358 réponses à ce sujet

[John Locke]

mon expérience

Nous avons la même, mais il t'aura peut-être échappée qu'elle est contestée.

[Parabellum]

Il y a plusieurs types de marchés publics.
Lorsque le produit est strictement identique, le prix prime toujours. Peut jouer ensuite la qualité du service, livraison, etc...
Dans le cadre d'un marché de prestations, achtung! Si le prix est nettement en dessous du tarif de ton prestataire actuel, cela n'est jamais sans raison.
L'avenir nous dira si l'aspect qualité de la prestation sera impacté. Mais dans la majorité des cas, c'est une évidence : il l'est. À moins que ton prestataire actuel t'enfile sur le tarif.
Mais la seule chose dont nous sommes absolument certains : il faisait un put€#@ de taf.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

 

 

Sinon bravo à la Direction du club de faire jouer la concurrence libre et non faussée. Soutien total et absolu sur ce sujet au Président Calvez.

 

 

c'est un point de vue ;  mais mon expérience des marchés (privés ou publics) te dira que le choix du moins disant avec un écart important se retourne quasi systématiquement contre l'acheteur (privé ou public)

 

j'imagine que IDverte n'est pas le seul prestataire franc-comtois

 

 

Encore une fois, cela dépend du cahier des charges, donc du périmètre des services, des livrables attendus etc etc.

 

A périmètre iso tu as raison, si ce n'est pas le cas ...

 

Enfin Calvez a pu consulter et l'actuel prestataire a pu très fortement augmenter ses prix, motivant la décision de changement.

 

Encore une fois on ne sait quasi rien. Du coup, sur ce sujet j'aurai plutôt tendance à lui faire confiance.

 

L'avenir nous dira si JL a raison ou tort sur le fond.

[Le_Retour_Du_Roi]

Question aux modérateurs : le retour du bouffon du roi n'était-il pas conditionné à une attitude inverse à celle précisément affichée ici ?

 

Top crédibilité au niveau de l'argumentaire, avec une classe absolue.

 

Change pas.

 

Il faut d'urgence que tu demandes un délit de contradiction pour infraction à la pensée unique.

 

Allez. La bise.

[John Locke]

Sinon bravo à la Direction du club de faire jouer la concurrence libre et non faussée. Soutien total et absolu sur ce sujet au Président Calvez.

c'est un point de vue ; mais mon expérience des marchés (privés ou publics) te dira que le choix du moins disant avec un écart important se retourne quasi systématiquement contre l'acheteur (privé ou public)

j'imagine que IDverte n'est pas le seul prestataire franc-comtois

Encore une fois, cela dépend du cahier des charges, donc du périmètre des services, des livrables attendus etc etc.

A périmètre iso tu as raison, si ce n'est pas le cas ...

Enfin Calvez a pu consulter et l'actuel prestataire a pu très fortement augmenté ses prix, motivant la décision de changement.

Encore une fois on ne sait quasi rien. Du coup, sur ce sujet j'aurai plutôt tendance à lui faire confiance.

L'avenir nous dira si JL a raison ou tort sur le fond.

Et ne penses-tu pas que cette réponse, en première intention et dans l'idée d'échanger plutôt que d'insulter, était beaucoup plus appropriée et intelligente que ton délire sur le communisme, le goulag et les enfants roumains ?

[Tetenlair]

Il y a plusieurs types de marchés publics.
Lorsque le produit est strictement identique, le prix prime toujours. Peut jouer ensuite la qualité du service, livraison, etc...
Dans le cadre d'un marché de prestations, achtung! Si le prix est nettement en dessous du tarif de ton prestataire actuel, cela n'est jamais sans raison.
L'avenir nous dira si l'aspect qualité de la prestation sera impacté. Mais dans la majorité des cas, c'est une évidence : il l'est. À moins que ton prestataire actuel t'enfile sur le tarif.
Mais la seule chose dont nous sommes absolument certains : il faisait un put€#@ de taf.

