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30041 réponses à ce sujet

#30031 Truella

Truella

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Posté hier, 16:14

Pareil pour l'immobilier. Ceux qui ont pu acheter ou construire en Franc, ce font des couilles en or avec le passage à l'€.

J'avais lu récemment dans le figaro que :

- 90m² dans les années 80 coûtaient en moyenne 244000 francs
- 90m² aujourd'hui coûtent 240000 €

Fallait naître dans les années 50-60 les gars. Vous faisiez x6.7 sur votre barraque.


Ce qui correspond à une augmentation de 4.8% par an sur 40ans (1.048^40=6.5). C'est probablement plus que l'augmentation des salaires mais ce n'est pas non plus complètement délirant...
Les intérêts composés sont la huitième merveille du monde selon Einstein.
Peu importe quand on est né, il faut investir au plus tôt dans sa vie pour faire fortune... ce qui nous ramène avec force aux inégalités de naissance car lorsque l'on part de rien, on investit plus tardivement et le retard d'investissement ne fait que croitre mathématiquement par rapport celui qui achète son appart à 25ans avec l'apport parental .

Je confirme, SPB. 185% du salaire annuel net médian de 1985 pour une maison de 80m2 au tarif moyen du M2. Plus de 1000% aujourd'hui. 150M€ de recettes d'infractions routières en 1985, contre 2 milliards aujourd'hui. En 1985 une baguette, un kilo de pomme de terre et un steack coûtent 3,8% d'une journée de salaire médian, en 2024 c'est 8,1%. Avec un paquet de clopes on passe à 6,5% contre 20%.
Bien d'accord donc... Même si officiellement le pouvoir d'achat a officiellement beaucoup augmenté, avec le salaire médian on ne peut plus s'achèter les mêmes trucs en aussi grande quantité... Du coup, je propose de foutre le feu à toutes les administrations, aux maisons de tout ceux qui défendent encore la gauche, le centre, la droite ou l'UE, ou n'importe quel parti représenté à l'assemblée ou à l'UE. smile.png

Dans les années 80 les taux d'intérêts étaient autour de 15%, ce qui pesait de facto sur les prix des biens immobiliers. En empruntant sur 20ans, le coût total du crédit correspondait à environ 8 fois [Edit : 4 fois erreur de calcoul] le montant emprunté. Aujourd'hui avec des taux à 3% c'est environ 1.4fois. Donc le montant global de l'opération immobilière est moins déséquilibré qu'il n'y paraît d'autant plus avec les effets d'inflation cumulée sur 20ans.

#30032 erbaton25

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Posté hier, 17:03

Ceux qui ont acheté en 1998 en Franc avec un taux à 5% sur 20 ans révisable ?


Quand on se fait chier, ben on fait chier les autres...Et vice-versa.

#30033 slow pulse boy

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Posté hier, 17:18

 

Pareil pour l'immobilier. Ceux qui ont pu acheter ou construire en Franc, ce font des couilles en or avec le passage à l'€.

 

J'avais lu récemment dans le figaro que :

 

- 90m² dans les années 80 coûtaient en moyenne 244000 francs

- 90m² aujourd'hui coûtent 240000 €

 

Fallait naître dans les années 50-60 les gars. Vous faisiez x6.7 sur votre barraque.

Les taux n'étaient pas tout à fait les mêmes que ceux pratiqués au cours de la dernière décennie.
Ceux qui empruntaient dans les années 80 ont payé leur maison 3x.

 

En effet. Dans les années 90 le taux d'un prêt immobilier était proche de 10%.

Cela dit, je vous propose une petite étude de cas :

- Soit un individu (qu'on va appeler "moi"), qui emménage en location en 1999 et paie 600€ de loyer + charges pendant 7 ans ; puis décide d'acheter un 3 pièces pour 200k€, pour ce faire il emprunte sur 25 ans à 4% (malgré un apport d'un tiers et le droit à un prêt à taux 0 de 14k€) ;

- Soient quatre individus (qu'on va appeler "des potes à moi"), qui achètent en 1999 un 3 pièces pour 100k€ ; pour ce faire ils empruntent en moyenne sur 10 ans à 8% (malgré un apport de 20% au mieux, voire tout juste de quoi payer les frais de notaire).

Eléments de réponse :

- Mes potes ont fini de payer leur appart' en 2010 ; moi, 15 ans plus tard je vais bientôt finir de payer ;

- L'amortissement d'un prêt fait qu'on commence par rembourser énormément d'intérêts et pas beaucoup de capital ; le temps passant, ça s'inverse. Aussi, en empruntant à 8% sur 10 ans, paie t'on plus ou moins d'intérêts cumulés qu'en empruntant à 4% sur 25 ans ? (je n'ai pas la réponse et ne vous la demande pas) ;

- Le prêt doit être assuré sur toute la durée et c'est une somme mensuelle fixe. (là le calcul est plus facile) Valait-il mieux payer 25€ pendant 10 ans ou 35€ pendant 25 ans ?

