3015 réponses à ce sujet

[Malpaso25]

Le match de dingos ! Quand je pense que j'ai failli arrêter la tv à la mi temps....

Imaginez les émotions vécues, depuis le stade par les supporters des 2 équipes !

2 équipes qui ont de sacrés soucis défensifs mais que ce fut beau et bon ! Mais trés cruel pour les lyonnais.

[Tool78]

On a vécu une nouvelle magnifique page de la collection complète en 25 volumes de la lose francaise en coupe d'Europe

 

Quand Lacazette met le péno et que tout l'OL fête le but comme si le match était fini et perd sa concentration, j'ai dit à la personne à côté de moi ''ils vont se faire éliminer tu verras''

 

je suis un piètre pronostiqueur, mais quand tu sors de ton match à ce point pour célébrer un penalty comme si t'avais remporté la Coupe, il y a un souci mental, psychologique, que le coach est censé endiguer.

 

Résultat , 3 minutes après, les défenseurs de Lyon concèdent un péno très évitable on connait la suite.

 

On avait à peu près tout eu dans nos habituelles éliminations francaises, la main de Vata, les poteaux carrés, un carton rouge dès le début de match qui te plombe, des remontas, etc etc etc nous voilà désormais avec une nouvelle splendide élimination à raconter au coin du feu dans les longues soirées d'hiver 

 

''tu sais mon petit , en prolongation en ayant mené 4-2 chez l'un des pires MU de l'histoire, Lyon a réussi à perdre''.

 

Parce que, peut-être MU gagnera la coupe, mais quelle pauvre équipe ....

[John Locke]

Très belle illustration, en tout cas, de ce que le football est avant toute autre chose : de l'irrationnel qui, dès lors qu'il s'empare d'un match, réduit à l'accessoire toutes les considérations tactiques à deux balles sur lesquelles la planète entière s'écharpe jour après jour.
Le foot, c'est de l'humain, ce sont des énergies qui vont et qui viennent, en vases communicants, dès lors que tu acceptes, au fond de toi et en équipe, d'être porté par le moment et l'enjeu.
Lyon s'est liquéfié parce qu'Old Trafford s'est électrisé en même temps que son équipe. A ce moment-là, il ne s'agit pas de meilleurs joueurs du monde ou de joueurs moyens, il s'agit juste de types portés par les tripes d'un club et d'une équipe.
Lyon ne pouvait qu'espérer survivre par un ballon trop enveloppé ou un mauvais pied qui traînait sur une trajectoire ; le reste ne leur appartenait plus, les énergies s'étaient inversées avec le penalty concédé, et tu ne résistes pas à un tel mouvement.

Et j'en viens à l'essentiel : c'est typiquement ce dont nos joueurs sont incapables, se laisser habiter par l'instant, le stade, l'énergie, et surpasser leur médiocrité congénitale pour aller chercher le succès avec leurs tripes.
Bonal peut s'embraser, même avec 10'000 personnes. Même avec 5000, remember Caen en format Covid.
Mais il faut créer les conditions pour y parvenir. Et à ce moment-là, que tu saches bien jouer au football ou que tu sois complètement chiche, il y a autre chose qui te porte, et c'est ce quelque chose qui fait du football un sport à part, et que l'on vient tous chercher.

[Seb le lionceau]

C'est tout le charme des matches de coupe d'Europe. Hier soir, tout le monde a passé une soirée extraordinaire (excepté les lyonnais à la fin). Les émotions suscitées par le scénario fou de ce match expliquent pourquoi on aime ce sport. Vive la coupe d'Europe!

 

Il n'empêche, Lyon s'est sabordé hier et ce scénario cruel va leur rester en tête un sacré moment. Je ne sais pas comment les lyonnais vont se présenter à Geoffroy-Guichard dimanche (mentalement et physiquement) mais les verts ont une carte à jouer dans un derby où, encore une fois, l'irrationnel est souvent de mise.