 

dans les marchés publics, une offre anormalement basse doit faire l'objet d'une analyse ; un privé fait théoriquement ce qu'il veut (très relatif ici car les associés ont un droit de regard) mais il me semble évident qu'un écart de prix important ne peut pas ne pas interroger l'acheteur sur  la prestation proposée

 

d'autant + en venant du Havre

[Tetenlair]

 

 

 

 

Sinon bravo à la Direction du club de faire jouer la concurrence libre et non faussée. Soutien total et absolu sur ce sujet au Président Calvez.

 

 

c'est un point de vue ;  mais mon expérience des marchés (privés ou publics) te dira que le choix du moins disant avec un écart important se retourne quasi systématiquement contre l'acheteur (privé ou public)

 

j'imagine que IDverte n'est pas le seul prestataire franc-comtois

 

 

Encore une fois, cela dépend du cahier des charges, donc du périmètre des services, des livrables attendus etc etc.

 

A périmètre iso tu as raison, si ce n'est pas le cas ...

 

Enfin Calvez a pu consulter et l'actuel prestataire a pu très fortement augmenté ses prix, motivant la décision de changement.

 

Encore une fois on ne sait quasi rien. Du coup, sur ce sujet j'aurai plutôt tendance à lui faire confiance.

 

L'avenir nous dira si JL a raison ou tort sur le fond.

 

 

c'est un peu comme sur l'entraineur, les joueurs, et de nombreux autres aspects du clubs, nous ne savons pas tout et nous nous interrogeons quand même

[boz]

Si ID Verde était en fin de contrat, il est tout à fait légitime qu'un AO ait été réalisé.

 

Si Calvez, à l'appui de ses relations sur expériences professionnelles passées , a pu mettre Id Verde en concurrence sur la base d'un cahier des charges clairement établi , et obtenir un tarif moins élevé d'un prestataire concurrent, ça me parait pas ouf de considérer qu'il n'y a rien d'illogique à cela.

 

Il ne me semble pas non plus avoir lu que le nouveau prestataire avait présenté une offre anormalement basse.

 

Quelqu'un connait le budget annuel dédié à l'entretien de la pelouse via ID Verde? Pour le coup, je suis incapable d'estimé le montant que cela pourrait représenter et l'impact économique d'une offre concurrentielle à ne serait-ce que 5% moins chère.

[John Locke]

L'ouverture à la concurrence, obtenir le meilleur contrat possible, évidemment, je crois que personne ne l'a contesté.

Mais le choix se fixe-t-il sur l'assurance d'une prestation de qualité égale à celle fournie aujourd'hui, ou sur le seul critère des économies à court terme ?
Il y a un récit, depuis que la masse de plébéiens a quand même bien pris conscience que Clément Calvez était un responsable commercial et non un président de club de football, véhiculé par ses affiliés, consistant à nous expliquer qu'il est un cost killer d'exception. Soit, je me permets encore d'en douter aujourd'hui à la vue de ses états de service, même si lamthie trouve cela marrant.

Ce qu'il faudrait, c'est créer une association de type socio qui veillerait à ce genre de déci....
Ah merde !

[Levieux]

Ils vont faire travailler des mecs en sous traitance..Des autos entrepreneurs..c'est moins cher de régler une facture que de payer un salaire et des charges..c'est peut être pas exact mais comme tout le monde externalise ses services (compta, informatique, etc ) c'est possible et ça n'engage que moi..

[John Locke]

Le prestataire choisi ne serait pas le Havrais, c'est déjà ça, mais le changement et les sommes en jeu poseront une question : soit le contrat d'ID Verde était démesuré (admettons, cela date de l'époque Nenking), soit le club s'est tourné vers du discount.
Je n'ai pas la réponse et je ne préjuge de rien : l'état du terrain dans un an nous le dira.

[pbe7625]

A première vue, ce choix pose pas mal de questions que vous avez soulevées. 

 

Sur l'aspect implantation locale, il faut bien noter qu'IdVerde n'est absolument pas une boîte franc-comtoise. Son siège social est en Île-de-France, et ils sont implantés sur tout le territoire français. Leur agence sur la zone Belfort-Montbéliard se situe, il me semble, à Grandvillars.

