313 réponses à ce sujet

[Doc.Fusion]

 

@ Doc Fusion
Remplacer l'Iran par l'Italie ne me paraît pas vraiment dans la logique des choses.
Mais il est vrai qu'avec ce mafioso aux affaires, on peut tout craindre...

J'ai lu dans l'Equipe il y a bien trois semaines que c'était tout-à-fait l'idée, en tout cas.

Nan mais moi je déconnais, à la base...

[cdsb90]

 

 

@ Doc Fusion
Remplacer l'Iran par l'Italie ne me paraît pas vraiment dans la logique des choses.
Mais il est vrai qu'avec ce mafioso aux affaires, on peut tout craindre...

J'ai lu dans l'Equipe il y a bien trois semaines que c'était tout-à-fait l'idée, en tout cas.

Nan mais moi je déconnais, à la base...

 

Normalement c'est l'Irak ou les Emirats Arabes Unis qui remplaceront

[Seb le lionceau]

L'Irak s'est qualifié cette nuit en battant la Bolivie. Ils en seront.

 

D'ailleurs, voir l'Irak, l'Iran (même si le doute subsiste), la Jordanie et d'autres pour une coupe du monde aux Etats-Unis est assez cocasse.

 

Et pour les italiens, savoir qu'ils vont rester à la maison encore une fois alors qu'Haïti, Curaçao, le Qatar et l'Ouzbékistan y seront doit faire très mal à la tête.

 

La presse italienne est sous le choc.

 

https://www.lequipe....u-monde/1664164

 

Extrait de l'article:

 

« Ce n'est pas seulement un flop, le troisième consécutif : c'est l'échec manifeste d'un système. Cela apparaît comme un échec ponctuel, mais en réalité c'est une crise structurelle », a ainsi écrit Ivan Zazzaroni, le directeur du Corriere dello Sport. « La qualification était devenue une question de dignité nationale : ne pas participer à un tournoi ouvert à 48 nations est même humiliant »

[Pierre_Minus]

Les médias parlent de "crise structurelle" mais c'est vague, de quoi parle t-on exactement ? La formation peut-être ?

Dur de trouver un joueur italien qui soit titulaire dans une équipe du top 10 européen. Si on part du principe que des clubs comptent 25 contrats pro, ça fait 250 joueurs, combien d'Italiens dans le lot ? Même en incluant (généreusement) l'Inter dans ce top 10, on n'arrive peut-être même pas à 10 joueurs.
.
En éliminatoires ils perdent 2 matchs contre la Norvège (score cumulé 7-1 quand même) mais gagnent tout le reste. Une fois la Squadra condamnée aux barrages, la trouille s'installe, et quand tu n'as pas une marge énorme, voire pas de marge du tout, ça suffit pour sombrer.

Et il y en a encore pour un moment. Un seul joueur de moins de 25 ans dans l'effectif sélectionné pour les barrages. En France on en a 6 ou 7 et ils ne sont pas tous voués à jouer les utilités : Cherki, Doué, Olise ...

[John Locke]

Il n'y a aucune star dans cette équipe depuis des années, hormis Donnarumma.
Bien sûr, je hais la notion de "star" dans le football, parce qu'elle suppose une individualisation qui répond de ce qu'il y a de pire dans le foot, mais en l'occurrence, cela permet de pointer le problème.
Il n'y a pas de joueur qui sort du lot, qu'on soit capable d'identifier, qui soit un véritable repère et qui, tout au long des saisons, s'impose comme l'un des meilleurs joueurs à son poste.
J'entends qu'on m'oppose Tonali ou Barella. Mouais. C'est dire, justement, à quoi ils en sont rendus.
Ils sont sympathiques, mais si on vous donne le choix, à leur poste, à intégrer à votre équipe, vous les faites vraiment passer devant une dizaine d'autres joueurs ?

Quand la France a loupé 90 et 94, on parlait quand même d'une équipe qui avait un Ballon d'Or, qui avait l'attaquant star de Manchester United, qui avait Ginola, et j'en passe, et derrière eux, une génération de jeunes qui allaient finir champions du monde en 98.

Mais l'Italie ?
Admettons le raté de 2018, mais encore aurait-il fallu qu'il pointe, à l'horizon, une génération capable de renverser la vapeur et de s'imposer sur le long terme derrière.
Mais il n'y a rien huit ans plus tard. Donnarumma, Tonali, Barella. Ils n'auraient même pas leur place en Équipe de France, et j'exagère à peine.

Donc oui, je suppose qu'il y a un problème de formation ; je ne maîtrise absolument pas le sujet, et j'espère que des enquêtes de fond dans les prochaines semaines nous éclaireront sur cette anomalie, mais il me semble que ce pays est en décrépitude totale.
Et c'est triste, parce que soyons honnête, l'une des sucreries des Coupes du Monde est bien de se réjouir des mésaventures italiennes, de les espérer, d'enrager en constatant qu'ils déjouent les pronostics et les joies mauvaises, de les voir échouer à l'arrachée... mais on en est privé.

