3247 réponses à ce sujet

[jbaratte]

Il faut être sacrément de mauvaise foi pour mettre le parcours de Nice et de l'OM sur le même plan.

C'est la fin de parcours de l'OM qui est catastrophique, pas son entièreté. On parle d'une équipe qui méritait de prendre 1 point à Bernabeu, qui a battu l'Ajax, Saint-Gilloise en Belgique, et surtout Newcastle au Vélodrome (la même équipe contre laquelle le Barça s'est cassé les dents il y a 4 jours). Et il y a également une défaite au Sporting parce qu'Emerson prend un rouge débile alors que l'OM dominait largement à ce moment-là, une autre contre l'Atalanta à la dernière minute alors qu'un péno aurait pu être sifflé juste avant leur but.

C'est ce qui s'est passé contre Liverpool et Bruges qui est une honte, mais, à la trêve de décembre, presque tout le monde s'accordait logiquement à dire que le parcours de l'OM était bon. Alors Nice perdait contre des clubs de cinquième zone, pas contre le Real, Liverpool et Bruges.

Je te sens de plus en plus nerveux, je pense que tu sens que le LOSC n'a pas les armes pour faire top 5 en L1 donc tu préfères parler des autres plutôt que de ton club qui a terminé péniblement 18ème d'une Ligue Europa pourtant assez faible.

Pas nerveux du tout .Tenant compte du budget du club par rapport aux autres , PSG / OM / Monaco /Lyon / Rennes /Strasbourg  être hors top 5 est normal  , surtout avec les blessés et l'accumulation de matchs sur ces 2 dernières saisons .

 

Et tu me fais doucement sourire en parlant de la 18° place du LOSC en phase de groupe d'Europa league ... je te rappelle que ton OM s'est fait sortir séchement de la ligue des champions avec 280M de budget , quand le LOSC , qui avait disputé les barrages en Août , avait terminé 7° de phase de poule de LDC la saison dernière   avec 90M de budget .

 

Et non , l'OM ne méritait pas de prendre 1 point à Bernabeu parce-que s'il y a 3 - 0 pour le Real à la 20° mn , il n'y a rien à dire , et si l'OM s'en sort face à Newcastle c'est grace à un gardien anglais qui flingue l'avance 1 - 0 , et l'OM qui gagne à Saint-gilles c'était  un miracle .

 

Je le re-dis : Avec Nice et l'OM , on est quasi sûr d'être ridicule en Europe , et c'est factuel depuis des années , et ce , en dépit des moyens financiers dont disposent ces clubs .

 

Je t'invite à consulter le classement des clus français à l'indice UEFA .

[ontour67]

Non. Marseille a déraillé alors que Nice n'a jamais donné le moindre coup de pédale.

[Tool78]

Il faut être sacrément de mauvaise foi pour mettre le parcours de Nice et de l'OM sur le même plan.
 

 

Je pense que ce n'est pas de la mauvaise foi mais une certaine haine de l'OM et de ses supporters

 

je ne sais pas quels sont les antécédents entre Lille et Marseille, les 2 clubs ne boxant clairement pas dans la même catégorie puisque, historiquement, l'OM est loin devant Lille dans tous les domaines ... mais il semblerait que jbarrate, peut-être que je me trompe, a une détestation XXL de Lens et de Marseille.

[Tool78]

 

 

Tenant compte des moyens financiers dont ils disposent , les parcours de Marseille et Nice sont une honte absolue , le pire étant que chaque saison ces 2 clubs prennent une place européenne à d'autres clubs sz L1  qui feraient sûrement meilleure figure .

 

ah bon, eux ne sont pas victimes de la fiscalité ?

 

Quand je ciblais les résultats moyens des clubs francais en coupe d'Europe - et l'on fait encore une saison très moyenne - tu me rétorquais systématiquement que c'est un problème de fiscalité par rapport à nos voisins européens.

 

Mais là, pour Nice et Marseille, non ? 

 

j'ai décidément beaucoup de mal à te suivre.

 

Normal que tu ne puisses pas me suivre . Tu n'es ni objectif , ni lucide .

 

 

Quel argumentaire ! Tu m'as convaincu.

[Pierre_Minus]

L’OM est un club qui comme tous les grands clubs (car oui c’en est un, qu’on l’aime ou pas) reste capable d’un gros coup, ponctuel, en Coupe d’Europe. Pas une victoire finale bien sûr mais un gros coup. Comme Benfica, le PSV ou même le Celtic.  Ils peuvent se déchirer 4 matchs d’affilée (et ils le font régulièrement), ou même faire une complète saison de merde : sur un match ils peuvent surprendre. C’est pour ça que ce club est si populaire. 

