561 réponses à ce sujet

[John Locke]

Je ne pense pas, ou alors dans une phrase du style : "On est plus que jamais dans la course à l'accession, à nous de finir le travail à domicile. Le titre ? C'est anecdotique, on veut d'abord battre Valenciennes."

J'en suis convaincu aussi

[luigikad]

Vous chipotez. Quand il dit "on ne monte pas avec 52 points etc." (ou un truc comme ça), ça veut quand même bien dire qu'il joue la montée.

[John Locke]

Ah non, je ne chipote pas,
Ce qu'il disait là, dans ce que tu cites, va exactement dans le sens de mon propos.
"Ne parlons pas trop de montée, on n'a pas assez de points".
Il n'a jamais évoqué publiquement l'idée que l'objectif était clairement la montée.

Je dis cela, mais que mon intention soit claire : c'est un sourire.
D'abord parce que je me doute qu'il tient un discours clair dans le vestiaire, et c'est tout ce qui importe.
Ensuite, parce que cela m'amuse de constater combien, depuis quelques semaines, il fait littéralement tout pour éviter de poser les choses clairement.
C'est une communication qui m'interpelle (gentiment, une fois encore) pour ce qu'elle veut dire en soi, et qui n'est pas non plus totalement anecdotique : il continue, à trois journées de la fin, à se planquer derrière l'objectif initial de la montée sur deux ans, pour pouvoir sortir le parapluie en cas de désastre.
Sauf que cela ne peut plus fonctionner aujourd'hui, par voie de fait, et c'est là où (toute superstition personnelle mis à part, parce que c'est une éventualité, il a peut-être une sebastionnite aiguë - là aussi, c'est un sourire gentillet, pas une attaque, je le précise ...) cette communication n'a plus de sens, à ce stade de la saison.
Il devrait assumer clairement les choses parce que, si désastre il y avait désormais, il ne pourrait plus rester en poste et se cacher derrière l'excuse de la montée sur deux ans ; ce serait un échec XXL et rien d'autre.

Ça m'intéresse donc, mais c'est encore une fois sans enjeu majeur quelconque, de voir si son discours ce midi a un peu évolué.

[luigikad]

Ah, moi je ne l'avais du tout perçue comme ça cette conf alors qu'on avait déjà une avance confortable et que c'était déjà dans toutes les têtes, club compris, mais bon, le fait qu'il ne prononce jamais le mot n'est effectivement pas anodin.

[Seb le lionceau]

Ah non, je ne chipote pas,
Ce qu'il disait là, dans ce que tu cites, va exactement dans le sens de mon propos.
"Ne parlons pas trop de montée, on n'a pas assez de points".
Il n'a jamais évoqué publiquement l'idée que l'objectif était clairement la montée.

Je dis cela, mais que mon intention soit claire : c'est un sourire.
D'abord parce que je me doute qu'il tient un discours clair dans le vestiaire, et c'est tout ce qui importe.
Ensuite, parce que cela m'amuse de constater combien, depuis quelques semaines, il fait littéralement tout pour éviter de poser les choses clairement.
C'est une communication qui m'interpelle (gentiment, une fois encore) pour ce qu'elle veut dire en soi, et qui n'est pas non plus totalement anecdotique : il continue, à trois journées de la fin, à se planquer derrière l'objectif initial de la montée sur deux ans, pour pouvoir sortir le parapluie en cas de désastre.
Sauf que cela ne peut plus fonctionner aujourd'hui, par voie de fait, et c'est là où (toute superstition personnelle mis à part, parce que c'est une éventualité, il a peut-être une sebastionnite aiguë - là aussi, c'est un sourire gentillet, pas une attaque, je le précise ...) cette communication n'a plus de sens, à ce stade de la saison.
Il devrait assumer clairement les choses parce que, si désastre il y avait désormais, il ne pourrait plus rester en poste et se cacher derrière l'excuse de la montée sur deux ans ; ce serait un échec XXL et rien d'autre.