 

De leur côté, je sais qu'ils estimaient ne pas pouvoir baisser davantage le tarif proposé au club pour maintenir ce niveau de prestation.

[Bastman25]

Et d'après l'article de l'est, ce changement fait sauter la garantie décennale de l'installation de la pelouse hybride à 1,5millions d'euros payé il me semble par le club que pour 1/3. Est ce que les collectivités qui ont investi dans cette pelouse ont eu leur mot à dire sur le fait de s'assoir sur la garantie decenale?
Le risque peut paraître bien plus élevé que le gain, mais comme on n' est pas monté cette année, il faut faire des économies... Mais tout ça bien, ça travail en coulisse qu'ils disent !

[John Locke]

Et d'après l'article de l'est, ce changement fait sauter la garantie décennale de l'installation de la pelouse hybride à 1,5millions d'euros payé il me semble par le club que pour 1/3. Est ce que les collectivités qui ont investi dans cette pelouse ont eu leur mot à dire sur le fait de s'assoir sur la garantie decenale?
Le risque peut paraître bien plus élevé que le gain, mais comme on n' est pas monté cette année, il faut faire des économies... Mais tout ça bien, ça travail en coulisse qu'ils disent !

Concernant ton dernier point, c'est précisément ce qui moi m'ennuie et ce sur quoi j'avais ouvert mon propos : la pelouse, comme l'entraîneur, ne sont pas pour moi les axes sur lesquels il faut mégoter et chercher coûte que coûte à faire des économies, parce que ce sont des investissements de long terme.

[perrin]

Sébastien Michaux dans l'est détaille la situation.

 

Pelouse du stade Bonal : le FCSM se sépare de son prestataire local pour une entreprise parisienne

Au prestataire local sortant, le club a préféré, pour les cinq ans à venir, un groupe francilien pour l’entretien de la pelouse hybride du stade Bonal ainsi que celui des terrains d’entraînement attenants et du centre de formation. Au motif de garanties en termes d’emplois, mais surtout d’un coût bien moindre. Mais voilà qui fait grincer des dents…

Voilà qui sonne comme un anachronisme, mais c’est ainsi. Alors que le FC Sochaux, avec son tapis vert hybride du stade Bonal, vient tout juste de décrocher le titre de plus belle pelouse de National pour la saison écoulée, le club se sépare de son jardinier.

À l’heure des économies à tout-va dans une logique de survie tout autant qu’à une adaptation (tardive) à une réalité désormais bien loin des fastes de naguère, les principales lignes de dépenses sont aujourd’hui remises en cause. Avec un budget d’environ 470 000 € par an, l’entretien des terrains, centre de formation compris, figure ainsi dans le haut du tableau.

Je regrette qu’un acteur local ne puisse pas poursuivre l’aventure, mais notre choix est avant tout un acte de gestion.

Le président du FCSM, Clément Calvez

Et il a donc été question, dans le cadre de l’appel d’offres lié au renouvellement d’un contrat arrivant à échéance au 30 juin, de tirer les tarifs au maximum. Or, à ce petit jeu, le sortant s’est avéré le perdant. Telle est l’impitoyable réalité du monde des affaires, direz-vous. Sauf qu’à ID Verde, une société implantée localement, a été préféré, pour les cinq années qui viennent, le dossier porté par un groupe de dimension nationale.

 

 

Le relais équestre du château de la Vigne dévoile son programme estival

 

En l’espèce, Terideal dont le siège social est en région parisienne et qui a absorbé en 2023 Sparfel, du nom d’une entreprise bretonne spécialisée dans l’entretien et la maintenance de pelouses sportives. « Je regrette qu’un acteur local ne puisse pas poursuivre l’aventure, mais notre choix est avant tout un acte de gestion », se défend le président du FCSM, Clément Calvez, lequel brandit les références de l’heureux élu, en charge notamment de l’entretien des infrastructures du centre national du football de Clairefontaine comme des stades Michel d’Ornano de Caen, du Roudourou de Guingamp ou Marcel-Michelin du Clermont Rubgy.