 

Lyon est un peu dans le même cas, Nice pas du tout. 

 

 

[Angus90]

L’OM est un club qui comme tous les grands clubs (car oui c’en est un, qu’on l’aime ou pas) reste capable d’un gros coup, ponctuel, en Coupe d’Europe. Pas une victoire finale bien sûr mais un gros coup. Comme Benfica, le PSV ou même le Celtic.  Ils peuvent se déchirer 4 matchs d’affilée (et ils le font régulièrement), ou même faire une complète saison de merde : sur un match ils peuvent surprendre. C’est pour ça que ce club est si populaire. 

 

Lyon est un peu dans le même cas, Nice pas du tout. 

Exact. Surtout que l'OM rate le top 24 pour un petit but mais fait quand même mieux que Bilbao, Villareal, Naples ou Francfort. ça se joue à rien.

Nice, par contre finit loin derrière Ferencvaros, Midtjylland, Fribourg, Bologne, Plzen, Ludogorets, Brann Bergen. Difficile de mettre les deux clubs au même plan.

Quant au bilan de cette campagne côté français, ce n'est pas moyen mais plutôt bon puisqu'on fait aussi bien, voire mieux que l'Italie ou l'Allemagne, avec Lyon et Strasbourg qui ont tous deux terminé 1er de la phase de poule. A moins que Leverkusen sorte Arsenal, mais je n'y crois guère.

[Tool78]

On fait tellement mieux que l'Allemagne et l'Italie qu'ils ont un indice UEFA de la saison en cours bien meilleur que le nôtre. Comme la saison dernière. Et la saison d'avant. Et la saison d'avant. Et encore la saison d'avant.

 

le Portugal est aussi devant nous pour l'instant. Mais ça peut changer.

 

On avait 4 clubs engagés en ligue des champions, un n'a pas passé le tour préliminaire, un a trouvé le moyen de se faire sortir dès le 1er tour alors qu'il n'y a que 12 éliminés sur 36 équipes, un s'est fait sortir en barrages, et notre dernier rescapé, le PSG, va , je l'espère, sortir Chelsea et atteindre les quarts. 

 

on n'a aucun de nos clubs en ligue des champions qui a réussi à finir dans les 8 premiers et se qualifier directement pour les 8emes, contrairement aux anglais, aux allemands, aux portugais et aux espagnols : ce qui aurait évité un PSG/Monaco en barrages, tirage qui n'est pas un manque de bol mais la conséquence de ne pas avoir placé 1 seul club dans le top 8.

 

En ligue europa, on est tout aussi moyen, puisque sur 3 clubs engagés, 1 a brillé - il est vrai bien aidé par un tirage au sort qui l'a opposé à 7 des 12 derniers - mais saluons les victoires lyonnaises, j'espère que l'OL ira le plus loin possible, 1 autre club a été plus que moyen en finissant dans les mêmes eaux que Plzen, l'Etoile, Fenerbahce à la 18eme place. Et le dernier club francais a trouvé le moyen de finir 33eme en perdant 7 matches sur 8. 

 

en ligue conférence, Strasbourg a été excellent, bravo à eux, j'espère qu'ils la gagneront.

 

On peut reprendre une par une les performances des clubs anglais, espagnols, allemands, italiens, portugais. Le nombre de victoires, le classement en phase de poules, etc etc etc tout nous ramènera au même constat que l'indice UEFA

 

Mais la saison n'est pas finie, il est bien évident que si le foot français place 3 clubs en quarts de finale et pourquoi pas 2 en demies, la saison sera bonne. En sachant que, vu notre palmarès cataclysmique en coupe d'Europe, nous n'avons pas les mêmes objectifs et les mêmes standards que les clubs allemands et italiens. Sur 4 saisons ces pays ont systématiquement été meilleurs que nous -> https://fr.uefa.com/...ntry/?year=2026

[Angus90]

On fait tellement mieux que l'Allemagne et l'Italie qu'ils ont un indice UEFA de la saison en cours bien meilleur que le nôtre. Comme la saison dernière. Et la saison d'avant. Et la saison d'avant. Et encore la saison d'avant.

 

le Portugal est aussi devant nous pour l'instant. Mais ça peut changer.

 

On avait 4 clubs engagés en ligue des champions, un n'a pas passé le tour préliminaire, un a trouvé le moyen de se faire sortir dès le 1er tour alors qu'il n'y a que 12 éliminés sur 36 équipes, un s'est fait sortir en barrages, et notre dernier rescapé, le PSG, va , je l'espère, sortir Chelsea et atteindre les quarts. 