[klijnjan]

Irrationnel et irréaliste. Je regarde le score sur mon portable. 3-2 et un penalty à venir. 4-2. Tout va bien, le pire serait de prendre un 3e et d'être obligé de serrer très fort les fesses. Je sors pour aller garer la voiture. Je reviens, 4-5.
Qu'est-ce qu'ils ont foutu pendant les 10 MNS ? Hallucinant.

[Pierre_Minus]

Très belle illustration, en tout cas, de ce que le football est avant toute autre chose : de l'irrationnel qui, dès lors qu'il s'empare d'un match, réduit à l'accessoire toutes les considérations tactiques à deux balles sur lesquelles la planète entière s'écharpe jour après jour.
Le foot, c'est de l'humain, ce sont des énergies qui vont et qui viennent, en vases communicants, dès lors que tu acceptes, au fond de toi et en équipe, d'être porté par le moment et l'enjeu.
Lyon s'est liquéfié parce qu'Old Trafford s'est électrisé en même temps que son équipe. A ce moment-là, il ne s'agit pas de meilleurs joueurs du monde ou de joueurs moyens, il s'agit juste de types portés par les tripes d'un club et d'une équipe.

C'est exactement ça. ManUtd a beau être 12 ou 15eme du championnat, ça n'est qu'un paramètre presque secondaire. Old Trafford reste Old Trafford et ManUtd reste ManUtd.

C'est inexplicable et en même temps limpide.

Ryan Giggs : "we are not outsiders. We are Manchester United".

[Tool78]

Y compris avec les arbitres devrions-nous ajouter.

[John Locke]

Pour le coup, l'arbitrage n'y est pas pour grand chose dans les 7 dernières minutes !

[Tool78]

Bah si, il a tout à voir puisque Lyon jouait à 10. Tout est faussé à partir du moment où Lyon aurait du jouer à 11.

 

j'ajoute que le péno est très, très, très gentil.

[John Locke]

L'idée qu'être à 10 ait eu une influence quelconque va en opposition totale avec l'esprit de mon post initial auquel tu répondais, donc je ne me sens pas vraiment impliqué.

[Tool78]

J'avoue être terre-à-terre sur ce coup

 

Le supplément d'âme, je suis d'accord. La capacité à se transcender quand on porte un maillot mythique dans un stade mythique qui a une atmosphère spéciale, une ambiance hors-du-commun, comme Aston Villa l'a fait, par exemple, je suis d'accord

 

le fait que des joueurs de MU aient été des morts de faim, électrisés par un stade en fusion, je suis d'accord

 

Mais hier je vois une équipe de MU aux fraises, comme d'habitude serais-je tenté de dire, dans la lignée de ses lamentables performances européennes des dernières saisons, de sa dernière place en ligue des champions l'an dernier derrière Galatasaray et Copenhague, et je vois Lyon qui mène 4-2 à 10 contre 11 puis MU qui renverse le match.

 

Un match que MU n'aurait peut-être pas renversé si l'arbitre n'avait pas décidé d'influer sur le résultat en expulsant à tort Tolisso et en sifflant un péno extrêmement sévère qui a très largement contribué à engendrer tout ce que tu décris dans ton post. Ce matin on parle de joueurs de MU qui ont eu les tripes de remonter 2 buts de retard et de joueurs Lyonnais au fond du trou mais avec un arbitrage normal pas sûr que tout cela aurait eu lieu.

[klijnjan]

Toujours l'arbitrage. C'est lassant a la fin. C'est l'arbitre qui a obligé les joueurs lyonnais à fêter le but de Lacazette comme si le match était terminé et laisser les anglais les pulvériser ?
J'ajoute que Tolisso lui même a reconnu qu'il avait fait une erreur et aucun joueur ou dirigeant lyonnais n' est venu pleurer sur l'arbitrage devant un micro.
Les arbitres peuvent faire des erreurs mais le sort d'un match Depend d'une quantité de paramètres comme la technique, la tactique, le mental, la confiance ou le doute et quelque chose qui est de l'ordre de l'imprévisible.

