7596 réponses à ce sujet

[Kiki]

Allons avoir droit à une nouvelle sanction à cause du laser ? Vu qu'il y a eu interruption et message du speaker, et que ça a visé Sa Sainteté l'arbitre...

[John Locke]

Cela mérite neuf matches à huis clos total.
Mieux vaut être prudent.

[John Bonal]

Pas de supporters, pas de problème.
Tu dessines des supporters sur des morceaux de carton et tu envoies des chants dans des hauts-parleurs et tu as le foot rêvé par les autorités.

[slow pulse boy]

Pourquoi pas des feuilletons télé avec des faux rires, tant que tu y es !

Oh wait...

[John Bonal]

Surtout quand c'est pas drôle

[Aurel]

Tetenlair,
Lorsque je me ferai gauler à 200 km/h sur une route nationale et qu'on me retirera le permis, que dirais tu si on te supprimait également le tien parce que tu empruntes la même route ?
En droit "Nul n'est responsable pénalement que de son propre fait" cela devrait être là règle également dans les stades.

ton exemple n'est pas bon, car nous ne sommes pas dans le même véhicule, pas à la même heure, ta conduite et la mienne n'ont aucun lien de dépendance ; alors que le groupe de supporteurs constitue une entité

il n'y a pas de sanctions pénales dans le cas de la suspension de la tribune

que les jeteurs de projectiles se dénoncent, peut-être que cela permettrait au club de se dédouaner en appel

Un autre exemple alors, tu te rends dans une manifestation régulièrement déclarée et autorisée. 2 ou 3 connards, appartenant à ton syndicat balancent des trucs sur les CRS et cassent des vitrines. On interdit les manifestations à tous les membres du syndicat de manifester ?

l'organisateur de la manifestation est responsable de la sécurité, c'est pour cela par exemple que la CGT met en place un service d'ordre très strict sur ses manifestations, et qu'il n'hésite pas à te dégager si tu fais le con
parce que si c'est le bordel, la manifestation suivante ne sera pas autorisée

pendant les manifestations des gilets jaunes, des manifestations ont été interdites au motif des affrontements précédents

J'ai fait dernièrement un déplacement avec la TNS, et je peux te dire que les responsables de chaques bus font en sorte d'éviter les débordements de certains et ce avant même qu'ils ne soient délictuels. Alors bon, incriminer tout un groupe pour le comportement de certains, si ça ne te pose pas de problème...

C'est toujours mieux de lire les posts de personnes qui peuvent apporter du factuel. Au moins le débat est constructif. Parler sans connaitre est problématique. Certains devraient venir au stade pour discuter avec les gens du bloc C, leur avis changerait peut-être, en tout cas l'image qu'ils ont de nous les méchants voyous ingérables.
La réaction du staff et des joueurs lors de nos 10 ans me suffit, c'est à leurs yeux qu'il faut être crédibles si toutefois il faut l'être. La famille comme le dit notre gardien.
Vomir sur la TNS pour 5 mecs qui ne maîtrisent pas leurs émotions c'est vraiment petit. Y'a qu'à voir la réaction des capi sur les images.
Mais c'est toujours la même chose, à chaque dérapage certains oublient tout le reste.

[Sinjin-GCC]

Respect à tous les ultras ! Grosse défiance de la société, des bien-pensants, de l'administration préfectorale, parfois même des journalistes sportifs et même des clubs alors que les gars et les filles donnent tellement pour leur passion et leur club.

Quelques dérapages bien sûr, mais je préfère de loin quelques éruptions  populaires que ce que les hautes sphères de l'économie et de la politique nous proposent fréquemment en termes de corruption.

Systématiser des mesures de rétorsion collective alors que le problème est ponctuel, c'est comme faire de la politique en sa basant sur des faits divers, c'est de la m*rde.

[John Locke]

Heureux de lire de tels posts, merci à toi.