 

on n'a aucun de nos clubs en ligue des champions qui a réussi à finir dans les 8 premiers et se qualifier directement pour les 8emes, contrairement aux anglais, aux allemands, aux portugais et aux espagnols : ce qui aurait évité un PSG/Monaco en barrages, tirage qui n'est pas un manque de bol mais la conséquence de ne pas avoir placé 1 seul club dans le top 8.

 

En ligue europa, on est tout aussi moyen, puisque sur 3 clubs engagés, 1 a brillé - il est vrai bien aidé par un tirage au sort qui l'a opposé à 7 des 12 derniers - mais saluons les victoires lyonnaises, j'espère que l'OL ira le plus loin possible, 1 autre club a été plus que moyen en finissant dans les mêmes eaux que Plzen, l'Etoile, Fenerbahce à la 18eme place. Et le dernier club francais a trouvé le moyen de finir 33eme en perdant 7 matches sur 8. 

 

en ligue conférence, Strasbourg a été excellent, bravo à eux, j'espère qu'ils la gagneront.

 

On peut reprendre une par une les performances des clubs anglais, espagnols, allemands, italiens, portugais. Le nombre de victoires, le classement en phase de poules, etc etc etc tout nous ramènera au même constat que l'indice UEFA

 

Mais la saison n'est pas finie, il est bien évident que si le foot français place 3 clubs en quarts de finale et pourquoi pas 2 en demies, la saison sera bonne. En sachant que, vu notre palmarès cataclysmique en coupe d'Europe, nous n'avons pas les mêmes objectifs et les mêmes standards que les clubs allemands et italiens. Sur 4 saisons ces pays ont systématiquement été meilleurs que nous -> https://fr.uefa.com/...ntry/?year=2026

Ce que je veux dire, c'est que les Allemands, Italiens et Espagnols ont également leurs boulets (Francfort, Naples, Villareal et Bilbao). On parle quand même de deux "récents" vainqueurs de la C3 et du champion d'Italie, plus un habitué de l'Europe (30 participations pour l'Athletic Bilbao). Et je ne suis pas sûr que les Italiens et les Allemands présentent davantage de clubs que la France en quart. En tout cas, ça va être compliqué pour Leverkusen et Stuttgart. Fribourg peut passer mais a perdu le match aller à Genk et Mayence a fait nul à Olomouc. Je vois tout de même les deux passer.

Pour les Italiens, c'est encore pire, aucun club en quart de C1, un seul en C3 puisque Roma et Bologne s'affrontent, et la Fiorentina n'a gagné que d'un but à l'aller à domicile et est en difficulté en championnat.

Côté portugais, ça s'annonce très compliqué pour le Sporting et Braga (défaites 3-0 et 2-0 à l'aller). Porto est bien parti pour passer et en C4, Santa Clara n'a pas passé les tours préliminaires.

Et côté français, le PSG a un pied et demi en quart, Strasbourg est bien parti, Lyon doit encore faire le boulot au retour à domicile et pour Lille, j'ai peur que ce soit cuit.

On va bien sûr attendre les matchs retour mais imaginer que la France mette 3 clubs en quart, soit plus que l'Italie et autant que l'Allemagne, n'a rien d'irréaliste.

[Tool78]

Une nation meilleure que l'autre ou moins bonne que l'autre, ça ne se juge pas au nombre de clubs présents en quarts de finale, en tout cas pas que.

 

Si t'as 3 clubs en quarts, tous éliminés, c'est moins bien que si t'en as seulement 2 mais qui atteignent tous les 2 les demies.

 

De plus tous les pays n'ont pas le même nombre de représentants. Les Portugais sont arrivés en phases de poules avec seulement 4 clubs. Contre 7 pour les Français. Ce que Braga, Porto, Benfica, le Sporting ont réalisé depuis est prodigieux. Ils sont tous les 4 sortis des poules. Le Sporting, avec un budget moindre, a fini dans les 8 premiers en phases de poule de Ligue des Champions. Porto a fini aussi dans les 8 en c3 et arrive à gagner chez Stuttgart en 8emes.

 

Bravo aux Portugais, ils sont impressionnants même si la réalité finira par les rattraper après les éliminations de Benfica et très probablement du Sporting & de Braga.

 

Notons aussi que ce n'est pas tout à fait la même choses (euphémisme) de ne pas atteindre les quarts de finale d'une coupe d'Europe en se faisant sortir en 8emes comme ça sera peut-être le cas de Bologne ou Stuttgart et ne pas atteindre les quarts de finale d'une coupe d'Europe en se prenant 7 défaites en 8 matches de poules comme Nice.