[Samm]

Toujours l'arbitrage. C'est lassant a la fin. C'est l'arbitre qui a obligé les joueurs lyonnais à fêter le but de Lacazette comme si le match était terminé et laisser les anglais les pulvériser ?
J'ajoute que Tolisso lui même a reconnu qu'il avait fait une erreur et aucun joueur ou dirigeant lyonnais n' est venu pleurer sur l'arbitrage devant un micro.
Les arbitres peuvent faire des erreurs mais le sort d'un match Depend d'une quantité de paramètres comme la technique, la tactique, le mental, la confiance ou le doute et quelque chose qui est de l'ordre de l'imprévisible.

+1, le bashing systématique sur l’arbitrage ça va bien deux minutes… cela devient pavlovien.

[Tool78]

Toujours l'arbitrage. C'est lassant a la fin. C'est l'arbitre qui a obligé les joueurs lyonnais à fêter le but de Lacazette comme si le match était terminé et laisser les anglais les pulvériser ?
J'ajoute que Tolisso lui même a reconnu qu'il avait fait une erreur et aucun joueur ou dirigeant lyonnais n' est venu pleurer sur l'arbitrage devant un micro.
Les arbitres peuvent faire des erreurs mais le sort d'un match Depend d'une quantité de paramètres comme la technique, la tactique, le mental, la confiance ou le doute et quelque chose qui est de l'ordre de l'imprévisible.

 

C'est absolument exact

 

mais l'un n'empêche pas l'autre (que Lyon & l'arbitre aient merdé tous les deux) et qu'un match repose sur de multiples éléments (dont le fait de jouer à 10 pendant toute la prolongation et d'arriver épuisés à la fin de la rencontre).

[Cun's]

Est-ce que jouer à 10 c 11 est pénalisant, bien sûr...

Mais bon, à 11 c'étaient d'autres prolongations, et MU ou Lyon ne les auraient pas abordées de la même manière et peut être que Lyon n'aurait jamais mené.

Hier soir ils se sont fait éliminés parce qu'ils ont grave merdé les 7 dernières minutes. Arbitre ou pas... (Et y avait même pas Schumacher en face...)

[Tool78]

Fermons les yeux et imaginons :

 

la saison prochaine dernière journée de National, on joue la montée en Ligue 2.

 

on prend le même rouge que celui que Tolisso récolte hier, 

 

on mène de 2 buts 

 

et on prend 3 buts en 7 minutes à 10 contre 11, ce qui nous coûte la montée, 

 

on verra si on dit toujours qu'il y en a marre du bashing des arbitres et que ce sont nos joueurs qui sont responsables.

 

Idem si un de nos joueurs subit ce que le joueur d'Arsenal a subi de la part de Rudiger l'autre soir sans expulsion de ce dernier.

 

bref, je vous féliciterai si vous gardez ce self-control et ce recul pour un match ultra décisif de notre FCSM. Je suis nettement moins zen que vous.

[Seb le lionceau]

Riera n'a pas changé. Ce mec a un boulard et un irrespect incroyable. Souvenez-vous de ses sorties en conf' de presse quand il était à Bordeaux.

 

https://www.lequipe....ference/1555294

[slow pulse boy]

Est-ce que jouer à 10 c 11 est pénalisant, bien sûr...

Mais bon, à 11 c'étaient d'autres prolongations, et MU ou Lyon ne les auraient pas abordées de la même manière et peut être que Lyon n'aurait jamais mené.

Hier soir ils se sont fait éliminés parce qu'ils ont grave merdé les 7 dernières minutes. Arbitre ou pas... (Et y avait même pas Schumacher en face...)