 

Tout ça pour dire que, si vous vous demandez si c'est le bon moment pour acheter, "on" va toujours vous répondre oui ; en creux, les conditions sont moins bonnes qu'hier mais meilleures que demain.

Et pourquoi ?

Parce que l'investissement dans la pierre est le meilleur ; pas le plus rentable mais le plus sûr. Parce que quand il menace de partir en couille des mécanismes étatiques, voire continentaux, voire même mondiaux, viennent amortir voire contrebalancer le choc (on appelle ça les "taux directeurs"). Et ces taux directeurs, quand ils bougent, leurs directeurs (FMI, FED, BCE, etc.) font comprendre aux grouillots (les chefs d'état) qu'ils doivent toutes affaires cessantes faire quelque chose pour accompagner le mouvement.

Ainsi - et je reparle de moi, mais promis à la 1ère personne - en 2006 j'ai bénéficié du prêt à taux 0 qui s'appelait "nouveau Borloo" à condition d'occuper le logement pendant 8 ans ; alors qu'avant (et depuis), on bénéficiait de conditions avantageuses pour les raisons inverses (investissement locatif : on bénéficie de conditions avantageuses pour acheter un bien immobilier à condition de le louer pendant X années).

 

Tout ça pour ça... mais j'étais lancé, alors... et si au passage j'ai pu apprendre 2-3 choses à des gens, par exemple qui ont été locataires toute leur vie, c'est avec plaisir


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
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Winning!
Winning!

 


#30034 Soch-Aliens vs Predators

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Posté hier, 17:54

Est-ce qu'un emprunt avec des annuités évolutives, n'était pas possible ? Les échéances croissent au fil du temps. A la fin tu paies légèrement plus en cumulé mais tes  annuités initiales sont allégées et les finales augmentées.

Or, 600 € en 2000 valent beaucoup plus que 600 € en 2025.

Si tu n'as aucun changement de carrière ou évolution mais une simple indexation, et une inflation disons de 1.5% en 25 ça doit faire 45% à la fin.

Il est de meilleure (?) plus facile de payer 450 € en 2000 et 750 € en 2025 que 600 € tout le long.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#30035 Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 18:34

Penses-tu que l'on parlerait d'Arabes, d'islam, d'antisémitisme, de délinquance comme fait de société, d'interdiction des couteaux et j'en passe, dans un monde où l'équité serait structurante ?
C'est-à-dire dans un monde où l'enrichissement personnel serait raisonnablement plafonné et indexé à la capacité de tous de subvenir à des besoins vitaux : se loger décemment, se nourrir sans privations excessives, se protéger de la météo, se vêtir et, soyons fous, accéder à quelques loisirs sans avoir un banquier au cul systématiquement ?

De manière un peu caricaturale, on peut rappeler que c'est ici l?une des fractures historiques entre gauche et droite. La seconde considère qu'il y a des accrocs culturels impossibles à dépasser ; moi je pense qu'une société française désirable parce que équitable et qui tiendrait ses promesses, intégrerait sans trop de problème qui que ce soit.

Parce que je ne crois pas qu'un citoyen français pense raisonnablement (ou en tout cas, jusqu'à il y a un certain temps, c'est-à-dire le moment où les plus jeunes n'ont plus cru du tout à la promesse républicaine et universaliste parce que leurs parents en avaient fait les frais) qu'il fait mieux vivre sous le modèle iranien que sous le modèle français ou américain.
Parmi tous ceux qui crient à la gloire de l'Algérie, ils sont en réalité très peu, derrière, à partir s'y installer. Ils savent très bien qu'il fait mieux vivre en France, ils sont attachés au consumérisme, aux loisirs, au divertissement, à la sexualité, et ils greffent par-dessus des considérations religieuses débiles histoire d'exorciser leur dissonance cognitive.

Cette dissonance, selon moi, elle se serait réglée d'elle-même dans une société équitable, où chacun a sa chance, où chacun aura accès au nécessaire pour assurer sa survie, quitte à admettre l'oisiveté derrière (revenu universel, donc) et laisser les workahoolic, les ambitieux et les génies s'enrichir davantage de leur côté, mais jusque là où la décence et la raison collective le permettraient.
C'est-à-dire à coups de millions, et pas de milliards.

Tu parles de projet politique : ceci en est un. Mais comme tout ce qu'on appelle "projet politique" à rebours de la doxa, il implique une radicalité, et la radicalité est conspuée quand elle s'exprime.
La preuve, personne n'est prêt à entendre qu'il est juste et moral de supprimer l'héritage pour briser la reproduction sociale et favoriser l'équité entre tous.
C'est inaudible, et c'est pourtant la base.
Il est là, le lien avec la colère qui monte. L'ado dont les parents ont émigré d'Algérie ne te parlerait pas d'islam à 16 ans comme projet de société si la République française avait promis aux mêmes que lui et qui l'ont précédé les mêmes chances de départ qu'à Charles-Henri.