 

Bref l'indice UEFA qui réunit tous ces éléments est parfait pour juger la saison de chaque nation même si, mais là ça devient complexe, il est construit pour favoriser les gros, dont la France, à travers des bonus XXL en ligue des champions. Et pour handicaper les pays modestes, à cause notamment des bonus au rabais en c3 et des tours préliminaires extrêmement nombreux et piégeux en août pour les nations classés au-delà de la 5eme place à l'indice UEFA. Quand Strasbourg a du franchir 1 seul tour pour atteindre les poules de c4, le représentant portugais avait 3 tours à franchir et y a laissé sa peau. C'est un système parfaitement organisé par l'UEFA pour figer les positions.

 

A suivre ....

[slow pulse boy]

Une nation meilleure que l'autre ou moins bonne que l'autre, ça ne se juge pas au nombre de clubs présents en quarts de finale, en tout cas pas que.

 

Si t'as 3 clubs en quarts, tous éliminés, c'est moins bien que si t'en as seulement 2 mais qui atteignent tous les 2 les demies.

 

Ce type de chiffres, tu peux leur faire dire tout et son contraire selon la façon dont les malaxes.

Vers 2000, tous les clubs français se comportaient honorablement sans plus en coupes d'Europe. J'ai un vague souvenir de Lille, Lens et Lyon qui ont tous terminés 3e de leurs poules, il me semble en 2001. A l'époque, l'analyse était qu'il fallait un big-3 ou un big-4 qui allait en C1 tous les ans, parce qu'un Porto ou un Ajax allant jusqu'en finale donnait plus de points UEFA à lui seul.

Il y a une chose qu'on ne peut pas enlever à l'OM, c'est plusieurs longs parcours en C3, notamment des finales. J'ai envie de dire qu'ils feraient mieux de ne pas se qualifier pour la C1...

Ce que fait le LOSC en coupe d'Europe, c'est presque toujours très bien à l'aune de (à la louche) son standing, son budget, etc. Ratiociner, créer des coefficients en malaxant des chiffres pour les rendre plus sexy, ça me... gave. Quelle est l'intention derrière ? A part dire que mon club de coeur est plus mieux que tous les autres et même le plus mieux de tous les temps ? Qu'il enterre même le FCSM ?

On pourrait malaxer les chiffres de l'OCG Nice, ce serait plus drôle en plus d'être consensuel. On sait qu'ils sont archinuls et honteux, mais on ne se rend pas encore compte à quel point

[Tool78]

Oh tu sais, moi je rentre du concert de dEUS à Dijon et, forcément, je suis en pleine belgitude foutraque, et rempli d'amour pour Barman. Donc pas forcément très en état de trouver une ''intention'' derrière tel ou tel chiffre, telle ou telle analyse, non,  juste l'envie d'essayer de bien définir les choses. Ca pourrait d'ailleurs être marrant, enfin façon de parler, de prolonger la discussion pour définir ce qui est, selon nous, une bonne saison européenne des clubs français. On a 7 clubs engagés au départ. 2 se sont fait virer en poules. 1 a disparu en barrages. 1 est très mal barré en 8emes. on aura - mais restons prudents, rien n'est fait, peut-être 3 clubs en quarts de finale, ce qui pour la France est pas mal, je trouve. En tout cas au moment du tirage des 8emes, si on m'avait dit ''il y aura 3 clubs français en quarts'' j'aurais signé tout de suite. 

 

Bon, Lyon, méfiance, Vigo sera dur à battre au retour.

 

Bref, les chiffres nous sont défavorables, le coef UEFA de la saison n'est pas génial, on est battu par 6 pays pour l'instant, les Allemands et les Italiens ont plus de régularité, de constance, et globalement de meilleurs résultats que nous depuis un paquet d'années mais on peut encore espérer cette saison les rattraper si on cartonne. Si nos clubs s'arrêtent en quarts, c'est mort, et l'écart va encore se creuser.

[slow pulse boy]

Pour recentrer le débat sur ce qui intéresse tout le monde (enfin, j'espère) : la première fois que le FCSM a passé le premier tour de coupe d'Europe il est allé en demi-finale

[Angus90]

Oh tu sais, moi je rentre du concert de dEUS à Dijon et, forcément, je suis en pleine belgitude foutraque, et rempli d'amour pour Barman. Donc pas forcément très en état de trouver une ''intention'' derrière tel ou tel chiffre, telle ou telle analyse, non,  juste l'envie d'essayer de bien définir les choses. Ca pourrait d'ailleurs être marrant, enfin façon de parler, de prolonger la discussion pour définir ce qui est, selon nous, une bonne saison européenne des clubs français. On a 7 clubs engagés au départ. 2 se sont fait virer en poules. 1 a disparu en barrages. 1 est très mal barré en 8emes. on aura - mais restons prudents, rien n'est fait, peut-être 3 clubs en quarts de finale, ce qui pour la France est pas mal, je trouve. En tout cas au moment du tirage des 8emes, si on m'avait dit ''il y aura 3 clubs français en quarts'' j'aurais signé tout de suite. 