L'exemple qui me vient tout de suite c'est Sochaux-Fiorentina. On a joué à domicile 85 minutes à 11 contre 10, à aucun moment du match on ne s'est rendu compte de cette supériorité numérique. Au contraire, ça a donné un supplément d'âme à l'adversaire

[Angus90]

 

Est-ce que jouer à 10 c 11 est pénalisant, bien sûr...

Mais bon, à 11 c'étaient d'autres prolongations, et MU ou Lyon ne les auraient pas abordées de la même manière et peut être que Lyon n'aurait jamais mené.

Hier soir ils se sont fait éliminés parce qu'ils ont grave merdé les 7 dernières minutes. Arbitre ou pas... (Et y avait même pas Schumacher en face...)

L'exemple qui me vient tout de suite c'est Sochaux-Fiorentina. On a joué à domicile 85 minutes à 11 contre 10, à aucun moment du match on ne s'est rendu compte de cette supériorité numérique. Au contraire, ça a donné un supplément d'âme à l'adversaire

 

Le contre-exemple est Sochaux-Dortmund où l'expulsion en début de match nous met sur orbite.

Cela dit Tool a raison, quand l'écart entre les équipes est important l'arbitrage n'influe que rarement sur le résultat. Mais quand l'écart est infime comme hier soir, il est toujours regrettable qu'il influence un tant soit peu la rencontre.

[JUDAS]

Franchement à 2-4 pour Lyon et même à 10 contre 11 je pensais que le match était plié pour les lyonnais surtout face à cette équipe de MU.

Encore une fois c'est la magie du sport et des matchs sous le format aller-retour.

[ilan the best]

 

 

Est-ce que jouer à 10 c 11 est pénalisant, bien sûr...

Mais bon, à 11 c'étaient d'autres prolongations, et MU ou Lyon ne les auraient pas abordées de la même manière et peut être que Lyon n'aurait jamais mené.

Hier soir ils se sont fait éliminés parce qu'ils ont grave merdé les 7 dernières minutes. Arbitre ou pas... (Et y avait même pas Schumacher en face...)

L'exemple qui me vient tout de suite c'est Sochaux-Fiorentina. On a joué à domicile 85 minutes à 11 contre 10, à aucun moment du match on ne s'est rendu compte de cette supériorité numérique. Au contraire, ça a donné un supplément d'âme à l'adversaire

 

Le contre-exemple est Sochaux-Dortmund où l'expulsion en début de match nous met sur orbite.

Cela dit Tool a raison, quand l'écart entre les équipes est important l'arbitrage n'influe que rarement sur le résultat. Mais quand l'écart est infime comme hier soir, il est toujours regrettable qu'il influence un tant soit peu la rencontre.

 

 

Je pense également que cette expulsion est à l'origine de l'élimination lyonnaise tant l'OL avait la main sur le match et qu'on l'ampute du pilier Tolisso.

 

Le carton jaune est d'ailleurs pour moi très injuste dans la mesure où l'on peut considérer que c'est la semelle du mancunien qui tape contre le protège-tibia de Tolisso. On n'est pas dans la configuration du joueur qui suit de trop près un adversaire dans sa course et vient accrocher le talon de l'autre involontairement comme on le voit plus souvent.

 

Malheureusement, l'arbitre du match n'avait pas réglementairement accès à ce formidable moyen de diagnostic qu'est le VAR, pour vérifier si sa décision était la bonne. Pour ne pas passer définitivement pour un charlot, il l'a eu heureusement pour lui quelques minutes plus tard pour siffler le pénalty évident sur Casimiro alors qu'au départ il ne l'avait pas fait. Idem pour Letexier mercredi soir, quand l'appel au VAR lui permet de corriger ses erreurs de jugement sur le pénoche de Saka et le non pénalty sur Mbappé, deux décisions lourdes de conséquences et qui n'allaient pas dans le sens du Real... Mais bon, la liste est désormais déjà trop longue pour qu'on perde son temps à s'attarder encore un instant sur ce débat 

[Angus90]

Bodo Glimt-Tottenham ce soir

levé de soleil à Bodo aujourd'hui: 3h47, température annoncée: 5-6 degrés, brouillard.