[John Bonal]

Sinjin. Surtout que les discours et les actes de nos politiques sont souvent bien plus violents que les débordements de certains supporters.

[Tetenlair]

Allons avoir droit à une nouvelle sanction à cause du laser ? Vu qu'il y a eu interruption et message du speaker, et que ça a visé Sa Sainteté l'arbitre...

 

espérons ; là encore, c'est à se demander ce que certains ont dans le crâne

 

le gars faisait le malin avec son laser avant le début du match, il a eu son petit moment, il doit être fier

[Tetenlair]

Vomir sur la TNS pour 5 mecs qui ne maîtrisent pas leurs émotions c'est vraiment petit. 

 

 

Personne n’a vomi sur la TNS ; soit tu n’as pas lu, soit tu feins de ne pas comprendre

Il est question de responsabilité, et de logique de la sanction au regard de cette responsabilité.

Un club sportif, en s’engageant dans une compétition, s’engage à respecter et à faire respecter le règlement, cela impose au club une obligation de résultat en matière de sécurité, le club doit encadrer ses supporters et prévenir les désordres ; quand il n’y parvient pas, il commet une faute disciplinaire.

Une association de supporteurs, en se créant, s’engage, en pleine connaissance de cause, au respect de certains principes par ses membres, notamment concernant leur comportement.

Personne n’a dit ici que la TNS était l’instigatrice du jet de projectiles, pas plus que le club d’ailleurs, les deux subissent le comportement inapproprié de quelques-uns.

Pour autant, et même si cela parait injuste à la très grande majorité de ses membres dont le comportement est remarquable, ça n’exempte pas l’association de sa responsabilité au regard des engagements qu’elle a pris en se créant, et cela n’exempte pas le club au regard de ses engagements en participant au championnat.

Il est ainsi dans les entreprises où le chef d'entreprise est responsable des actes des salariés dans leur travail, il est ainsi dans toute association/syndicat pour le président. 

[John Locke]

Le petit doigt sur la couture du pantalon.

Tu nous lénifies de posts sur le respect de l'autorité et la logique de la sanction depuis des jours, alors que tu encourageais les supporters sochaliens à braver l'interdiction de déplacement à Dijon, en leur suggérant de mettre un maillot de l'Ukraine, et annonçant que tu viendrais toi-même avec ton poncho.

L'application des règles, c'est donc uniquement pour les autres. Et les leçons de morale aussi, visiblement.

[Tetenlair]

Tu devrais vraiment te taire quand tu ne sais pas de quoi tu parles, même s'il est vrai que tu ne risques rien car le ridicule ne tue pas

 

Bien évidemment, il est totalement inenvisageable qu'un évènement personnel ou professionnel m'ait empêché d'aller à Dijon ... décidément, tel un pitbull, tu perds toute lucidité quand tu penses tenir un os

[John Locke]

Quel rapport, que tu y aies été ou pas ?
Ce n'est absolument pas la question.
Le sujet, c'est de te voir encourager les gens à braver la loi, la fameuse "règle", quand cela t'arrange, avec la volonté de la braver toi-même (on s'en fout que t'aies été empêché, l'intention y était), et de te faire le nervis de la répression organisée contre les supporters, lorsque cela concerne les hordes de sauvage que tu nous présentes si dangereuses que cela justifierait que l'on ferme une tribune entière pour les réprimander.

[Tetenlair]

Dans le cas d'un déplacement à Dijon sans me prévaloir de la qualité de supporteur sochalien, quelle règle aurais-je enfreint ?