 

Bon, Lyon, méfiance, Vigo sera dur à battre au retour.

 

Bref, les chiffres nous sont défavorables, le coef UEFA de la saison n'est pas génial, on est battu par 6 pays pour l'instant, les Allemands et les Italiens ont plus de régularité, de constance, et globalement de meilleurs résultats que nous depuis un paquet d'années mais on peut encore espérer cette saison les rattraper si on cartonne. Si nos clubs s'arrêtent en quarts, c'est mort, et l'écart va encore se creuser.

L'indice UEFA est fait pour que la position des championnats soit figée le plus possible. 6 clubs anglais en C1, c'est juste honteux, sachant qu'en plus ils ne peuvent s'affronter en poule.

Rattraper le 4°, c'est mort depuis longtemps.

Mais si on s'arrête sur la saison actuelle, je le redis, l'Italie et l'Allemagne ne font pour l'instant pas vraiment mieux malgré pourtant des clubs prestigieux en lice (Inter, Juventus et Dortmund pour ne pas les nommer).

On peut parler de Nice, qui a fait un parcours honteux, mais que dire de Villareal, Athlétic Bilbao, Naples et Francfort qui sont pourtant des clubs bien plus prestigieux? Nous n'avons heureusement pas le monopole du boulet.

[Angus90]

Pour recentrer le débat sur ce qui intéresse tout le monde (enfin, j'espère) : la première fois que le FCSM a passé le premier tour de coupe d'Europe il est allé en demi-finale

C'est vrai, et ensuite nous n'avons perdu que 6 fois en 22 matchs d'UEFA. Ce que Nice a fait en une seule campagne...

[Tool78]

 

Oh tu sais, moi je rentre du concert de dEUS à Dijon et, forcément, je suis en pleine belgitude foutraque, et rempli d'amour pour Barman. Donc pas forcément très en état de trouver une ''intention'' derrière tel ou tel chiffre, telle ou telle analyse, non,  juste l'envie d'essayer de bien définir les choses. Ca pourrait d'ailleurs être marrant, enfin façon de parler, de prolonger la discussion pour définir ce qui est, selon nous, une bonne saison européenne des clubs français. On a 7 clubs engagés au départ. 2 se sont fait virer en poules. 1 a disparu en barrages. 1 est très mal barré en 8emes. on aura - mais restons prudents, rien n'est fait, peut-être 3 clubs en quarts de finale, ce qui pour la France est pas mal, je trouve. En tout cas au moment du tirage des 8emes, si on m'avait dit ''il y aura 3 clubs français en quarts'' j'aurais signé tout de suite. 

 

Bon, Lyon, méfiance, Vigo sera dur à battre au retour.

 

Bref, les chiffres nous sont défavorables, le coef UEFA de la saison n'est pas génial, on est battu par 6 pays pour l'instant, les Allemands et les Italiens ont plus de régularité, de constance, et globalement de meilleurs résultats que nous depuis un paquet d'années mais on peut encore espérer cette saison les rattraper si on cartonne. Si nos clubs s'arrêtent en quarts, c'est mort, et l'écart va encore se creuser.

L'indice UEFA est fait pour que la position des championnats soit figée le plus possible. 6 clubs anglais en C1, c'est juste honteux, sachant qu'en plus ils ne peuvent s'affronter en poule.

Rattraper le 4°, c'est mort depuis longtemps.

Mais si on s'arrête sur la saison actuelle, je le redis, l'Italie et l'Allemagne ne font pour l'instant pas vraiment mieux malgré pourtant des clubs prestigieux en lice (Inter, Juventus et Dortmund pour ne pas les nommer).

On peut parler de Nice, qui a fait un parcours honteux, mais que dire de Villareal, Athlétic Bilbao, Naples et Francfort qui sont pourtant des clubs bien plus prestigieux? Nous n'avons heureusement pas le monopole du boulet.

 

 

Les clubs anglais ont 4 clubs en ligue des champions

 

On en a 3 + 1 en tour préliminaire donc si on ne merde pas, on en a autant qu'eux.