Ça m'intéresse donc, mais c'est encore une fois sans enjeu majeur quelconque, de voir si son discours ce midi a un peu évolué.

 

Si par Sébastionnite aïgue tu veux dire:

 

Refus de déboucher le champagne en considérant que la montée est acquise alors que le club a 5 points d'avance (confortable matelas certes) et qu'il en reste 9 à distribuer. Sentiment de prudence légitime chez certains supporters vaccinés par moult déconvenues du passé.

 

Oui, j'accepte d'être associé à ce syndrôme.  Hognon, même si dans son for intérieur sait que c'est très bien engagé, est dans le même état d'esprit. Et il a raison.

 

Il n'en demeure pas moins et là je reprends la fin de ton post, que ce serait un échec MONUMENTAL pour Hognon, le club et les joueurs de ne pas monter cette saison. Et il sera bien difficile de se remettre d'un échec cuisant comme celui-ci.

[Pinpin90]

Ou alors c'est un pari. À l'inverse de placer "andouillette" dans un conf d'après match, il ne doit pas placer le mot "montée" en public.
Va-t-il tenir ou se prendre les pieds dans le tapis à 3 matchs de gagner ce pari insensé ?

[John Locke]

Non, parce que, une fois encore, personne n'a débouché le champagne.
Je m'échine à dire et redire que tout le monde sait que rien n'est gagné d'avance et que, dès lors, on ne fonde pas un discours (du point de vue sémiotique) sur une lapalissade.
Quand je parle de sebastionnite aiguë, c'est donc l'idée que la "prudence" dont tu te prévaux d'un point de vue personnel, ce qui peut aussi être le cas de Hognon (parce que potentiellement superstitieux) n'a en revanche aucune prise en tant que discours.
Se présenter avec pour parole : "attention, rien n'est gagné" ne peut rien produire de vertueux puisque c'est un état de fait, et ce que l'on attend d'un discours et donc de l'entraîneur qui le propose, c'est qu'il nous projette vers un but à atteindre, plutôt que de nous rappeler ce que tout le monde sait.

Voilà exactement pourquoi il devrait nous parler de "montée" aujourd'hui plutôt que de prudence - ce qu'il n'a visiblement toujours pas fait.
Tant qu'il le dit aux joueurs, ma foi, c'est l'essentiel, mais j'espère que c'est le cas.
Parce que ce n'est pas anodin : avec son discours, un entraîneur crée un environnement, une humeur. Si celui-ci n'est teinté que de "prudence", parce qu'il faudrait se prémunir d'éventuelles désillusions collectives et personnelles, tu amènes les supporters à reproduire cet état d'esprit.
Et nous le disions l'autre jour avec Pierre Minus, à force de rester travaillés par vos traumas, plutôt que de vous concentrer sur la production d'un discours ambitieux, fondé sur des statistiques qui nous sont clairement favorables (en clair, on a quand même beaucoup plus de chances de monter que de risques de ne pas monter aujourd'hui), vous rapportez inconsciemment ces traumas au stade, et c'est une énergie qui se diffuse jusqu'au terrain.

"On va gagner, on va monter" plutôt que "prudence, rien n'est joué d'avance" ; c'est toute la base d'une préparation mentale.
Il s'agit de préparer les cerveaux comme on prépare la pelouse. Tu la tonds, tu traces les lignes, tu l'arroses. En somme, tu l'adaptes à l'événement. Eh bien un cerveau, ça se prépare de la même manière. Avec un état d'esprit.
Si tu arrives avec 20'000 personnes que tu as conditionné à penser que "rien n'est joué, attention, prudence, Fleury pourrait bien tout gagner et nous, tout perdre", eh bien clairement, les jambes des joueurs vont trembler parce que c'est l'énergie que les 20'000 personnes vont leur transmettre.
Les joueurs du Rayo Vallecano hier ont retapissé les Strasbourgeois, aussi parce qu'il y avait 14'000 fous furieux en tribunes qui ne sont pas arrivés au stade en se racontant que, "attention, rien n'est fait, on pourrait bien ne pas se qualifier pour la finale".