 

Toutefois, admettons qu'une fois dans le stade, j'aie enlevé mon blouson (ou mon poncho) ou que j'aie encouragé le fcsm, j'aurais personnellement enfreint l'arrêté préfectoral, cette infraction n'engageant personne d'autre que moi, la sanction étant pour moi ; cela relèverait dans ce cas là de ma responsabilité individuelle, et surtout d'un risque individuel de sanction

 

Dans le cas où j'aurais jeté des projectiles sur la pelouse et/ou sur les joueurs adverses, c'est la responsabilité du club (et/ou de la TNS) que j'engage également (parce que le club et la TNS ont accepté de prendre cette responsabilité)

 

Le gars comme toi qui est allé à Dijon en dehors du parcage autorisé prend et assume son risque personnellement, alors que le gars qui a jeté son projectile engage le club, la TNS, et nous tous (puisque cela gâchera peut-être le dernier match de cette saison ou le premier de la suivante)

 

Tu peux bien enfreindre les règles que tu veux, je m'en fiche si tu ne pénalises pas les autres supporteurs

[John Locke]

C'est toi qui a passé ton vendredi à nous expliquer que la morale n'avait aucune prise sur le réel, qu'une règle est une règle, et qu'elle est là pour être (bêtement) respectée.
Je note donc que, toi-même, tu composes finalement avec la morale quand cela t'arrange.
Tu as usé de tous les artifices possibles et imaginables, ou encouragé à le faire, pour contourner la règle.
C'est un fait.

Tu nous parles de responsabilité individuelle. Que serais-tu entrain de nous raconter si le match s'était terminé en barrage rangée en pleine tribune Delin, avec la cohabition de supporters dijonnais et sochaliens ?
Penses-tu sérieusement que la Fédé se serait privée de sanctions quelconques à l'encontre du club ?
Le fait d'avoir bravé la règle à ce moment serait-il resté le fait d'une "responsabilité individuelle", si le club avait été sanctionné ?

Un jet de gobelet ou des coups portés à un supporter adverse répondent selon toi d'une responsabilité distincte. La TNS est supposée couver les premiers, mais pas les seconds.
Pourquoi ? Parce que les jeteurs de gobelets étaient installés en tribune à côté de la TNS ? Que sais-tu véritablement de ces individus ? Qui te dit qu'ils sont encartés ?
En quoi le club n'aurait-il pas été "responsable" de ses supporters en Delin si c'était parti en couille ?

Ce que tu racontes n'a aucun sens.
Tu t'es fait le chantre du respect des dérives autoritaires à l'œuvre dans les stades de football, en totale contradiction avec ce que tu prônais par ailleurs une semaine plus tôt.
Quand tu nous expliques qu'une règle doit être respectée même quand elle est inique, il s'agirait de tenir la ligne autrement qu'au doigt mouillé.

La TNS n'a donc aucune leçon à recevoir de toi.
Sans elle, il n'y aurait plus de FCSM dans le monde pro. Cette tribune mérite autre chose que des jérémiades parce qu'un connard a jeté des gobelets, et notamment le respect et le soutien du reste des supporters quand elle est attaquée par les nervis de la répression à tout va.

Je n'aime pas les mémoires courtes.
Je ne repars pas pour une joute sans fin, j'ai dit ce que j'avais à dire.

[Tetenlair]

Déforme à ton aise, tu adores ça

 

Je ne donne aucune leçon à la TNS (ni au club), j'évoque la responsabilité juridique qui est la sienne vis à vis des actes commis par ses membres, comme toute association, et qui provoque (pour le club) la suspension de la tribune à cause de quelques gugusses

 

Je n'ai pas besoin de ton approbation sur le sens de mes propos, j'ai désormais bien compris comment tu fonctionnes, tu cultives ton image et toute démagogie est bonne pour cela

 

Et tu introduis d'autres choses qui n'ont rien à voir, pour noyer le poisson ; tu crois faire illusion mais tu ne masques pas la coquille vide

[John Locke]

Aucune réponse sur le fond. Sans surprise.

C'est toujours rigolo, cette inversion accusatoire. Le seul qui s'attache à la forme et à attaquer le contradicteur dans ce qu'il est, ici, plutôt que dans ce qu'il dit, c'est toi.