 

ce sont les résultats sur le terrain qui les amènent à avoir 3 clubs de plus que nous en ligue des champions : 

 

le vainqueur de la ligue europa se qualifie en ligue des champions

 

et les 2 meilleurs pays à l'indice UEFA de la saison ont 1 club supplémentaire qualifié en ligue des champions

 

donc si Lyon gagne la ligue europa et si on performe au point d'être dans les 2 meilleurs pays de la saison, nous aussi on aura potentiellement 6 clubs en ligue des champions.

 

Leurs 6 qualifiés ne tombent pas du ciel.

 

Après, et c'est un autre débat, le fric de la Premier League les favorise & je suis totalement contre le foot post arrêt Bosman et Ligue des champions. Pour moi la vraie coupe d'Europe c'est celle où seuls les clubs champions allaient en C1 + le tenant du titre.

[Seb le lionceau]

(...) je suis totalement contre le foot post arrêt Bosman et Ligue des champions. Pour moi la vraie coupe d'Europe c'est celle où seuls les clubs champions allaient en C1 + le tenant du titre.

 

Amen. Que cette époque était géniale et avait du sens.

 

En plus de la C2 avec les vainqueurs de coupe et la C3, potentiellement la plus relevée des coupes d'Europe avant les réformes à la noix.

[Tool78]

a fond ! c'était le foot comme on l'aime

 

cette saison t'avais 9 clubs de Premier League en coupe d'Europe, c'est de pire en pire, même si c'est grâce à leurs résultats

 

l'indice UEFA du pays étant le nombre total de pts marqués divisés par le nombre de clubs engagés, avoir 9 clubs ou 4 clubs n'est pas un avantage ou un désavantage

 

sauf sur 1 point primordial : plus t'as de clubs en c1 plus tu as des chances de marquer des pts grâces aux bonus plus conséquents qu'en c3 et c4

[Angus90]

L'Angleterre est hors concours. La question n'est même pas de savoir comment ils ont réussi à obtenir 6 clubs en C1, mais est-ce vraiment décent d'avoir la moitié de la Premier league en coupe d'Europe, quand des pays ont un seul représentant?

Plus on laisse de clubs se qualifier en C1, plus on laisse les écarts s'accentuer entre ceux qui vont récupérer le pactole et ceux qui ne peuvent y prétendre.

Mais si on prend le problème par un biais différent, on peut aussi dire par exemple que seulement 60 % des clubs espagnols qualifiés en C1 ont passé le 1er tour, contre 66% des clubs français.

On pourra dire aussi que (si Paris passe évidemment) 33% des clubs français ont atteint les quarts de C1 contre 0% d'Italiens et possiblement 25% d'Allemands.

On se rend compte donc que l'indice UEFA n'a pas d'autre objectif que d'établir une hiérarchie des revenus en Europe qu'il est très difficile de bousculer, j'en veux pour preuve Chelsea, Man City et le PSG qui ont mis 10 ans pour réussir à gagner leur premier titre.

[Tool78]

tout dépend si l'on place la question sous un angle moral ou sportif. Le tout teinté d'une nostalgie que, personnellement, j'assume complètement :

 

je déteste ce que le foot est en train de devenir. Inutile donc de préciser que je suis d'accord pour dire que 9 clubs anglais en coupe d'Europe dont 6 en ligue des champions, ça me hérisse le poil.

 

mais : 

 

Sportivement, dès la saison prochaine, les Français peuvent avoir 6 clubs en ligue des champions aussi.

 

Pour cela il faut gagner la ligue europa et se hisser parmi les 2 meilleures nations de la saison européenne en cours. Il faut répéter, encore et encore, que si l'on performe en coupe d'Europe on entre dans un cercle vertueux, mis en place par l'UEFA, pour faciliter la répétition des bons résultats.

 

A contrario, les néerlandais qui sont en train de se péter la gueule et vont trouver le moyen de perdre 3 places à l'indice UEFA en à peine 2 saisons vont morfler sévère pour remonter la pente car ils auront une tonne de tours préliminaires à passer pour accéder aux poules dans chaque coupe européenne. 

 

Après, tes %, passons. Les Espagnols sont en train de qualifier 3 clubs pour les quarts de finale, ont l'assurance d'avoir au moins 1 club en demies si le Barça affronte l'Atletico en quarts donc que, parmi les 28 000 chiffres de la saison, il y en ait 1 où les Français sont devant, ça leur fait une belle jambe, j'pense. 

