326 réponses à ce sujet

[chab]

L'arbitrage vidéo serait forcément limité, on n'est pas prêt de le voir en district, ça c'est certain.

C'est un outil, pas le saint graal, personne ne prétend ça à part les anti-vidéo qui ne rabâchent que cet argument de non perfection.
Tu as raison, de nombreuses situations resteront floues et il faudra bien faire quelque chose.

Si on utilise une vidéo à disposition du 4e arbitre pour qu'il intervienne (seulement) lorsque la vidéo permet de trancher facilement, pourquoi ne pas en faire l'essai ? Si la vidéo n'apporte rien sur une action, qu'on ne s'en serve pas et c'est terminé.
Plutôt que de discuter pendant des heures avec les ajacciens et soit disant l'arbitre de touche sur le péno qui devient coup-franc, avec la vidéo un 4e arbitre pouvait valider sans le moindre doute le péno sifflé initialement. Et ç'aurait été plus rapide que ce qu'on a vu.

[TEM]

Le sport est devenu un au fil des années un enjeu économique de plus en plus puissant.

Et entre 22 acteurs payés grassement pour gagner et un stade remplit de personnes passionnées qui ont payés chèrement leur loisir de la semaine ou miser le camping car au loto foot, on demande à un mec en jaune ou en noir de rester maître de lui même, de ses nerfs et des nerfs des autres!

On a le droit à l'erreur dans un jeu. Le foot n'en est plus un apparemment.

[Angus90]

Les instances du foot sont trop conservatrices pour essayer d'améliorer la situation et préfèrent accumuler les petits aménagements sans grosses conséquences (arbitres de surface d'une inutilité aberrante, spray pour les coups francs etc...).

Oui, mais on fait quoi, la vidéo ?
On a la preuve là encore de ses limites. Pour moi Bréchet est clairement en dehors de la surface de réparation lorsqu'il fait main, j'en étais persuadé en live, et les images que je vois là me confortent. J'en lis d'autres qui voient et pensent l'inverse. On est bien avancés !

Pour moi la main est involontaire, donc surface ou pas, le débat s'arrête là.
La vidéo, oui dans certaines situation, mais il ne faut clairement pas en abuser sous peine de trop hacher le jeu. Et dans certains cas la vidéo ne permet pas de savoir clairement, mais les lois du jeu n'indiquent-elles pas qu'il faut toujours donner avantage à l'attaque?

[Angus90]

Justement, tu as vu la couverture médiatique de la L2 pour 8 matches sur 10, une caméra fixe placée en tribune latérale et basta.
L'arbitrage vidéo se limiterait donc à la L1 ? Ben merde !
Combien de décisions font-elles réellement l'unanimité même à la vue des images ? Corchia, dimanche, personnellement je sifflais pénalty mais je ne lui mettais pas rouge. Il y a de fortes chances que tu ne sois pas d'accord. Que fait l'arbitre dans ces cas-là ? Ben il tranchera, se fiera donc à son interprétation, et continuera à se faire insulter par les Lillois et applaudir par les Rémois.
Le problème de la vidéo est peut-être à prendre dans le sens inverse de celui qui agite l'opinion footballistique : peut-être y en a-t-il trop ! Exiger d'un arbitre qu'il juge dans le feu de l'action ce que nous nous décryptons au bout du cinquième ralenti, ça m'apparaît toujours ubuesque, et pourtant tellement de gens se prêtent à cette exigence (il faut dire qu'ils sont bien influencés par Pierre Ménès et ses avis de buraliste) que ça en devient problématique.

sport professionnel = arbitrage professionnel
sport amateur = arbitrage amateur

cela dit, je te rejoins sur le risque d'interprétation de certaines situations, c'est pourquoi la vidéo peut être utile dans certaines situations mais il ne faut pas en abuser.
Ce que je regrette le plus, ce n'est pas l'absence de vidéo en tant que telle, mais le fait qu'aucune organisation footbalistique n'ait essayé ne serait-ce qu'une fois d'utiliser le vidéo dans un match. J'y vois là davantage une volonté géo-économique que sportive.