Je comprends que ton petit cinéma visant à contourner la règle à Dijon puisse être encombrant quand, une semaine plus tard, on milite pour la fermeture d'une tribune dans son propre stade.
Les positions sont claires.

[Tetenlair]

Le fond est expliqué depuis vendredi, c'est dommage, si seulement tu avais lu

 

Ne te fatigues pas avec moi, ton cirque ne fonctionne pas

[John Locke]

Tu prétends donc avoir répondu depuis vendredi à des questions que je pose depuis ce matin seulement.
Décidément, ton génie n'a pas de limite.

Je n'oublie pas combien tu as tenté, du bout des doigts, vendredi, quand je te posais la question, de faire croire que tu étais totalement étranger au déplacement à Dijon, avant d'être contraint d'assumer, désormais.

Ça s'appelle une fuite en avant.
Donc j'arrête là.

[Tetenlair]

Je n'ai pas eu besoin d'attendre que tu poses une question pour expliquer mon point de vue ... tu n'es pas le centre du monde

 

Depuis vendredi j'ai effectivement expliqué pourquoi cette sanction était une conséquence logique au regard des obligations du club (et/ou de la TNS) en terme de sécurité et de comportement, et que je déplorais que le comportement de quelques-uns rejaillisse sur tout le monde, au premier lieu duquel le club et la TNS, et nous tous.

 

Je sais que tu es très soucieux de ton image, ce n’est pas mon cas ; si cela t’amuse de continuer tes petites et minables attaques personnelles, amuse toi, tu trouves ainsi une belle échappatoire 

[John Locke]

[Tool78]

Le problème c'est qu'on place au sommet de l'Etat des personnes qui méprisent les gens d'en bas et n'imaginent régler les problèmes qu'à travers la violence, les accusations infondées et la répression :  « Les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder » , ''il suffit de traverser la rue pour trouver un boulot'', on l'a vu avec les Gilets Jaunes, on l'a vu avec les manifs contre la réforme des retraites, on le voit avec les Ultras. Etc. Tout découle de cette idéologie :  ''Les pauvres, ils ne vont pas nous emmerder', qu'ils restent chez eux, qu'ils ferment leur gueule et obéissent''.

 

Donc les Ultras, les déplacements de Supporters, les tifos dans les stades, les chants un peu provoc, ça les fait chier. Faut sévir. Punir. Et au passage culpabiliser, avec toute la démagogie et le cynisme qui vont avec, les plus fragiles.Et la complicité d'une partie de la presse, détenue par leurs copains Milliardaires, toujours au garde-à-vous quand il s'agit de servir la soupe au pouvoir en place. Si les journalistes se mettaient à faire leur boulot et fouinaient, au hasard, du côté des lobbys & de la corruption dans l'industrie agro-alimentaire pour comprendre pourquoi les Français, surtout les pauvres, ont de la merde cancérigène dans leurs assiettes, les annonceurs fuiraient. La publicité se réduirait à peau de chagrin. Comment dénoncer les agissements de ceux qui vous financent ? Les Ultras, c'est pareil. Si les journalistes faisaient leur boulot et allaient constater par eux-mêmes que 99% des gens dans les tribunes ne sont pas les bourrins décérébrés qu'on nous dépeint, le grand public arrêterait de les voir comme des voyous. 

 

Le symbole absolu de tout cela c'est le tifo parisien lors du dernier PSG/OM :

 

''les rats pour qualifier les Marseillais, c'est raciste voyons !''.

 

Pas un journaliste sportif pour préciser que des artistes marseillais mais aussi des supporters de l'OM, eux-mêmes, ont fait du ''rat'' un emblème du street-art local. Ont imprimé des autocollants avec des rats et l'écharpe de l'OM autour du cou. Pas un journaliste sportif pour dire que  les politiciens n'ont rien compris à l'esprit Ultras et n'ont pas envie de comprendre : « Dans la boue y’a les rats/Dans les égouts les rats/Ils sont partout les rats/Ce sont les Marseillais ! ». Une moquerie concernant la ville jugée sale, oui. Une provoc, oui. Une insulte, sans doute. Mais du racisme ? La blague. D'autant qu'il sera particulièrement difficile de nous expliquer que le virage Auteuil n'est pas l'un des plus cosmopolites d'Europe. On n'est pas chez les Laziali ou même dans certaines tribunes lyonnaises.

