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30094 réponses à ce sujet

#30091 slow pulse boy

slow pulse boy

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Posté hier, 14:39

 

Sur le fait de forcer au travail les gens au RSA, je ne vois franchement pas l'intérêt économique. J'ai vécu quelques mois au Japon, et là-bas ils maintiennent un chômage faible en créant des milliers de jobs à la con pour les vieux (surtout). Dans chaque grand magasin, tu avais un vieux en bas de chaque escalier mécanique ; pour faire quoi ? je ne sais pas. A chaque parking souterrain, tu avais 4-5 vieux à l'entrée pour aider plus ou moins à la circulation, ce qui n'est absolument pas nécessaire dans un pays ordonné comme le Japon. Ces emplois ne créent aucune valeur économique. A Paris je vois des gens (plutôt agés aussi) se mettre au milieu du passage piéton quand le feu est rouge pour les voitures, aux heures d'entrée / sortie scolaire. Mais pour quoi faire ? il y a déjà un feu rouge.

 

Créer du travail peu productif, ça peut vite coûter plus cher que ça ne rapporte à la société. De manière générale, je ne vois pas pourquoi le plein emploi serait un objectif pertinent ; l'aboutissement ultime du progrès technologique est d'avoir un outil "magique" qui réalise tous nos désirs, comment le travail peut encore exister dans ce cadre-là ? Il me paraît naturel que plus on avance dans la productivité, plus on a de chômage (ou moins chaque employé travaille) et c'est très bien ainsi. Dans ces conditions, forcer un plein emploi veut dire créer délibérément des métiers inutiles, et on y est déjà à notre époque.

 

L'intérêt économique est discutable, l'intérêt sociétal ne l'est pas.

Quand on touche le RSA, on a un compte à la CAF, on doit remplir/faire rectifier une déclaration de revenus trimestrielle, on est censé depuis peu avoir un entretien périodique pour aider au retour à l'emploi. Bref, on fait partie de la société... et si en plus on travaille au black, les gens ne vont pas dire que vous êtes un assisté, ils vont dire qu'au contraire vous êtes courageux. Alors, pourquoi ce serait important de faire partie encore plus que ça de la société en "faisant honnêtement un métier honnête™" ?

Le problème est plutôt de "convaincre" les gens de renoncer à la combo RSA + activité délictuelle (ce qu'est le travail au noir, sans parler de délits plus graves) pour se remettre dans la vie active et gagner moins. Le seul moyen efficace serait la coercition et nous n'en avons pas les moyens.

 

Il ne t'aura pas échappé que la France est un pays beaucoup moins discipliné que le Japon... en revanche, les personnes âgées qui aident à la circulation ne sont pas forcément rémunérées pour ça, ça peut aussi être des retraités qui font ça bénévolement pour se sentir utiles.

Parenthèse parisianiste : pour les JO, parmi les moyens déployés spécialement il y avait des "gilets jaunes" pour fluidifier les montées et descentes dans les transports ; il a été décidé d'en conserver une partie, à la satisfaction de tous. Et ça ne peut pas ne pas être productif dans un pays qui encore récemment voulait développer le service à la personne.

 

Quant à ton dernier paragraphe, on s'approche encore du Tittytainment prophétisé par Jimmy Carter


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#30092 Valhalla

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Posté hier, 17:48

L'intérêt économique est discutable, l'intérêt sociétal ne l'est pas. [...] Le seul moyen efficace serait la coercition et nous n'en avons pas les moyens.

Oui sociétalement c'est un autre sujet, mais j'y reviens ensuite. Parenthèse sur ta dernière phrase : les libéraux te répondront que c'est le coût élevé du travail qui incite certains à rester au RSA + travail au noir, et donc que la solution efficace est simple (et alignée avec le reste de leur idéologie, le monde est bien fait).

 

Il ne t'aura pas échappé que la France est un pays beaucoup moins discipliné que le Japon... en revanche, les personnes âgées qui aident à la circulation ne sont pas forcément rémunérées pour ça, ça peut aussi être des retraités qui font ça bénévolement pour se sentir utiles.

Parenthèse parisianiste : pour les JO, parmi les moyens déployés spécialement il y avait des "gilets jaunes" pour fluidifier les montées et descentes dans les transports ; il a été décidé d'en conserver une partie, à la satisfaction de tous. Et ça ne peut pas ne pas être productif dans un pays qui encore récemment voulait développer le service à la personne.