Alors oui, tu peux penser que c'est idéologique - je le redis, c'est là que se situe selon moi l'une des frontières un peu primaires entre gauche et droite - mais quand tu en viens à rejeter le modèle français et le désir objectif qu'il est supposé susciter, pour promouvoir le modèle iranien, c'est clairement que c'est le premier qui déconne, et il ne déconne pas parce que les petits-enfants des Boudaoud, venus en France en 1963 et ayant tout fait pour s'intégrer, naîtraient avec au fond de leurs tripes une sédition culturelle, raciale ou religieuse.

 

Ce que tu appelles équité, j'appelle ça nivellement par le bas. 

 

Quant à la liberté, l'égalité, et la fraternité, tu te gourres mon vieux. L'organisation des frères musulmans ce n'est pas une illusion, ni une création de quelques esprits malades à l'extrême droite. C'est une réalité.

 

Cette réalité et son emprise sur la société française sont décrites, documentées par des universitaires et des services intérieurs, biens plus informés que toi et moi réunis.

 

Sources République française : https://www.interieu...me-politique-en

 

Alors tu vois, toi tu peux venir avec ton agenda "révolutionnaire radicale". La vérité c'est que ces gens là n'en ont absolument rien à foutre de ton agenda. Tout simplement parce qu'ils en ont déjà le leur. En fait si, tu seras leur idiot utile, ils se serviront de ta naïveté pour ensuite t'éliminer. Que sont devenus les communistes en Iran alliés un temps des islamistes ? Je te laisse chercher ...

 

Quand Sartre écrivait dans "les damnés de la terre" (je cite) : « Car, en le premier temps de la révolte, il faut tuer : abattre un Européen c'est faire d'une pierre deux coups, supprimer en même temps un oppresseur et un opprimé : restent un homme mort et un homme libre ; le survivant, pour la première fois, sent un sol national sous la plante de ses pieds. »

 

Ce qu'il ne savait pas c'est qu'il était le prochain sur la liste. 

 

Mais moi vois-tu je refuse aujourd'hui la lecture raciale que la gauche veut imposer au monde. Je vous laisse Sartre, Foucault et toutes vos psychoses. Tu vois j'ai fait des progrès.

 

Car la situation actuelle est bien plus grave qu'une décolonisation mal digérée. C'est quoi le "way of life" à la française qui illumine aujourd'hui le monde ? Bien sûr on ne peut que condamner le colonialisme et ses excès, mais qu'y a t'il à la place ? Les pailles en papier et la trans-identité ?

 

Et tu crois vraiment que des mecs qui recréent leur propre société en France sans aucun des gardes-fous qu'ils avaient là bas, vont se reconnaître là-dedans ?? 

 

En fait, ce n'est pas du crétinisme, c'est juste une espèce d'arrogance, de condescendance et de mépris himalayesque pour les peuples et les civilisations que la gauche se permet d'avoir.

 

Aujourd'hui mon ex-voisine caucasienne bien sous tous rapports, voit sa fille caucasienne se voiler à l'iranienne. Tu crois vraiment que c'est parce que sa mère cadre supérieure n'a pas été spoliée de la totalité de son héritage que sa fille a changé de religion et de civilisation. Dans quel espace temps vis tu ?? On nage en plein délire.

 

Ton horloge s'est arrêté en 1980 mon gars et aux discours d'Arlette Laguillier. T'as 45 ans de retard.

 

Et le plus triste c'est qu'il y a encore des gogos pour gober ta bouillie. 

 

Enfin de moins en moins d'ailleurs. Parce que dans la vraie vie, en dehors du prisme déformant des réseaux sociaux, la droite ou ce qui lui ressemble de souvent très loin fait souvent 50% ou +. 

 

https://www.lemonde..../sochaux-25547/

 

Allez. La bise.


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#30036 John Locke

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Posté hier, 18:38

Une fois de plus, comme tes trois premiers paragraphes démontrent que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai raconté, je ne me suis pas emmerdé à lire la suite.
Je ne vais pas perdre de temps à lire quelqu'un qui me dit qu'un tennisman a gagné un match quand je lui raconte que j'ai acheté des poireaux et que je lui demande ce qu'il veut manger avec.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#30037 Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 19:13

Une fois de plus, comme tes trois premiers paragraphes démontrent que tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai raconté, je ne me suis pas emmerdé à lire la suite.
Je ne vais pas perdre de temps à lire quelqu'un qui me dit qu'un tennisman a gagné un match quand je lui raconte que j'ai acheté des poireaux et que je lui demande ce qu'il veut manger avec.