 

Le problème, c'est que ça marche. 

 

Autour de moi, parmi les gens qui aiment le foot, plusieurs personnes m'ont dit le lendemain de PSG/OM : ''t'as entendu les chants racistes ? ils auraient du arrêter le match''. J'étais dépité. Probablement les mêmes qui regardent Cnews et viennent t'expliquer après qu'il faut privatiser l'audiovisuel public. Manipulations, tout ça.

 

Il faut être particulièrement vigilant face aux petites graines qu'on fait pousser dans nos têtes pour essayer de nous faire condamner les Ultras au moindre micro-événement. Pareil quand il s'agit de dépeindre les allocataires RSA comme des assistés quand l'assistanat, je l'imagine plus volontiers du côté de l'évasion fiscale, moi. Tout découle de la même logique. Nous monter les uns contre les autres. Diviser pour mieux régner :

 

J'étais vendredi soir en Tribune Nord, 99% des gens présents ont encouragé leur équipe dans le calme, la joie, la bonne humeur. Il y a eu une bagarre, un laser provenant d'une autre tribune dans les yeux de l'arbitre pendant quelques secondes. Comme il y a eu quelques projectiles lancés après le péno pour Fleury. Ca va aller quoi, c'est bon. Les stades de foot ne sont pas encore des salles d'opéra ou des théâtres. Ca me semble beaucoup moins un sujet de discussion que, au hasard, un député de Haute-Saône qui roulerait bourré, au-delà de la vitesse autorisée, provoquerait un accident, tout en nous expliquant le reste de l'année ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. L'ivresse du pouvoir, sans doute.

[John Locke]

Merci à toi.

[les funérailles des tabous]

Déforme à ton aise, tu adores ça

Je ne donne aucune leçon à la TNS (ni au club), j'évoque la responsabilité juridique qui est la sienne vis à vis des actes commis par ses membres, comme toute association, et qui provoque (pour le club) la suspension de la tribune à cause de quelques gugusses

Je n'ai pas besoin de ton approbation sur le sens de mes propos, j'ai désormais bien compris comment tu fonctionnes, tu cultives ton image et toute démagogie est bonne pour cela

Et tu introduis d'autres choses qui n'ont rien à voir, pour noyer le poisson ; tu crois faire illusion mais tu ne masques pas la coquille vide

Mais comment savoir si les responsables des jets de gobelets appartiennent à la TNS ? Il semble que tu fasses une confusion entre les personnes présentes en bloc C et les adhérents de la TNS.

[les funérailles des tabous]

Tout découle de cette idéologie :  ''Les pauvres, ils ne vont pas nous emmerder', qu'ils restent chez eux, qu'ils ferment leur gueule.

"Pas de pitié pour les gueux". Excellent ouvrage de Laurent Cordonnier.

[John Bonal]

Et puis lorsqu'on regarde de plus près le pédigrée des partisans de la tolérance zéro, il y a de quoi être surpris. Elle ne s'applique que pour les autres.

[Chaudard]

Vous avez tous un peu raison, mais il faut bien trouver un équilibre entre la liberté et l'ordre

[erbaton25]

Le guichets fermés se rapproche à grand pas. Plus que des places en présidentielles selon toutes vraisemblances ! 

[John Locke]

Est-ce que quelqu'un sait si le grand parking Nord, celui où se regroupe la TNS avant les matchs, ouvre son portail tôt dans la journée pour pouvoir s'y garer ?
Dans la matinée, demain, par exemple, ce sera déjà accessible ?