 

Quant à ton dernier paragraphe, on s'approche encore du Tittytainment prophétisé par Jimmy Carter

Justement, dans un pays aussi discipliné que le Japon, on en vient à créer des emplois de "maintien de l'ordre". C'est dire comme l'approche du plein emploi est vaine.

 

Ton exemple des JO est différent, puisque tu décris des activités (bénévoles ?) qui génèrent manifestement une valeur ajoutée perçue. Ce que n'est pas quelqu'un qui est payé à se tenir devant un escalier mécanique toute la journée a priori, mais je ne suis pas Japonais. Tu me rétorqueras peut-être que les personnes qui font le guet à Paris rassurent les mères de famille après tout, soit ; si c'est du bénévolat, alors on sort de ma démonstration de toute façon car ça n'impacte pas l'emploi.

Quant à ta dernière phrase, tu décris l'excès inverse de la recherche éternelle de gains de productivité : je fustige la création d'emplois bidons, tu critiques l'abrutissement organisé des gens mis au chômage par le progrès technique. Je ne souhaite ni l'un ni l'autre, je souligne l'impasse du discours global dominant "de droite" qui est le suivant : la croissance doit continuer ; pour l'alimenter, il faut des gains de productivité (et donc du progrès technique) ; il faut que les travailleurs travaillent plus, et il faut aussi le plein emploi. Cette équation mène obligatoirement à créer de plus en plus de métiers bidons, vides de sens et donc générateur de mal être.

 

 

Et ça ne peut pas ne pas être productif dans un pays qui encore récemment voulait développer le service à la personne.

Un emploi n'est pas forcément productif. Si on supprime le RSA, que je ne paye plus les impôts qui le financent, et qu'à la place j'embauche 400€ par mois un type qui secoue une ombrelle au-dessus de ma tête quand je travaille, j'ai créé de l'emploi (dans le service à la personne) mais la France ne crée pas une once de richesse supplémentaire.

 

----

 

La situation optimale à mes yeux, c'est d'arrêter de considérer que le travail salarié est l'alpha et l'oméga de l'intégration sociale ; que ça ne vaut pas forcément mieux qu'élever ses enfants, animer un club de peinture, etc. Dans mon monde idéal, la quasi totalité des gens ont un travail salarié "productif" à 20h par semaine, ce qui veut dire que beaucoup d'ETP actuels deviennent fractionnés entre plusieurs personnes physiques (ce qui conduit à une moindre efficacité, mais c'est assumé). Et le reste du temps, ils font tout ce que la vie offre d'intéressant à faire, ou rien s'ils sont contents de ne rien faire. Mais ça veut dire utiliser autrement les gains de productivité que ce qu'on a fait ces dernières décennies (et accepter un certain déclassement par rapport aux pays étrangers, mais bon on est déjà sur cette pente).

 

Mon monde moins idéal mais plus réaliste, c'est qu'on arrête quand même de considérer que le travail salarié est l'alpha et l'oméga de l'intégration sociale ; que les gens occupant un emploi très productif paient suffisamment d'impôts pour pouvoir offrir un revenu minimum décent à ceux qui sont malgré eux éloignés de l'emploi ; et que ces derniers n'aient pas honte à faire autre chose que le guet en bas d'un ascenseur mécanique juste pour avoir une fiche de paie.



#30093 Soch-Aliens vs Predators

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Posté hier, 18:15

A priori le choix n'existe pas vraiment, quand bien même les après-moi-le-délugeariens n'intègrent pas le coût pollutif, l'épuisement des ressources non renouvelables,... du travail,  des millions d'emplois devraient disparaitre dans les quelques années qui viennent remplacés par l'intelligence artificielle.

 

Il faudra bien inventer un nouveau modèle que tu travailles pour moi, je te donne de quoi survivre et un petit plus pour m'acheter, ou à mon cousin qui a une autre boîte, ce que tu as produit.


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#30094 Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 18:16

Bordel... Ça fait peur.

 

La liberté fait peur et demande du courage. Thucydide l'a dit mieux que moi.

 

Ou alors on accepte la potion Bayrou. Après tout, ce n'est peut être pas plus mal. Le mini god avec vaseline ça prépare avant pour plus gros à sec. laugh.png

 

De l'autre côté, sur Polymarket, Bayrou il a 67% de chance de se faire dégager avant la fin de l'année. Du 1,44 c'est quasiment tout cuit.

 

https://polymarket.c...d=1752858856144


"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur ; et qu’il n’y a que les petits hommes qui redoutent les petits écrits." Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais


#30095 Soch-Aliens vs Predators

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Posté hier, 18:17

Thucydide Vicious parlait mieux encore.


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