[FCSMFOREVER]

sport professionnel = arbitrage professionnel
sport amateur = arbitrage amateur

Cela tombe bien. La ligue 2 est une division professionnelle.

Quant à l'arbitrage de national,l il a été testé en ligue 1 il y a quelques années lors d'une grève des arbitres. L'ensemble des observateurs, a remarqué qu'il n'y avait pas eu de grosses erreurs d'arbitrage, pendant cette journée. Alors ?

Pour ma part je crois qu'il y a un vrai problème d'arbitrage en ligue 1 et ligue 2.

[Jer-o]

La mentalité des arbitres pro est tout simplement à gerber. On parle du melon de certains joueurs, mais le melon des arbitres est encore pire....

[John Locke]

Justement, tu as vu la couverture médiatique de la L2 pour 8 matches sur 10, une caméra fixe placée en tribune latérale et basta.
L'arbitrage vidéo se limiterait donc à la L1 ? Ben merde !
Combien de décisions font-elles réellement l'unanimité même à la vue des images ? Corchia, dimanche, personnellement je sifflais pénalty mais je ne lui mettais pas rouge. Il y a de fortes chances que tu ne sois pas d'accord. Que fait l'arbitre dans ces cas-là ? Ben il tranchera, se fiera donc à son interprétation, et continuera à se faire insulter par les Lillois et applaudir par les Rémois.
Le problème de la vidéo est peut-être à prendre dans le sens inverse de celui qui agite l'opinion footballistique : peut-être y en a-t-il trop ! Exiger d'un arbitre qu'il juge dans le feu de l'action ce que nous nous décryptons au bout du cinquième ralenti, ça m'apparaît toujours ubuesque, et pourtant tellement de gens se prêtent à cette exigence (il faut dire qu'ils sont bien influencés par Pierre Ménès et ses avis de buraliste) que ça en devient problématique.

sport professionnel = arbitrage professionnel
sport amateur = arbitrage amateur

Ouais, mais ça demanderait un investissement matériel et logistique bien plus lourd de la part des diffuseurs, or tu vois bien quelle est l'exposition médiatique de la L2 et les moyens mis en place pour la diffuser. Thiriez ne semble d'ailleurs pas le meilleur allié de cette division lorsqu'il s'agit de la mettre en valeur.

[1 p'tit tour et puis...]

Pourquoi de la part des diffuseurs (je n'ai peut être pas compris votre échange) ? Je pense que la ligue rajouterai cela dans le cahier des charges pour l’homologation des stades en L1.

[Doc.Fusion]

Peut-être qu'Ernest Wallon serait homologué du coup...

[Cun's]

Bon sinon on fout des capteurs partout, sur le ballon, sur les joueurs, partout, et on laisse un processeur arbitrer... Ou alors plus simple on joue la L1 et la L2 sur FIFA...

[Valhalla]

Et encore, même sur un jeu vidéo où absolument tous les paramètres sont analysés en temps réel par le processeur, il y a des arbitrages discutés par les joueurs.

Autant faire avec et basta. Effectivement, on devrait lever le pied sur les ralentis de toutes sortes consécutifs à une action d'arbitrage, et les garder uniquement pour l'instance chargée de juger les arbitres.

Ça plus carton jaune systématique dès qu'un joueur discute une décision ou met la pression.

Tout le monde pourra se concentrer sur le jeu ainsi.

[Cun's]

Ça je valide... Au basket tu discutes pas avec l'arbitre sinon tu manges sévère...
Et si la pseudo commission à 2 balles de Rocheteau avait eu le pouvoir de sanctionner a posteriori les tricheurs, ça n'aurait pas été un mal non plus...

[Angus90]

La mentalité des arbitres pro est tout simplement à gerber. On parle du melon de certains joueurs, mais le melon des arbitres est encore pire....

Ce n'est pas un problème de niveau, mais de corruption. Plus il y a d'argent en jeu, plus la corruption est présente. Le nier relève de l'ignorance. Le pire, c'est que les instances s'en incommodent très bien et en sont même parfois les instigatrices...

[Angus90]

Et encore, même sur un jeu vidéo où absolument tous les paramètres sont analysés en temps réel par le processeur, il y a des arbitrages discutés par les joueurs.