 

Moi tout ce que je souhaite c'est que Paris ne se pète pas la gueule à Chelsea, que Lyon réussisse à éliminer Vigo, ce qui serait, selon moi, une sacrée perf contre un club qui a maltraité le Real 2 fois cette saison (et n'aurait perdu aucune des 2 fois avec un arbitrage normal), et après, si on a Paris-Lyon-Strasbourg en quarts, pourquoi pas contre Liverpool, Fribourg et Mayence, on verra, c'est ouvert, alors ça permettra de rêver à une nouvelle victoire française européenne, ce qui serait top. 

 

Perso, si je devais choisir, j'aimerais bien que ce soit Lyon. Parce qu' ''on'' (les Français) a jamais gagné la Ligue Europa. Parce que ça les enverrait en Ligue des Champions. Parce qu'après la période Aulas et la période Textor, ce serait savoureux que cela arrive maintenant.

 

On voit bien que Lyon est en train de perdre le fil en championnat, a laissé passer sa chance lors du match à 6 pts au Velodrome, donc finalement peut-être que la qualif en c1 passera par un titre en c3, qui sait ? 

[Seb le lionceau]

Lyon se met dans la panade très vite. Carton rouge sévère selon moi pour Niakhaté. Dommage que Stéphanie Frappart ne puisse être à la VAR ce soir car elle aurait pu sortir son fameux, "ça reste pas, ça glisse".

 

Lyon se tire une balle dans le pied d'entrée. Ca va être dur...

[Doc.Fusion]

Au revoir Lyon.

[AndreAyew-FCSM]

Heureusement pour eux, ils vont récupérer plusieurs joueurs de l'infirmerie (Sulc et Fofana surtout) parce que leur série du moment est alarmante.

[Seb le lionceau]

Plus compliqué que prévu pour Strasbourg mais ça passe et c'est l'essentiel. Ils joueront Mayence au prochain tour pour un petit derby.

 

Lille, on savait que ce serait dur. Elimination logique.

 

La grosse déconvenue vient de Lyon même si le Celta Vigo est une bonne équipe.

[Angus90]

Plus compliqué que prévu pour Strasbourg mais ça passe et c'est l'essentiel. Ils joueront Mayence au prochain tour pour un petit derby.

 

Lille, on savait que ce serait dur. Elimination logique.

 

La grosse déconvenue vient de Lyon même si le Celta Vigo est une bonne équipe.

Le carton rouge à la 19° fausse forcément le déroulé du match et c'est dommage de finir comme ça.

Restent donc deux anglais, deux espagnols, deux portugais, un italien et un allemand. Rien de très original en somme.

En C4 Strabourg jouera effectivement Mayence et s'ils passent, le vainqueur d'AEK Athènes - Rayo Vallecano en demi.

[Tool78]

Nombre de clubs en quarts de finale des 3 coupes d'Europe 2025/2026 :

 

1er Espagne 6

2eme Angleterre 5

3eme Allemagne 3

3eme Portugal 3

5eme Italie 2

5eme France 2

7eme Pays-Bas 1

7eme Grèce 1 

7eme Ukraine 1 

 

Indice UEFA 2025/2026 :

 

1 Angleterre 24,79

2 Espagne 20,28

3 Allemagne 19,42

4 Portugal 18,9

5 Italie 18,71

6 France 16,39

7 Pologne 15,75

8 Grèce 13,8

 

A signaler que les Portugais font une saison fantastique, nettement meilleure que la France en ayant seulement 5 clubs engagés en coupe d'Europe (contre 7 pour la France) et en ayant perdu Santa Clara en août dernier en Ligue Conference. Donc avec 4 clubs : Porto, Braga, Benfica, Sporting dont 3 sont encore en lice. L'ensemble des pts marqués étant divisés par le nombre de clubs engagés, le coef uefa 2025/2026 du Portugal en est d'autant plus impressionnant car tous leurs points marqués sont divisés par 5 en ayant fait toute la saison européenne avec seulement 4 clubs.

 

Bravo au Portugal et méfiance pour la France au classement général. Notre 5eme place à l'indice UEFA nous permet d'avoir 4 clubs en ligue des champions (dont 1 aux tours préliminaires), 2 clubs en ligue europa assurés d'y participer (3 si le club engagé en tours préliminaires de c1 se fait éliminer), et 1 club en c4 avec un seul tour préliminaire à passer pour accéder aux phases de poule.