Terrain synthétique, petit stade de 8 000 places.

 

ça sent le traquenard à plein nez pour les Spurs.

[Seb le lionceau]

C'est le match à voir ce soir avec peut-être le Fiorentina - Betis Séville. L'exploit est possible.

[Angus90]

Si quelqu'un a un lien pour Bodo Glimt - Tottenham, je lui en serais très reconnaissant.

Merci d'avance.

[Angus90]

3 clubs anglais en finale de C3 et C4. C'est chiant à a longue. Et dire qu'ils pourraient avoir 6 clubs en C1 l'an prochain, c'est donc pas près de s'arrêter.

[Tool78]

Oui la .super puissance économique des clubs anglais pose question, clairement.

 

Surtout quand, dans le même temps, d'autres pays voient leurs droits télé chuter.

 

Et si l'on ajoute que les clubs anglais sont arbitrés comme il faut (cf Konaté au Parc, le péno de Tottenham la semaine dernière, Mu qui voit ses adversaires finir à 10 injustement en 8eme, en quarts et en demi) .....

 

.........  Mais là où l'on doit aussi s'incliner c'est que l'Angleterre c'est vraiment la Terre de foot par excellence, la passion, les stades pleins, les pubs blindés de fans de foot, des investissements massifs pour se doter de centres d'entrainement et stades top-niveau, une Histoire riche, des légendes qui veillent à ce que le club conserve ses traditions. Et ceux qui ne respectent pas cela finissent par en subir les conséquences comme M.U depuis des années.

 

Je suis aussi toujours très impressionné par leur maîtrise du business, par exemple tu regardes un match anglais le samedi après-midi, peu importe le stade : la pelouse est superbe, le stade est plein, coloré, festif,les gens chantent, poussent leur équipe, qu'on soit à Villa, à Liverpool, à Brighton ou à Newcastle.

 

Tu peux regarder n'importe quel match, le résultat final est indécis. Chelsea, City, Liverpool, Arsenal peuvent perdre à domicile contre Fulham, Palace, Forest ou West Ham. Tous les clubs sont compétitifs. Manchester City peut très bien perdre la finale de Cup contre Palace et Newcastle, Villa ou Forest peut très bien éjecter Chelsea d'une qualif en ligue des champions cette saison.

 

bref, s'ils en sont là c'est aussi que, quelque part, ils le méritent. C'est un grand pays de foot. Chez eux, il n'y a pas de pelouse pourrie, de stade vide ou d'équipe qui chie sur la League Europa comme à Nice.

[Seb le lionceau]

Il n'empêche, le terme Ligue des champions n'a jamais aussi mal porté son nom. 6 anglais, 4 italiens, 4 français, 4 allemands, 4 espagnols...

[Tool78]

Pour être tatillon :

 

6 anglais, 5 espagnols (puisque les 2 meilleurs pays à l'indice UEFA de la saison en cours ont un qualifié en plus)

 

4 italiens, 4 allemands

 

3 francais (+ 1 si le club 4eme passe 1 tour préliminaire puis 1 barrage ce qui n'est pas gagné)

 

sur 36 clubs on aurait donc potentiellement 23 clubs issus de 5 pays. Donc t'as raison à 100% le terme Ligue des ''champions'' est une blague sémantique, exactement comme ''l'erreur manifeste'' est une hérésie sémantique.

[Pierre_Minus]

Score très flatteur pour Manchester face à la demi-réserve de Bilbao.

C'est quand même assez dingue que 2 clubs du derniers tiers de PL se retrouvent en finale.

[klijnjan]

Il y avait sacrément la place pour les Lyonnais. Ils peuvent se les bouffer.