Autant faire avec et basta. Effectivement, on devrait lever le pied sur les ralentis de toutes sortes consécutifs à une action d'arbitrage, et les garder uniquement pour l'instance chargée de juger les arbitres.

Ça plus carton jaune systématique dès qu'un joueur discute une décision ou met la pression.

Tout le monde pourra se concentrer sur le jeu ainsi.

Des cartons rouges pour les simulateurs nettoieraient déjà bien les terrains et l'arbitrage n'en serait que meilleur.

[Cun's]

La mentalité des arbitres pro est tout simplement à gerber. On parle du melon de certains joueurs, mais le melon des arbitres est encore pire....

Ce n'est pas un problème de niveau, mais de corruption. Plus il y a d'argent en jeu, plus la corruption est présente. Le nier relève de l'ignorance. Le pire, c'est que les instances s'en incommodent très bien et en sont même parfois les instigatrices...

... s'en accommodent... Non parce que ca veut pas dire tout a fait pareil, sauf erreur...

[Soch-Aliens vs Predators]

La mentalité des arbitres pro est tout simplement à gerber. On parle du melon de certains joueurs, mais le melon des arbitres est encore pire....

Ce n'est pas un problème de niveau, mais de corruption. Plus il y a d'argent en jeu, plus la corruption est présente. Le nier relève de l'ignorance.

Etonnant.

Des études scientifiques concordantes laissaient à penser que la corruption était plus grande dans les Pouilles qu'en Norvège alors que pour l'argent, c'est l'inverse.

Je pense qu'un sondage dans les favelas ou au Soudan permettrait de trancher définitivement, ne serait-ce que la tête du sondeur.

[alain formais]

Et encore, même sur un jeu vidéo où absolument tous les paramètres sont analysés en temps réel par le processeur, il y a des arbitrages discutés par les joueurs.

Autant faire avec et basta. Effectivement, on devrait lever le pied sur les ralentis de toutes sortes consécutifs à une action d'arbitrage, et les garder uniquement pour l'instance chargée de juger les arbitres.

Ça plus carton jaune systématique dès qu'un joueur discute une décision ou met la pression.

Tout le monde pourra se concentrer sur le jeu ainsi.

Des cartons rouges pour les simulateurs nettoieraient déjà bien les terrains et l'arbitrage n'en serait que meilleur.

Pas besoin de tout ça, j'ai vécu l'arrivée de la règle à la fin des années 70 si ma mémoire est bonne au rugby : tu discutes la décision de l'arbitre ? Bien, tu recules de 10 mètres pour le coup franc.

Regarde les matchs de rugby et tu constateras que les joueurs en cas de faute se replacent sans discuter. Simple mesure de bon sens aux antipodes des coûts induits par la technologie.

[FCSM2590]

Il y a pas mal de regles que le football devrait s'inspirer du rugby ; effectivement, le recul de 10 metres lors d'un coup franc si contestation, l'exclusion temporaire, l'arbitrage video,...

[Expert25]

D'ailleurs, cette règle des 10m s'applique en district alors pourquoi pas la généraliser à tout les niveaux.

[Sg1SoChOsIeN]

Pas besoin de tout ça, j'ai vécu l'arrivée de la règle à la fin des années 70 si ma mémoire est bonne au rugby : tu discutes la décision de l'arbitre ? Bien, tu recules de 10 mètres pour le coup franc.

Regarde les matchs de rugby et tu constateras que les joueurs en cas de faute se replacent sans discuter. Simple mesure de bon sens aux antipodes des coûts induits par la technologie.

En même temps il y a beaucoup moins support à la contestation au rugby qu'au foot. L'arbitre est souvent juste à coté de l'action car le ballon se déplace moins vite, et la caméra est présente pour toute discussion en cas de doute de l'arbitre. En plus, le rugby est un sport de contact donc en dehors d'un plaquage au niveau du cou (qui se voit assez facilement) ou d'une prise de judo (qui se voit aussi très facilement), le "en avant", le "hors jeu", ou les petites caresses en mélée sont le gros des fautes.