 

Tellement facile.


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#30038 John Locke

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Posté hier, 19:49

Non, factuel.

Ça :

L'organisation des frères musulmans ce n'est pas une illusion, ni une création de quelques esprits malades à l'extrême droite. C'est une réalité.

Cette réalité et son emprise sur la société française sont décrites, documentées par des universitaires et des services intérieurs, biens plus informés que toi et moi réunis.


Ça n'a strictement rien à voir avec ce dont je parle, puisque sans même discuter ou nier "l'emprise des frères musulmans sur la société française", mon propos sur des dizaines de lignes est précisément d'expliquer pourquoi la société française est soumise à des "emprises" extérieures.

Tu ne comprends donc juste rien à ce à quoi tu prétends répondre.
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#30039 Le_Retour_Du_Roi

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Posté hier, 20:59

Pour en arriver à expliquer que c'est en spoliant les enfants de Jeannine qui elle a bossé 60 heures par semaine toute sa vie qu'on va résoudre un quelconque problème faut avoir un sacré pet au casque.

 

On va arrêter là.

 

Sans rancune. good.gif


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#30040 John Locke

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Posté hier, 21:06

Qu'est-ce que t'es con.
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#30041 Shogun

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Posté hier, 22:22

Pareil pour l'immobilier. Ceux qui ont pu acheter ou construire en Franc, ce font des couilles en or avec le passage à l'€.

J'avais lu récemment dans le figaro que :

- 90m² dans les années 80 coûtaient en moyenne 244000 francs
- 90m² aujourd'hui coûtent 240000 €

Fallait naître dans les années 50-60 les gars. Vous faisiez x6.7 sur votre barraque.

Les taux n'étaient pas tout à fait les mêmes que ceux pratiqués au cours de la dernière décennie.
Ceux qui empruntaient dans les années 80 ont payé leur maison 3x.
Ils ont payé 3 fois le prix de la maison avec les intérêts d'emprunt ?! T'as une idée du taux d'intérêt que ca représente ?

Edit: Je viens de voir 15% en moyenne sur 20 ans. Effectivement.
Nous avons étés pauvres pour ça. Quand Mitterrand l'Angleterre et les Allemands "stoppent l'inflation" mais surtout l'augmentation des salaires qui va avec, si tu empruntes raz la gueule en 82 à un banquier qui te prédit un salaire à +6% par an, t'es mort. Alors je peux le comprendre mieux que n'importe qui, mais je parle juste de la valeur du travail par rapport au prix des choses. Sans même parler des nouveaux et toujours plus nombreux intermédiaires de la france du tertiaire aussi inutiles que grassement payés pour te fourguer une electricité au coût de production stable à x7. La seule vraie valeur, c'est combien je peux m'acheter de ce truc simple en 85 et le même truc en 2025. Et on devrait foutre le feu en commençant par ceux qui sortent des stats sur le pouvoir d'achat.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#30042 slow pulse boy

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Posté hier, 22:34

Est-ce qu'un emprunt avec des annuités évolutives, n'était pas possible ? Les échéances croissent au fil du temps. A la fin tu paies légèrement plus en cumulé mais tes  annuités initiales sont allégées et les finales augmentées.

Or, 600 € en 2000 valent beaucoup plus que 600 € en 2025.

Si tu n'as aucun changement de carrière ou évolution mais une simple indexation, et une inflation disons de 1.5% en 25 ça doit faire 45% à la fin.

Il est de meilleure (?) plus facile de payer 450 € en 2000 et 750 € en 2025 que 600 € tout le long.

Ce genre de truc est possible, d'ailleurs on te l'explique vite fait avant signature ; et rien ne t'empêche de lire les conditions générales qu'on te fournit (15 pages de jargon juridico-financier en corps 8) et de poser des questions. Ca c'est la théorie. En pratique, quand tu signes la promesse de vente tu as 45 jours pour trouver un financement, donc pas le temps de te faire expliquer une clause et encore moins de la négocier.

Il est donc possible selon les termes du contrat que tu puisses changer ta mensualité, et donc rembourser plus ou moins vite selon l'évolution de ta situation. Tu peux donc décider par exemple de rembourser 100€ de plus chaque mois, ce qui raccourcit la durée de ton prêt à terme mais va te coûter, disons 150€ de frais de dossier à payer tout de suite. Donc tu prends ta calculette, tu te demandes si tu vas rester suffisamment longtemps dans ce logement pour que ça vaille la peine, etc. Et tu finis par peut-être prendre une autre décision que celle, logique, qui consiste à rembourser plus vite tes dettes quand tu gagnes mieux ta vie.

 

 

Maintenant, je relis ta question et j'y réponds sans détour : dans un monde idéal on devrait pouvoir faire ça


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Winning
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