On peut considérer que c'est conjoncturel, parce que leur qualification hier ne s'est jouée à rien, parce qu'ils ont gagné l'Euro...
Je pense que c'est bien plus profond quand même.

[erbaton25]

Et c'est triste, parce que soyons honnête, l'une des sucreries des Coupes du Monde est bien de se réjouir des mésaventures italiennes, de les espérer, d'enrager en constatant qu'ils déjouent les pronostics et les joies mauvaises, de les voir échouer à l'arrachée... mais on en est privé.

Ajoutons, à un degré moindre, l'Angleterre. D'ailleurs leur groupe est peut être le plus chiant à jouer. Ghana-Croatie-Panama ce ne sera pas une promenade de santé.

Un autre groupe ouvert, mais dans une sorte de mayonnaise moyennasse, le groupe A. 

[Angus90]

Il n'y a aucune star dans cette équipe depuis des années, hormis Donnarumma.
Bien sûr, je hais la notion de "star" dans le football, parce qu'elle suppose une individualisation qui répond de ce qu'il y a de pire dans le foot, mais en l'occurrence, cela permet de pointer le problème.
Il n'y a pas de joueur qui sort du lot, qu'on soit capable d'identifier, qui soit un véritable repère et qui, tout au long des saisons, s'impose comme l'un des meilleurs joueurs à son poste.
J'entends qu'on m'oppose Tonali ou Barella. Mouais. C'est dire, justement, à quoi ils en sont rendus.
Ils sont sympathiques, mais si on vous donne le choix, à leur poste, à intégrer à votre équipe, vous les faites vraiment passer devant une dizaine d'autres joueurs ?

Quand la France a loupé 90 et 94, on parlait quand même d'une équipe qui avait un Ballon d'Or, qui avait l'attaquant star de Manchester United, qui avait Ginola, et j'en passe, et derrière eux, une génération de jeunes qui allaient finir champions du monde en 98.

Mais l'Italie ?
Admettons le raté de 2018, mais encore aurait-il fallu qu'il pointe, à l'horizon, une génération capable de renverser la vapeur et de s'imposer sur le long terme derrière.
Mais il n'y a rien huit ans plus tard. Donnarumma, Tonali, Barella. Ils n'auraient même pas leur place en Équipe de France, et j'exagère à peine.

Donc oui, je suppose qu'il y a un problème de formation ; je ne maîtrise absolument pas le sujet, et j'espère que des enquêtes de fond dans les prochaines semaines nous éclaireront sur cette anomalie, mais il me semble que ce pays est en décrépitude totale.
Et c'est triste, parce que soyons honnête, l'une des sucreries des Coupes du Monde est bien de se réjouir des mésaventures italiennes, de les espérer, d'enrager en constatant qu'ils déjouent les pronostics et les joies mauvaises, de les voir échouer à l'arrachée... mais on en est privé.

On peut considérer que c'est conjoncturel, parce que leur qualification hier ne s'est jouée à rien, parce qu'ils ont gagné l'Euro...
Je pense que c'est bien plus profond quand même.

Et du coup, leur victoire à l'Euro 2021 apparaît presque comme une anomalie au milieu de ce marasme.

[Le pote au laid]

C'est surtout ça le plus étonnant. On pourrait parler de creux générationnel associé à un problème plus structurel. On l'a connu nous même dans les années 60/70. Mais gagner un euro au milieu de ce gouffre, ça c'est pas banal !

[erbaton25]

 

Et c'est triste, parce que soyons honnête, l'une des sucreries des Coupes du Monde est bien de se réjouir des mésaventures italiennes, de les espérer, d'enrager en constatant qu'ils déjouent les pronostics et les joies mauvaises, de les voir échouer à l'arrachée... mais on en est privé.

Et du coup, leur victoire à l'Euro 2021 apparaît presque comme une anomalie au milieu de ce marasme.

 

Oui contre des Anglais tout aussi prompt à se vautrer !

[Seb le lionceau]

C'est surtout ça le plus étonnant. On pourrait parler de creux générationnel associé à un problème plus structurel. On l'a connu nous même dans les années 60/70. Mais gagner un euro au milieu de ce gouffre, ça c'est pas banal !

 

Surtout qu'à cet Euro, l'Italie avait séduit et n'avait pas volé son titre.

[Pierre_Minus]

On peut voir les choses sous un autre angle : L’Italie de 2021 n’est pas une grande nation qui se rebiffe après une paire de couacs, mais peut-être déjà, tout simplement, une équipe ”moyenne” qui se transcende, crée un exploit. Comme le Danemark en 92 et la Grèce en 2004.  Même s’ils pouvaient encore compter sur Bonucci et (surtout) Chiellini, c’était déjà une équipe assez quelconque en termes d’individualités. 

[Seb le lionceau]

N'oublions pas Donnarumma qui avait sorti un tournoi incroyable, ce qui avait d'ailleurs convaincu le PSG de le recruter illico presto.

[Pierre_Minus]

Clairement. Et Jorginho au milieu, que les médias voyaient comme candidat au ballon d’or. Il a ensuite disparu de la circulation.