La pelouse du stade Bonal vient tout juste de décrocher le titre de plus belle pelouse de National pour la saison écoulée.   Photo Lionel Vadam

Un écart de 100 000 € par saison ?

L’offre de Terideal Sparfel serait ainsi 30 % inférieure à celle d’ID Verde, soit un écart de 100 000 € par saison. Un sortant, installé à Bonal depuis des années et à qui l’on doit l’installation de la pelouse hybride en 2021 (1,5 million d’euros), mais « qui, avec un effort de 5 000 €, n’a pas été capable de modifier sensiblement ses tarifs, alors qu’il en va de la survie du club », estime Clément Calvez.

Stéphane Hugoniot, le patron de l’agence locale d’ID Verde, chiffre plutôt à près de 40 000 € par an la baisse des prix consentie. Ce à quoi s’ajoutaient jusque-là 65 000 €, chaque année, au titre du partenariat, ID Verde figurant par exemple sur le short. Ainsi que 20 000 € environ de prestations événementielles organisées à Bonal.

Cinq personnes licenciées

« Je ne vois pas comment nous aurions pu mieux faire », soupire le représentant d’ID Verde, fervent supporter du FCSM, dont il est l’un des socios : « Nous ne gagnions presque pas d’argent, mais nous compensions par la visibilité, une vraie fierté pour nous ! »

Le voilà aujourd’hui contraint de licencier cinq personnes, soit quatre équivalents temps plein. Des salariés spécialement formés pour l’entretien de la pelouse hybride, dont la garantie décennale tombe au passage avec le changement de prestataire, qu’il convient de régénérer chaque année en fin de saison. Un chantier à 30 000 € que l’équipe d’ID Verde s’apprête, dans les jours qui viennent, à mener pour la dernière fois.

Du côté de la direction du FCSM, on insiste encore une fois, histoire d’éviter le procès en non-respect des acteurs locaux : qu’on se le dise, le nouveau venu entend s’engager, notamment par l’implantation d’une agence, de sorte à devenir « un acteur économique du Nord Franche-Comté capable de générer des emplois ».

[Pierre_Minus]

"Poursuivre l'aventure".

Dans toutes les boîtes les cadres tiennent le même langage, utilisent les mêmes expressions un peu ridicules. Tout est codifié, uniformisé.

Ils s'en rendent compte ?

[Shogun]

Des bots.

[John Locke]

"Poursuivre l'aventure" est un héritage de ... Loft Story.
Tout comme "c'est que du bonheur".

[slow pulse boy]

Et d'après l'article de l'est, ce changement fait sauter la garantie décennale de l'installation de la pelouse hybride
 

Ca, c'est important

[brun's]

Je suis vraiment gêné par ce genre de décisions guidées par le souci de la petite économie à court terme. Parce que si la pelouse qui était une des rares satisfactions de ces dernières saisons est HS dans 3 ans, les 500K économisés (200k si on en croit Id-Verde donc rien du tout pour un club pro quand on les met en balance avec les salaires royaux qu’on a donnés à des branleurs) ils se seront envolés. Et je ne parle même pas de fidélité, de la région ou des 5 personnes qui se retrouvent licenciées.

Bref, encore une décision de merde qui sera je n’en doute pas invalidée par Sociochaux. Ah non on me signale dans l’oreillette que son président dit que Calvez a encore fait du super boulot.

[Levieux]

Ils ont fumé la pelouse ??

[John Locke]

Je suis vraiment gêné par ce genre de décisions guidées par le souci de la petite économie à court terme. Parce que si la pelouse qui était une des rares satisfactions de ces dernières saisons est HS dans 3 ans, les 500K économisés (200k si on en croit Id-Verde donc rien du tout pour un club pro quand on les met en balance avec les salaires royaux qu’on a donnés à des branleurs) ils se seront envolés. Et je ne parle même pas de fidélité, de la région ou des 5 personnes qui se retrouvent licenciées.