Donc si Hognon conditionne ses joeurus à la montée, c'est une chose.
J'aimerais quand même bien qu'il commence à conditionner le public également à venir au stade en conquérant plutôt qu'en potentielle victime expiatoire, et de l'adversaire, et de la fatalité.

[Pierre_Minus]

J’aimerais bien savoir, tout de même, quelles sont ces ”déconvenues du passé” dont on parle tant ces dernières semaines ?

Que l’équipe / le club ait raté des matchs charnière ou clé ou autre ces dernières saisons, c’est déjà discutable en soi, à bien y regarder. D’une part car ne pas gagner un match ne veut pas dire qu’on l’a raté dans les grandes largeurs.

Et d'autre part, et même surtout, ce sont bien plutôt des saisons, parfois à moitié, quelques fois entières, que l’on a ratées, et pas seulement des matchs. Quand tu ne gagnes pas assez, c'est que tu ne mérites pas de monter, c’est aussi simple que ça.

Le classement moyen du FCSM ces dernières saisons (L2/N1), il me semble que je l’avais calculé, c’était 11eme.

Nous n’avons donc en réalité, jamais été dans une position aussi favorable à 3 journées de la fin. Très loin de là. Les saisons passées, tout était plié à plusieurs semaines et même plusieurs mois de la fin du championnat avec à chaque fois au moins 5 ou 6 équipes à dépasser à ce moment-là.

Il y a zéro jurisprudence.

L’exception serait éventuellement cette défaite à Auxerre, et encore, ce n’est même pas à proprement parler une lourde désillusion puisque la victoire ne faisait qu’ouvrir la voie d’un barrage contre Saint Étienne.

À moins que l’on veuille absolument éternellement revenir au match d’Evian, comme s’il était l’alpha et l’oméga de l’histoire du club.

[Pierre_Minus]

Luis Enrique avant PSG - Bayern : ”il n’y a aucune équipe meilleure que nous”.

Il n’a pas dit ”on va exploser le Bayern et ramasser la coupe pépère”. Parce qu’il sait que tout cela se jouera à peu. Et en N1 aussi ça se jouera à peu.

Hognon avait dit au bout de 7 ou 8 journées (ou un peu plus) ”la réalité c'est qu’on peut gagner tous les matchs”. Et c’est tout à fait exact. Ça ne veut pas dire qu’on aurait dû tous les gagner.

C’est pour moi un très bon discours car il est connecté au réel, à ce que tout le monde peut voir, joueurs inclus.

[Seb le lionceau]

@JL Attention à bien faire la différence entre ma prudence, néanmoins teintée d'enthousiasme (faut le reconnaître) et le discours que tient Hognon à ses joueurs.

 

Je n'ai aucune prise sur les joueurs. Je suis à l'étranger, à plus de 500 bornes de Sochaux et mon ressenti n'engage que moi. J'imagine bien qu'Hognon tient un tout autre discours en interne, que les supporters qui seront au stade seront à fond derrière l'équipe et joueront ce rôle de douzième homme.

 

Je suis entièrement d'accord avec ton discours général. Cette fin de saison est passionnante à plus d'un titre.

 

@Pierre_Minus

 

Le simple fait d'être 11ème en moyenne (L2/National) n'est-il pas une déception en soit quand on s'appelle Sochaux? Auxerre j'étais déçu mais sans plus. Le concept même des barrages interminables et semés d'embûches nous préparait à une éventuelle déception. Par contre, oui, le match contre ETG restera à jamais gravé au fer rouge, autant la folle semaine qui précédait le match, le scénario horrible, le résultat, les conséquences, (L2, retrait de Peugeot, l'affaire lensoise où s'est bien fait fourrer, les chinois, les basques, SL, la "presque" mort du club... 