Au foot, l'arbitre est tout seul, et souvent à plus de 5-10m de l'action car le ballon circule plus vite, sans droit au ralenti, dans un sport où la définition même de la faute est subjective. D'un ralenti à un autre certains diront faute, d'autres rien, d'autres simulation car ça ce joue parfois à rien.

Néanmoins je suis d'accord pour que toute contestation des joueurs dans le foot soit sanctionnée, mais il faut aussi donner les moyens aux arbitres de ne plus être sujets à contestation avec plus d'arbitrage video, plus de sanctions contre les simulateurs, etc...

Et dernier point, les arbitres de rugby sont souvent plus pédagoges, j'aime d'ailleurs aussi beaucoup les arbitres de foot US qui expliquent la faute sifflée à tout le public. Au foot ce serait pas mal non plus.

[Soch-Aliens vs Predators]

En même temps il y a beaucoup moins support à la contestation au rugby qu'au foot. L'arbitre est souvent juste à coté de l'action car le ballon se déplace moins vite, et la caméra est présente pour toute discussion en cas de doute de l'arbitre. En plus, le rugby est un sport de contact donc en dehors d'un plaquage au niveau du cou (qui se voit assez facilement) ou d'une prise de judo (qui se voit aussi très facilement), le "en avant", le "hors jeu", ou les petites caresses en mélée sont le gros des fautes.

Au foot, l'arbitre est tout seul, et souvent à plus de 5-10m de l'action car le ballon circule plus vite, sans droit au ralenti, dans un sport où la définition même de la faute est subjective. D'un ralenti à un autre certains diront faute, d'autres rien, d'autres simulation car ça ce joue parfois à rien.

Néanmoins je suis d'accord pour que toute contestation des joueurs dans le foot soit sanctionnée, mais il faut aussi donner les moyens aux arbitres de ne plus être sujets à contestation avec plus d'arbitrage video, plus de sanctions contre les simulateurs, etc...

Et dernier point, les arbitres de rugby sont souvent plus pédagoges, j'aime d'ailleurs aussi beaucoup les arbitres de foot US qui expliquent la faute sifflée à tout le public. Au foot ce serait pas mal non plus.

Je pense que tu nonobstes qu'au moins autant que la distance de l'arbitre à l'action, intervient le nombre d'interférences entre l'arbitre et l'action. Quand l'interférence fait 1m95 et 130 kilos, pour peu que tu commences à en cumuler 4 ou 5, je t'assure que l'arbitre ne voit pas bien même à proximité immédiate du lieu du crime.

Heureusement, les solutions de bon sens comme l'expulsion du niçois, du marseillais ou du bastiais le plus proche suffisent à rendre à la fois justice, service à l'humanité et ses lettres de noblesse au spectacle en écartant des disgracieux.

[chab]

Et encore, même sur un jeu vidéo où absolument tous les paramètres sont analysés en temps réel par le processeur, il y a des arbitrages discutés par les joueurs.

Autant faire avec et basta. Effectivement, on devrait lever le pied sur les ralentis de toutes sortes consécutifs à une action d'arbitrage, et les garder uniquement pour l'instance chargée de juger les arbitres.

Ça plus carton jaune systématique dès qu'un joueur discute une décision ou met la pression.

Tout le monde pourra se concentrer sur le jeu ainsi.

Des cartons rouges pour les simulateurs nettoieraient déjà bien les terrains et l'arbitrage n'en serait que meilleur.

Pas besoin de tout ça, j'ai vécu l'arrivée de la règle à la fin des années 70 si ma mémoire est bonne au rugby : tu discutes la décision de l'arbitre ? Bien, tu recules de 10 mètres pour le coup franc.

Regarde les matchs de rugby et tu constateras que les joueurs en cas de faute se replacent sans discuter. Simple mesure de bon sens aux antipodes des coûts induits par la technologie.

Ca n'empêche pas.
Cartons jaunes (puis rouge) aux simulateurs et surtout (parce que l'arbitre peut se faire avoir certaines fois, et on ne peut lui en vouloir), des matchs de suspension en mâââsse a posteriori.
Mauvais côté : Sainté n'aurait plus assez de joueurs à présenter dès la 3e journée
Bon côté: le jeu n'en serait que meilleur et les erreurs moins nombreuses puisque moins de tentative d'abuser l'arbitre.