[John Locke]

DiMarco avait aussi surperformé.
Ce qu'avance PM est possible. L'équipe (déjà) moyenne qui se surpasse et profite de la performance individuelle au-dessus de leurs standards de quelques joueurs.

[GauchixHBCM]

Quelques constats :

L'Italie n'a plus d'entraîneurs de haut niveau, des Trappatonni, Sacchi

L'Italie ne forme plus de jeunes joueurs, avant c'était des épouvantails dans les équipes de jeunes, demandez à Raymond 

Le Calcio n'attire plus

L'Italie n'a plus de grandes équipes de clubs en Europe.

 

Bref, la crise est très profonde.

 

Les clubs devraient se recentrer sur la formation au lieu d'acheter du joueur moyennasse.

 

 

Imaginer que plus jeunes, tu avais grosso modo, la défense du Milan AC, le milieu de la Juve. Elle est loin l'équipe des Costarcurta - Maldini - Baresi, Di Biagio - Del Piero - Totti

[FractureTibiaPéroné]

C'est le problème des riches, qui deviennent des anciens riches, puis de nouveaux médiocres.

 

L'angleterre, via ses clubs, en prend le chemin

[Tool78]

Réussir à ne pas se qualifier pour une coupe du Monde à 48,  il fallait le faire !

 

Ce qui m'étonne le plus c'est que la plupart des grandes nations européennes ont des championnats bourrés de joueurs étrangers mais continuent de former des cracks très régulièrement. Espagne, Allemagne, Angleterre.

 

OK, l'Angleterre ne gagne rien depuis des siècles mais que de bons joueurs ! 

 

L'Italie, c'est vraiment le néant. Notre équipe de France C serait meilleure que l'Italie A. Rater 3 coupes du Monde d'affilée, quand on est l'Italie, c'est juste incroyable.

[Soch-Aliens vs Predators]

 

L'Italie n'a plus d'entraîneurs de haut niveau, des Trappatonni, Sacchi

Certains ont peut-être pris Trapatonni pour un piège à cons ?
 

[jb25]

Quelle déchéance, c'est sans fin.  

 

Le duo d’attaque c’est Retegui-Kean. Complètement dingo.

https://www.footmerc...rganisee-demain

[jb25]

2 grosses Démissions à la Fédé Italienne.

 

https://www.footmerc...n-a-demissionne

 

https://www.footmerc...onne-a-son-tour

[FractureTibiaPéroné]

Pour tenter d’argumenter devant des infos purement brutes, il me semble que l'Italie devrait auditer ses compétences en matière de formation. 

 

C'est la base de la qualité d'une nation

[Seb le lionceau]

Oh, c'est étonnant! On ne s'y attendait pas! 

 

https://www.lequipe....u-monde/1664721

[Doc.Fusion]

Dingue, en effet, des pubs pendant une "powerade cool break"... Misère...

[trip]

Affligeant...
Cette compétition n'a pas commencé qu'elle m'énerve déjà !
Mon enthousiasme de 1994 est si loin...

[jb25]

Dingue, en effet, des pubs pendant une "powerade cool break"... Misère...

beIN qui a réacquis les droits de diffusion du tournoi, eux ne les ferons pas je pense.

[ilan the best]

@ITB
C'est l'âge, cherche pas !
Je peux donner le score de n'importe quel match de la cdm 1982 sans effort. Mais je suis incapable d'en donner plus de cinq de la dernière au Qatar.

 

Pour l'âge, j'en ai bien peur...  

 

Sinon au hasard pour 82' : Honduras-Espagne et Nouvelle-Zélande-Brésil? Et sans Google bien sûr. (J'en ai eu un sur deux)

[ilan the best]

On peut voir les choses sous un autre angle : L’Italie de 2021 n’est pas une grande nation qui se rebiffe après une paire de couacs, mais peut-être déjà, tout simplement, une équipe ”moyenne” qui se transcende, crée un exploit. Comme le Danemark en 92 et la Grèce en 2004.  Même s’ils pouvaient encore compter sur Bonucci et (surtout) Chiellini, c’était déjà une équipe assez quelconque en termes d’individualités. 

Hypothèse intéressante à laquelle je n'avais pas songé. Autant dire que cela doit être la bonne.

[Le pote au laid]

@ITB
C'est l'âge, cherche pas !
Je peux donner le score de n'importe quel match de la cdm 1982 sans effort. Mais je suis incapable d'en donner plus de cinq de la dernière au Qatar.

Pour l'âge, j'en ai bien peur...

Sinon au hasard pour 82' : Honduras-Espagne et Nouvelle-Zélande-Brésil? Et sans Google bien sûr. (J'en ai eu un sur deux)

De mémoire match nul (j'hésite entre 0-0 et 1-1) pour Espagne-Honduras (énorme désillusion pour le pays hôte, malgré un arbitrage maison) et 4-0 pour le Brésil avec un Zico de gala.

[ilan the best]

Alors 0-0 ou 1-1?

(J'avais dit 4-1 pour le Brésil, mais bravo c'était bien 4-0...)

[Le pote au laid]

J'aurais finalement opté pour un 0-0, et je viens de vérifier, j'aurais perdu !