[John Bonal]

À la place d'Hognon, je ne prononcerais jamais le mot montée tant que cette dernière ne serait pas officielle. Il y a eu tellement de désillusions ces dernières années que la prudence s'impose jusqu'au bout.
Je pense aussi que c'est une manière de "dédramatiser" l'enjeu du match pour que les joueurs l'aborde comme n'importe-quel match.

[John Locke]

À la place d'Hognon, je ne prononcerais jamais le mot montée tant que cette dernière ne serait pas officielle. Il y a eu tellement de désillusions ces dernières années que la prudence s'impose jusqu'au bout.
Je pense aussi que c'est une manière de "dédramatiser" l'enjeu du match pour que les joueurs l'aborde comme n'importe-quel match.

C'est bien là le hiatus.
Je n'ai pas envie que mes joueurs abordent ce match comme n'importe quel match, j'ai envie qu'ils l'abordent pour ce qu'il est.
Il n'y a pas de raison, pour les joueurs du PSG, d'aborder une finale de Ligue des Champions comme la réception d'Angers début octobre.
Parce que chacun saura que ce n'est qu'une vue de l'esprit, et ça ne peut donc qu'amener de la désillusion.
Il est possible que Ridira ait expliqué à ses joueurs qu'il leur fallait, hier, "jouer sans pression, que c'est un match comme un autre". Résultat des courses ? Ben ses joueurs l'ont joué comme un autre, pendant que Châteauroux jouait le match pour ce qu'il était, une question de survie.
Le match contre Valenciennes, il faut donc le préparer pour ce qu'il est, avec ses enjeux propres, et l'état d'esprit qui doit aller avec.

[Pierre_Minus]

 
Le simple fait d'être 11ème en moyenne (L2/National) n'est-il pas une déception en soit quand on s'appelle Sochaux?

Je n’ai pas été le dernier à me lamenter sous Echouafni, Daf, Cartier et dernièrement Mokeddem.

Sous Ledus avec Aira ou Zeidler il n’y avait rien à attendre sinon que la page se tourne le plus vite possible.

On y a cru un moment avec Guegan mais sans jamais être en position concrète de monter. Là oui c’était un vrai et complet effondrement, mais c’était en Mars et pas en Mai, et nous n’étions pas deuxièmes avec 5 points d’avance.

La situation d’aujourd'hui est incomparable avec quelque saison passée que ce soit, c’est factuel, mathématique.

[baka9z]

Pour moi, il évite d’événementialiser le match comme l’a fait Dijon hier. Je pense qu’il a bien raison de ne pas mettre trop d’attentes sur le match et sur le public, qui est très ingrat, avec des sifflets qui partent très/trop vite.

 

Vu les derniers résultats (nul arraché face à Fleury, victoire limite contre Bourg), on est sur les rotules. J’ose imaginer les résultats si l’équipe avait la pression médiatique.

 

De toute façon, le discours en privé, on l’a bien compris : l’année prochaine, on veut jouer en Ligue 2, annoncé indirectement au public plusieurs fois.

 

D’ailleurs, petit mot sur l’ambiance : sur ces derniers matchs, je trouve Bonal, dans son ensemble, très ronchon, plutôt à critiquer qu’à encourager. Est-ce que c’est l’effet grand public avec des 11K et + ?  

 

 

[OlivierASC]

 

 

D’ailleurs, petit mot sur l’ambiance : sur ces derniers matchs, je trouve Bonal, dans son ensemble, très ronchon, plutôt à critiquer qu’à encourager. Est-ce que c’est l’effet grand public avec des 11K et + ?  

