mais je ne suis pas non plus dans la tête des joueurs de Rouen, je constate juste qu’une telle déclaration ne retranscrit pas le match que j’ai vu. 

 

Le ”danlécloutisme”, concept dont je ne suis pas peu fier je le reconnais, c’était la saison dernière, quand on nous disait qu’on avait toutes nos chances de gagner 10 ou 12 des 16 matchs de la phase retour, alors que nous n’en avions gagné que 5 lors de la phase aller, et tout en nous expliquant que c’est un championnat très serré (et que donc enchaîner les victoires est extrêmement difficile, ce qui est encore le cas cette saison).

 

C’est à dire que nous étions à peu près dans la position de Caen à la fin des matchs aller. Et dont on se moquait un peu, à raison, lorsqu’ils prétendaient il y a encore 15 jours que la montée était possible. 

 

Cette saison et à ce même point de passage,  à la trêve, on comptait le double de victoires ou presque. Donc oui on est ”dans les clous” mais pour de bon cette fois. Je ne crois pas avoir dit une seule fois cette saison, que c’était foutu pour la montée. Et si on finit 3emes j’y croirai toujours évidemment, quel que soit l’adversaire en barrages.

 

J’attends toujours plus, c’est vrai, mais ce n’est pas la même chose. La saison dernière, très tôt je n’attendais plus rien, sinon la fin de la saison. 

[John Locke]

Le ”danlécloutisme”, concept dont je ne suis pas peu fier je le reconnais, c’était la saison dernière, quand on nous disait qu’on avait toutes nos chances de gagner 10 ou 12 des 16 matchs de la phase retour, alors que nous n’en avions gagné que 5 lors de la phase aller, et tout en nous expliquant que c’est un championnat très serré (et que donc enchaîner les victoires est extrêmement difficile, ce qui est encore le cas cette saison).

Ah non non, c'était il y a trois semaines, après Paris 13, tu considérais même que c'était "le principal écueil de notre équipe", et c'est bien pour cela que j'en parle :

http://www.planeteso...12490&p=1543096

et enfin, et c’est à mon sens le plus gros écueil : on est ”dans les clous” et tant qu’on est dans les clous, dans quelque domaine que ce soit, il n’y a pas de vraie remise en cause. Le mantra est souvent le même : on doit faire plus, on doit faire mieux... mais il est très rare que l’on dise ”on doit faire différemment” car cela comporte un risque. Et ça c’est le domaine du coach.

[Shogun]

Je considère que PM se trompe sur la sortie de Brouard parce qu'il sait que son équipe était capable de mieux et pas forcément nous. Mais je considère que cet extrait déterré à propos de l'écueil est toujours valable. Il a même probablement commandé mon message un peu minable sur le topic d'Hognon. Mais c'est pas grave... C'est ce mois-çi que l'on va entrevoir qui a la trampe d'un champion.

[Pierre_Minus]

Je répondais à une question qui était ”selon toi, pourquoi l’équipe ne progresserait pas ?”. 

 

Entre autres causes, le fait d’être ”dans les clous” comptablement parlant n’incite pas à la remise en cause dans quelque domaine que ce soit. C’est ça que je dis. Et c’est 100% vrai, personne ne se remet en question quand tout va bien ou pas trop mal. 

 

Et j’ajoute plus loin qu’il n’est certes pas obligatoire de progresser pour monter car l’équipe est déjà bonne voire très bonne et que Dijon ne m’a pas impressionné quand bien même ce soit, évidemment, une bonne équipe aussi. Cela fait longtemps que je dis, encore, que leurs matchs nuls dissimulent (ou révèlent; c’est selon) une relative tendance à ronronner. J’ai voulu regarder leur match contre Concarneau : j’ai zappé au bout de 10 ou 15 minutes (pas vu leur but).

 

Le fait que Rouen s’effondre complètement me surprendrait car je n’ai pas vu, dans leur match contre Bourg, une équipe qui s’est liquéfiée, mais effectivement, c’est du domaine du possible car la pression lors de leur prochain match va être énorme. 

[John Locke]

Et ta réponse à la question posée suivait ton assertion selon laquelle :

La plus grande qualité de ces 2 équipes (sur ce que j’ai vu d’elles en tous cas) et que nous ne possédons pas, c’est qu’elles sont sûres de leur(s) force(s), ne s’affolent pas. Dijon sans Lembezat ne s’est pas mis à douter, Rouen en se renouvelant au mercato non plus.