Bref, encore une décision de merde qui sera je n’en doute pas invalidée par Sociochaux. Ah non on me signale dans l’oreillette que son président dit que Calvez a encore fait du super boulot.

Certains s'acclimatent très vite au fait de redevenir un club comme les autres, malgré les incantations unanimes de l'été 2023, jamais, ô grand jamais, nous ne laisserons à nouveau le club être aspiré par des intérêts susceptibles de lui nuire.
On voit bien ici que le récit, diffusé et amplifié par le président de Sociochaux, selon lequel Clément Calvez serait Jeanne d'Arc, infuse dans certains esprits.
On refuse, à juste titre (mais jusqu'à quand ?) d'ouvrir le capital à des actionnaires étrangers à la Franche-Comté, et dans le même temps, on se coupe d'un lien de fidélité sur des postes aussi essentiels et symboliques que la pelouse au nom d'économies de court-terme.

L'association nous dira-t-elle une fois encore que ce n'est pas dans son périmètre ?

Serais-je le dernier à me souvenir de l'été 2023 et de ses promesses, que je continuerai à le dire, même si ça fait chier.

[abeille25]

100 000 balles d'économie par an, c'est 6 mois de Doumbia et probablement de calvez et cordonnier aussi..
Et après on va aller gratter le centime aux petites mains qui font que ça tienne debout

[perrin]

Si je comprends bien :
1 Un presta parisien fait une offre mieux disante de 100 000 euros. C'est possible à périmêtre constant sachant qu'ils ne sont pas basés dans la région ? J'ai un sérieux doute.

2 On change de presta et du coup on perd la garantie décénnale sur la pelouse qui avait couté 1.5 millions dont la majeure partie payée par de l'argent public ? J'espère que le bénéfice risque a bien été calculé là aussi car les collectivités ne remettront pas à la poche de si tôt.

3 ID Verde dit avoir fait un effort de 40 ke et le club parle de 5Ke. La parole de l'un contre l'autre. Mais ce différentiel de 100 000 euros cité, il prend en compte l'entrée d'argent des 85 000 euros qu'ID Verde dit donner en sponsoring et événementiels ? Ou c'est n'est pas de la monnaie sonnante et trébuchante et c'est encore un presta qui donne un avantage en nature qu'il déduit d'une note trop importante à la fin ? Car les 85 000 euros si c'est de la monnaie sonnante et trébuchante, ils n'entreront plus dans les caisses du club.

Y aurait quelques points à éclaircir. Car si ID Verde verse bien 85 000 en sponsoring le différentiel avec la boite parisienne n est pas significatif au final.

Surtout que techniquement ils font un travail d'excellence. Meilleure pelouse de ligue 2, puis de National. Et en ligue 1 elle serait dans le top 10 à coup sûr.

[brun's]

Je ne suis pas contre l’ouverture au capital d’étrangers à la Franche-Comté si c’est ce qui nous permet de redevenir sur le devant de la scène. D’autres clubs plus chanceux que nous ne sont pas tombés sur des escrocs à qui on a filé les clefs du camion pour ensuite se faire larguer par son créancier qui n’en avait rien à secouer du foot français (qui aurait pu le prévoir?). Et ils vivent des émotions qui ne sont que des lointains souvenirs pour nous pour l’instant.
Parce que le projet local en National ou en ligue 3, ce serait un échec loin des promesses du projet FCSM 2028.
Et les Chinois ils étaient aussi capables de choisir des locaux pour gérer notre pelouse. Même si ça coûtait un peu plus cher.
Pour moi cette saison, c’est celle qui nous en dira plus sur la crédibilité du projet. Se retrousser les manches et se donner les moyens de réussir ou enterrer le projet en juin prochain pour revoir nos ambitions à la baisse.

[Fanfan]

Pour répondre à Brun et JL, peut-être que l'association est au courant de la négociation, des propositions des différents prestataires nationaux (car Id Verde n'est pas vraiment local, son siège social est en région Parisienne), des choix possibles et in fine, du choix collectif qui a été fait ?