 

 

 

C'était pas mon ressenti sur le dernier match, j'ai trouvé que Bonal répondait plutôt favorablement à la TNS

Au coup de sifflet final, d'habitude le stade se dégarnit rapidement (sans doute pour éviter les bouchons) cette fois on était nombreux à célébrer l'équipe encouragé par S veaux et les jeux de lumières.

[Cun's]

Plus que ronchon j'aurais dit nerveux, stressé.

[John Locke]

Bonal m'est apparu tétanisé pendant 55 minutes contre Bourg, et paradoxalement (ou non, justement) libéré après l'ouverture du score adverse, comme les joueurs ; après quoi, c'était puissant d'un bout à l'autre.

De manière générale, la TNS semble avoir pris en compte la remarque selon laquelle, quand il y a nécessité de mobiliser tout le stade, seule une poignée de chants fonctionne, et c'est parfait ainsi.
Quand il lui est demandé de se lever, ça prend beaucoup mieux ; personnellement, je le fais instinctivement, quitte à être d'abord seul dans ma tribune, mais ça suit en général très vite (j'en profite d'ailleurs pour faire remarquer aux sudistes, jamais avares de moqueries vis-à-vis des Forges, qu'il semble pourtant qu'il leur est bien plus difficile de lever leur cul dans ces moments).

C'est aussi pour cela qu'il faut arrêter de venir à Bonal lesté de ses traumatismes et de ses angoisses.
Ça empêche forcément d'être pro-actif et d'encourager sans attendre la réaction et la nécessité de renverser quelque chose.
La tribune est tétanisée parce que ceux qui la composent le sont.

Quant à ronchonner, clairement, on le sait, les touristes qui viennent chercher un bon divertissement sont plus enclins à beugler contre Boutoutaou ou Gomel parce qu'ils ratent un dribble que ceux qui savent exactement comment ils fonctionnent.

[baka9z]

Quant à ronchonner, clairement, on le sait, les touristes qui viennent chercher un bon divertissement sont plus enclins à beugler contre Boutoutaou ou Gomel parce qu'ils ratent un dribble que ceux qui savent exactement comment ils fonctionnent.

 

C’est exactement pour cela que j’apprécie la position d’Hognon jusqu’à présent : ne pas faire de gros titres ou de déclarations racoleuses dans notre position, et ainsi ne pas rajouter de pression populaire, car de toute façon, à la fin du match, victoire ou non, ce ne sera pas officiel.

 

En Forge, en tout cas, beaucoup de râleurs(de la part d'abonné) sur les approximations de nos joueurs. J’ai même interpellé mon voisin pour lui dire qu’à la place de se plaindre des contrôles ou des passes manquées, il fallait encourager les gars, qu'ils ne méritaient surtout pas ça mnt !!

 

Bref, il faut gagner si on veut jouer en L2, le message est bien passé par Boutouatou.

 

[Pinpin90]

Il a prononcé LE mot !
Bon c'était pour dire que Dijon pensait acter la montée hier mais on va pas pinailler ????

Plus sérieusement, le discours de Boutoutaou lors de la réception de meilleur joueur de national devrait montrer que les joueurs savent exactement ce qu'ils visent. Je pense donc que le discours d'Hognon en interne est bien différent que celui pour le public.

Et ma foi, s'il faut attendre que l'entraîneur le dise pour que nous y croyions, ça me semble bien dommage.

[Seb le lionceau]

Hognon a le même discours que moi. Face aux journalistes en tous cas. Avec les joueurs, c'est peut-être différent.

 

 

Tout en étant néanmoins "confiant, positif car l'équipe a des certitudes" ce qui est vrai.

 

Il est fidèle à lui-même. Une conf' comme il nous a habitué depuis le début de saison.

[klijnjan]

" il faut être positif "
" On a des certitudes "

[chab]

Conférence de presse dans une heure, prononcera-t-il ENFIN le mot "montée" ?

franchement, du moment que les ingrédients sont mis pour remporter le match, peu importe...