Bref, la désagréable sensation que ces 2 équipes savent ce qu’elles font. Sans pour autant tout réussir certes (Dijon prend un but après en avoir mis deux après la 90eme ...). Quoi qu’il en soit nous ne dégageons pas du tout cette assurance.

Exemple : Rouen vend cet hiver de manière un peu surprenante Abi, un joueur avec quelques références, à Valenciennes. Sûrement parce qu’ils avaient déjà tâté le terrain concernant Kerouedan qui a marqué son 1er but ce week-end mais s’était fondu d’entrée dans le collectif. De notre côté on ne sait pas quoi faire de Baghdadi qui est pourtant un top joueur de N1. L’équipe n’a objectivement pas progressé depuis le début de la saison, on connaît ses forces, ses faiblesses, ça ne changera pas d’ici la fin.

Je t'avais déjà signalé que ton exemple était erroné et que Rouen ne savait pas ce qu'il faisait en recrutant puisque sa priorité était en réalité la même que Sochaux, et que c'est bien Sochaux qui a eu le dernier mot.

Plus largement, ton histoire "d'être dans les clous" il y a 3 semaines répondait donc à l'idée que, grosso modo, on se contentait de ce qu'on avait, alors que Rouen et Dijon savaient pertinemment ce qu'ils faisaient. Et que le FCSM bossait donc moins bien.
Il ne faut pas trop me raconter d'histoires.

Mon propos, ce jour, est juste de te démontrer que c'était un raisonnement qui répondait davantage à ton tropisme "Sochaux fait moins bien les choses que les autres" alors que les faits démontrent bien, si ce n'est le contraire, au moins que c'est bien plus nuancé que cela,.
Et surtout, que lorsqu'il s'agit d'évoquer les difficultés de Rouen, tu parviens parfaitement à en relativiser la portée, et à adopter la posture du "il n'y a pas le feu au lac", que tu es moins bien prompt à admettre au FCSM.

À trois semaines près, on voit bien combien le football reste imprévisible, les événements capables de se renverser, et les discours avec.
C'est une réalité avec laquelle certains refusent obstinément de composer.

[Pierre_Minus]

Je ne nierai pas ce ”tropisme” comme tu dis. 

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne suis pas un grand connaisseur technico-tactique donc  je n'affirme rien hein, je livre une impression de, si on veut, petit candide.

Mais Sochaux ne fait pas si bien parce qu'ils ont de meilleurs joueurs : je ne vois pas une équipe de National, fut-ce la dernière qui, renforcée de Boutoutaou et/ou Baghdadi ne nous mettrait pas en grand danger.

 

J'ai le sentiment qu'une saison à la Red Star aurait pu être nôtre si nous nous étions renforcés d'un entraîneur.

 

Je n'oublie pas que le classement qui est le nôtre est dû à une erreur supra anormale d'un défenseur du Puy à la 89e et à une implosion du gardien d'Orléans au match retour (j'ai bien conscience que nous aurions gagné au match aller quand bien il eut été bon). Je peine à croire que de telles outrances s'équilibrent sur une saison mais peut-être me trompé-je

 

Je suis également prêt à m'enthousiasmer : J'étais très heureux de la victoire à Caen que j'espérais fondatrice d'un sprint final enlevé. Prêt à m'enthousiasmer, mais pas à fermer les yeux : la sous-équipe de Châteauroux fait quasiment aussi bien que nous à Caen et nous fûmes en grand danger de ne pas gagner contre Villefranche.

 

Donc si le tropisme de Pierre Minus veut dire Sochaux concrétise moins bien son potentiel, je le partage.

Ce qui ne doit le rassurer qu'à moitié, au demeurant.

[Cossis]

On va peut-être arrêter de toujours dire que certaines de nos victoires ne sont pas méritées. C'est le classement d'aujourd'hui qui compte.

 

Concernant Bouard, je trouve cette sortie publique complètement à côté de la plaque. Il voudrait plomber la fin de saison de son équipe qu'il ne s'y serait pas pris autrement. S'il a des choses déplaisantes à dire à ses joueurs, il le fait en privé.