Auquel cas, décréter que c'est une décision de merde et crier que l'asso ne sert à rien c'est effectivement un point de vue qui se défend mais sur la base de ces éléments ça s'apparente surtout à du troll pour moi.

 

J'avais cru entendre Molina décréter que le club vivait encore comme s'il était en L1, mais ce n'est vraiment plus le cas et gratter 500k sur un contrat de 5 ans quand il est question de rationaliser les coûts n'est-ce pas dans la logique ?

 

Je pense que si Id Verde n'a pas pu s'aligner, il y a des chances pour que la presta ne soit pas tout à fait identique. Le club a certainement creusé cet aspect pour avoir des garanties sur la qualité du nouveau prestataire, on verra sur le long terme ce que donne la pelouse et on pourra ensuite juger.

[John Locke]

Pour répondre à Brun et JL, peut-être que l'association est au courant de la négociation, des propositions des différents prestataires nationaux (car Id Verde n'est pas vraiment local, son siège social est en région Parisienne), des choix possibles et in fine, du choix collectif qui a été fait ?
Auquel cas, décréter que c'est une décision de merde et crier que l'asso ne sert à rien c'est effectivement un point de vue qui se défend mais sur la base de ces éléments ça s'apparente surtout à du troll pour moi.

Si par "association", tu entends "Mathieu Triclot", alors nul doute que l'association était au courant, en effet.
Malheureusement, faire du président de Sociochaux le porte-voix officiel de la direction n'était pas l'objectif de départ.

[brun's]

Pour répondre à Brun et JL, peut-être que l'association est au courant de la négociation, des propositions des différents prestataires nationaux (car Id Verde n'est pas vraiment local, son siège social est en région Parisienne), des choix possibles et in fine, du choix collectif qui a été fait ?
Auquel cas, décréter que c'est une décision de merde et crier que l'asso ne sert à rien c'est effectivement un point de vue qui se défend mais sur la base de ces éléments ça s'apparente surtout à du troll pour moi.

J'avais cru entendre Molina décréter que le club vivait encore comme s'il était en L1, mais ce n'est vraiment plus le cas et gratter 500k sur un contrat de 5 ans quand il est question de rationaliser les coûts n'est-ce pas dans la logique ?

Je pense que si Id Verde n'a pas pu s'aligner, il y a des chances pour que la presta ne soit pas tout à fait identique. Le club a certainement creusé cet aspect pour avoir des garanties sur la qualité du nouveau prestataire, on verra sur le long terme ce que donne la pelouse et on pourra ensuite juger.

Le seul troll que je vois à l’horizon, c’est celui qui défend corps et âme toutes les décisions de la direction et qui vont à l’encontre des promesses et des principes qui ont été les fondations de notre sauvetage en 2023, y compris les plus absurdes dont on a déjà parlé ici.
« Molina décrète » ça m’a bien fait rire en tout cas, merci.

[Fanfan]

La promesse était de pouvoir avoir un droit de regard sur le club et ses comptes afin de ne plus se retrouver dans la situation de juillet 2023. 

Jusqu'ici elle est tenue, l'association (et même chacun de ses membres) à accès aux comptes du club.

 

La présence du Président de Sociochaux au CS du club fait que cette promesse est même surpassée avec un droit de vote. C'est finalement ce point qui attise les tensions chez certains, sans doute en raison des aspects confidentiels de cette fonction, et du fait que, jusqu'à présent, l'alignement public sur quasi toutes les décisions de la direction ne convainc pas. C'est globalement un problème de confiance et je comprends très bien vu comme elle a été mise à rude épreuve depuis plusieurs saisons.

[Le_Retour_Du_Roi]

Merci à Perrin pour l'article.

 

Forumeur excellent comme à son habitude.

 

A la lecture de cet article je me rends compte que je n'avais pas toutes les informations. Du coup j'auto modère mon propos de cet après-midi, effectivement tout au moins le choix interroge. Je le conçois maintenant.

 

De l'autre côté et c'est le plus inquiétant de l'article : "il en va de la survie du club" dixit Calvez.

 

On est autant dans la merde que ça ?