[Angus90]

La mentalité des arbitres pro est tout simplement à gerber. On parle du melon de certains joueurs, mais le melon des arbitres est encore pire....

Ce n'est pas un problème de niveau, mais de corruption. Plus il y a d'argent en jeu, plus la corruption est présente. Le nier relève de l'ignorance.

Etonnant.

Des études scientifiques concordantes laissaient à penser que la corruption était plus grande dans les Pouilles qu'en Norvège alors que pour l'argent, c'est l'inverse.

Je pense qu'un sondage dans les favelas ou au Soudan permettrait de trancher définitivement, ne serait-ce que la tête du sondeur.

Ah parce que tu penses que ceux qui escroquent le fisc et paient des pots de vins sont les habitants des bidonvilles? Ne pas confondre criminalité et délinquance avec corruption.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je pense que ceux qui escroquent le fisc c'est aussi toi, c'est aussi moi chaque fois qu'on fait réparer notre caisse, sauf les Peugeot parce qu'elles ne sont jamais malades, par jojo le garagiste vidangeur dans les réseaux publics, que Joao refait notre murette, qu'on paie en espèces afin que la TVA disparaisse comme par enchantement, mais que nous sommes plus tolérants envers nous-même qu'envers les autres.

Ce n'est pas parce qu'il y a de la petitesse dans nos travers, qu'il y a de la grandeur dans nos âmes.

D'ailleurs, je suis pratiquement sûr que Cahuzac faisait réparer sa voiture par un vrai garagiste.

[klijnjan]

Je pense que ceux qui escroquent le fisc c'est aussi toi, c'est aussi moi chaque fois qu'on fait réparer notre caisse, sauf les Peugeot parce qu'elles ne sont jamais malades, par jojo le garagiste vidangeur dans les réseaux publics, que Joao refait notre murette, qu'on paie en espèces afin que la TVA disparaisse comme par enchantement, mais que nous sommes plus tolérants envers nous-même qu'envers les autres.

Ce n'est pas parce qu'il y a de la petitesse dans nos travers, qu'il y a de la grandeur dans nos âmes.

D'ailleurs, je suis pratiquement sûr que Cahuzac faisait réparer sa voiture par un vrai garagiste.

Nous ne sommes qu'un amas de contradictions.

[1 p'tit tour et puis...]

Je pense que ceux qui escroquent le fisc c'est aussi toi, c'est aussi moi chaque fois qu'on fait réparer notre caisse, sauf les Peugeot parce qu'elles ne sont jamais malades, par jojo le garagiste vidangeur dans les réseaux publics, que Joao refait notre murette, qu'on paie en espèces afin que la TVA disparaisse comme par enchantement, mais que nous sommes plus tolérants envers nous-même qu'envers les autres.

Ce n'est pas parce qu'il y a de la petitesse dans nos travers, qu'il y a de la grandeur dans nos âmes.

D'ailleurs, je suis pratiquement sûr que Cahuzac faisait réparer sa voiture par un vrai garagiste.

Nous ne sommes qu'un amas de contradictions.

Oui mais un amas équipé de Haches devient vite un mouvement de résistance...

[klijnjan]

Je pense que ceux qui escroquent le fisc c'est aussi toi, c'est aussi moi chaque fois qu'on fait réparer notre caisse, sauf les Peugeot parce qu'elles ne sont jamais malades, par jojo le garagiste vidangeur dans les réseaux publics, que Joao refait notre murette, qu'on paie en espèces afin que la TVA disparaisse comme par enchantement, mais que nous sommes plus tolérants envers nous-même qu'envers les autres.

Ce n'est pas parce qu'il y a de la petitesse dans nos travers, qu'il y a de la grandeur dans nos âmes.

D'ailleurs, je suis pratiquement sûr que Cahuzac faisait réparer sa voiture par un vrai garagiste.

Nous ne sommes qu'un amas de contradictions.

Oui mais un amas équipé de Haches devient vite un mouvement de résistance...

le fameux " hache ou crève "