[John Locke]

Je suis également prêt à m'enthousiasmer : J'étais très heureux de la victoire à Caen que j'espérais fondatrice d'un sprint final enlevé. Prêt à m'enthousiasmer, mais pas à fermer les yeux : la sous-équipe de Châteauroux fait quasiment aussi bien que nous à Caen et nous fûmes en grand danger de ne pas gagner contre Villefranche.

"La sous-equipe de Châteauroux fait quasiment aussi bien que nous à Caen", mais en réalité, elle fait moins bien, puisque nous gagnons, et pas elle.
"Nous fûmes en grand danger de ne pas gagner contre Villefranche", mais nous avons gagné.

Il y a sans doute un souci à baser vos analyses sur ce que vous auriez imaginé être les résultats de cette équipe, plutôt que sur les résultats de cette équipe.

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage.
Quand on veut jurer que Sochaux n'est pas assez bon, on lit son classement dans une dimension parallèle plutôt que celui que l'on a sous les yeux.

J'espère que ce tropisme - toujours - à se voir moins beau que ce que l'on est, tient d'une forme de trauma hérité des temps passés, plutôt que d'une forme de complaisance sado-masochiste à chercher, même quand les résultats vont disent le contraire, ce qu'il aurait pu vous arriver de pire.
J'exclue des potentialités - puisque vous m'avez juré qu'on ne vous y prendrait pas le cas échéant - l'idée de préparer le terrain du "je vous l'avais bien dit".

[Angus90]

On va peut-être arrêter de toujours dire que certaines de nos victoires ne sont pas méritées. C'est le classement d'aujourd'hui qui compte.

 

Concernant Bouard, je trouve cette sortie publique complètement à côté de la plaque. Il voudrait plomber la fin de saison de son équipe qu'il ne s'y serait pas pris autrement. S'il a des choses déplaisantes à dire à ses joueurs, il le fait en privé.

ça sent quand même l'entraineur sous pression qui sent que son équipe n'a plus de jus et qui ne trouve pas les solutions. Si cette sortie est suivie d'une victoire au prochain match, ça peut fonctionner. S'il n'y a pas victoire, il peut perdre son groupe.

En tout cas, un entraineur confiant ne se risquerait jamais à ce genre de sortie. Le coup de pression du président n'y est sans doute pas étranger mais pourrait s'avérer contre-productif.

[Pierre_Minus]

Disons qu’on aimerait vivre plus tranquilles, avoir quelques points d’avance, éviter d’angoisser comme dernièrement contre Villefranche (avec le recul, notre match a été très bon durant 60 minutes et l’adversaire bien qu’entreprenant, quasiment jamais dangereux et leur but est un exploit). C’est un vœu qui ne peut être exaucé, normal, c’est très dur de monter. La marge de manœuvre est très réduite, chaque match qui ne se conclut pas par une victoire t’oblige quasiment à gagner le prochain.

 

Bref, l’écrit a un effet cathartique. 

 

Le match de Caen avait ceci d’enthousiasmant que l’équipe est allée chercher une victoire qu’elle savait à sa portée, plutôt que revenir avec 1 point qui aurait été considéré comme un bon résultat ou en tous cas pas si mauvais (ni Dijon ni Rouen n’ont gagné à Caen). Et ce sont des nouveaux joueurs (Gomis, Baghdadi) + un autre au statut de titulaire incertain (Youssouf) qui en ont été les acteurs. 

 

Pour revenir au championnat en général, Châteauroux ne m’a pas semblé spécialement mauvais à Bonal. Sans cette désormais fameuse frappe de Gomel on aurait très bien pu se faire accrocher. Ils en sont à 11 matchs nuls en 22 matchs, sur la phase aller ni Dijon, ni Rouen (vaincu à domicile), ni Orléans ne les ont battus. 8 défaites, c'est beaucoup moins que les autres mal classés qui sont à 11 ou 12. 

 

Ce championnat est bourré de stats très bizarres. Une autre : Orléans 4eme avec une différence de buts de -1. 

[Pierre_Minus]

ça sent quand même l'entraineur sous pression qui sent que son équipe n'a plus de jus et qui ne trouve pas les solutions. 

 

 

 

Rouen n’a même pas été si mauvais. Ce n’était pas brillantissime, Bourg n’a rien volé, mais ils menaient au score et prennent un but de 50m qui a dû leur faire tout drôle au point de prendre le deuxième même pas 5 minutes après ! Et si le 3eme but est un peu anecdotique, ben ça fait 3-1, et c’est leur plus lourde défaite de la saison. 

 

Mais sur ce match à proprement parler, et sans avoir vu tous ceux de Rouen, m’est avis qu’ils ont sûrement dû gagner des points ici ou là en jouant le même type de match que celui de ce week-end. Voire peut-être même en jouant moins bien. 

 

A noter aussi que Kerouedan était de nouveau absent, et que Kenny Rocha est entré pour le dernier quart d’heure. Peut-être etait-il légèrement blessé, mais peut-être aussi que Brouard pensait pouvoir se passer de lui pour ce match. 

 

La sortie de Brouard me semble aussi, ou surtout, être celle d’un type vexé d’avoir perdu 3-1 chez un relégable alors qu’il avait publiquement dit que ce match allait leur permettre de se relancer. Les gars l’ont eu mauvaise, d’ailleurs il y a aussi eu un expulsé sur le banc rouennais me semble-t-il.

[Le pote au laid]

Brouard n'a jamais brillé par son intelligence...
Pour paraphraser un fameux dicton, mieux vaut ne pas fréquenter les plateaux télé et passer pour un con, que de le faire et ne laisser aucun doute à ce sujet...

[Dadrom]

Dijon, Sochaux, Orléans et Versailles ont tous gagné à Bourg en Bresse.

Brouard l'a doublement mauvaise.

[Cossis]

 

On va peut-être arrêter de toujours dire que certaines de nos victoires ne sont pas méritées. C'est le classement d'aujourd'hui qui compte.

 

Concernant Bouard, je trouve cette sortie publique complètement à côté de la plaque. Il voudrait plomber la fin de saison de son équipe qu'il ne s'y serait pas pris autrement. S'il a des choses déplaisantes à dire à ses joueurs, il le fait en privé.

ça sent quand même l'entraineur sous pression qui sent que son équipe n'a plus de jus et qui ne trouve pas les solutions. Si cette sortie est suivie d'une victoire au prochain match, ça peut fonctionner. S'il n'y a pas victoire, il peut perdre son groupe.

En tout cas, un entraineur confiant ne se risquerait jamais à ce genre de sortie. Le coup de pression du président n'y est sans doute pas étranger mais pourrait s'avérer contre-productif.

 

Tu complètes ce que j'ai dit. Je suis en phase.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

Je suis également prêt à m'enthousiasmer : J'étais très heureux de la victoire à Caen que j'espérais fondatrice d'un sprint final enlevé. Prêt à m'enthousiasmer, mais pas à fermer les yeux : la sous-équipe de Châteauroux fait quasiment aussi bien que nous à Caen et nous fûmes en grand danger de ne pas gagner contre Villefranche.

"La sous-equipe de Châteauroux fait quasiment aussi bien que nous à Caen", mais en réalité, elle fait moins bien, puisque nous gagnons, et pas elle.
"Nous fûmes en grand danger de ne pas gagner contre Villefranche", mais nous avons gagné.

Il y a sans doute un souci à baser vos analyses sur ce que vous auriez imaginé être les résultats de cette équipe, plutôt que sur les résultats de cette équipe.

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage.
Quand on veut jurer que Sochaux n'est pas assez bon, on lit son classement dans une dimension parallèle plutôt que celui que l'on a sous les yeux.

J'espère que ce tropisme - toujours - à se voir moins beau que ce que l'on est, tient d'une forme de trauma hérité des temps passés, plutôt que d'une forme de complaisance sado-masochiste à chercher, même quand les résultats vont disent le contraire, ce qu'il aurait pu vous arriver de pire.
J'exclue des potentialités - puisque vous m'avez juré qu'on ne vous y prendrait pas le cas échéant - l'idée de préparer le terrain du "je vous l'avais bien dit".

 

Je préfère Aragon à Barthes et je crois qu'il n'y a pas d'amour heureux.

 

J'étais cependant loin de soupçonner qu'Angus et toi n'aimiez pas réellement Sochaux, comme quoi je ne devine pas tout.