 

Si l'on se faisait doubler par le Portugal dans les années à venir, qu'on se retrouvait donc à la 6eme place, on serait dans la position des Pays-Bas au départ de cette saison et ce n'est pas du tout la même limonade :

 

3 clubs au lieu de 4 en ligue des champions (dont 1 aux tours préliminaires),

1 seul club directement qualifié en phase de poule de ligue europa (et le second se tape 2 tours préliminaires en plein mois d'août pour y accéder),

3 tours à passer en ligue conférence en août pour accéder à la phase de poule

6 clubs au lieu de 7 sur l'ensemble des coupes d'Europe pour le 6eme à l'indice UEFA

 

ce petit état des lieux permet de voir à quel point la France est protégée actuellement par rapport aux Pays-Bas & au Portugal qui sont derrière elle. Dans ces conditions, se faire rattraper par le Portugal serait une sacrée prouesse ! Au classement général il y a actuellement une dizaine de pts d'écart entre la France et le Portugal mais les résultats de la saison 2021/2022 s'effaceront en début de saison prochaine (indice français : 18,416, indice portugais : 12,916) et donc mécaniquement, les Portugais vont nous reprendre 5,5 pts.

 

Sans les résultats du PSG en ligue des champions, la France serait 8eme à l'indice UEFA entre les Pays-bas et la Belgique.

 

ce serait donc très bien pour la France que Paris et Strasbourg aillent le plus loin possible. Pléonasme.

[Angus90]

Ce que fait le Portugal est effectivement exceptionnel mais avoir un club portugais dans le top 8 en C1, ça n'arrivera clairement pas tous les ans. L'an dernier c'était Lille, cette année le Sporting.

Par contre, quid de l'Italie qui n'a plus aucun club en C1, un seul en C3 et un seul en C4? J'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment elle peut encore être devant nous. De même comment la Pologne avec aucun club en C1 et plus aucun club en lice peut nous talonner?

[Doc.Fusion]

Me semble bien sévère ce rouge lyonnais. Ca fait tâche en tout cas.

[jbaratte]

Une énorme semelle c'est carton rouge .

Les lyonnais , comme les marseillais semblent découvrir qu'ils ne sont pas arbitrés en Europe comme en L1 .

[Tool78]

Ce que fait le Portugal est effectivement exceptionnel mais avoir un club portugais dans le top 8 en C1, ça n'arrivera clairement pas tous les ans. L'an dernier c'était Lille, cette année le Sporting.

Par contre, quid de l'Italie qui n'a plus aucun club en C1, un seul en C3 et un seul en C4? J'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment elle peut encore être devant nous. De même comment la Pologne avec aucun club en C1 et plus aucun club en lice peut nous talonner?

 

C'est pourtant limpide et logique Angus.

 

Ce serait trop long t'à expliquer en détails mais si je vais à l'essentiel :

 

chaque point compte. Chaque victoire. Chaque nul. Tu gagnes = + 2 pts à l'indice (et non + 3 comme on le lit parfois de facon erronée), tu fais nul = + 1, ensuite il y a des bonus en fonction du classement, et des bonus de qualifs. 

 

Donc dire ''il y a tant de clubs en quarts de finale'' c'est passer à côté de l'analyse et ne voir qu'une toute petite partie de ce qu'est une saison européenne.

 

Se faire éliminer avant les quarts en faisant un beau parcours en poules et/ou en barrages, ce n'est pas du tout la même chose que se faire éliminer avant les quarts en finissant dans les bas fonds du classement en poules.

 

A titre d'exemple, hier :

 

Lyon c'est 0 point, Lille c'est 0 point, Strasbourg, c'est 1 petit point à domicile contre Rijeka + 0,5 de bonus de qualif c4 = 1,5 pt.

 

or, rien qu'hier pour les Italiens :

 

Bologne en c3 c'est victoire et qualif en c3 = 2 pts + 1 pt de qualif = 3 pts

la Fiorentina hier idem, victoire et qualif en c4 = 2 pts + 0,5 de bonus = 2,5 pts

 

Donc ne serait-ce qu'hier soir, l'Italie nous a défoncé mais on le savait avant puisque la Roma et Bologne s'affrontaient.

 

Tu vas me dire ''oui mais le PSG a fait mieux en ligue des champions que l'Atalanta''. Très juste. Mais il ne faut pas faire une analyse à partir de résultats en quarts, il faut regarder l'ensemble de la saison européenne, dont les poules. (nombre de victoires / nuls / défaites pour l'ensemble des clubs italiens et l'ensemble des clubs français)

 

et là aussi, factuellement, l'Italie fait bien mieux que nous.

 

Les classements d'ailleurs en phase de poules des italiens et des français sont parlants : 

 

Nos clubs (en ligue des champions + ligue europa + ligue conférence) ont fini à ces places : 11eme (PSG), 21eme (Monaco), 25eme (OM), 1er (OL), 18eme (Lille), 33eme (Nice), 1er (RCS).

 

Les Italiens dans le même temps : 10eme (Inter), 13eme (Juventus), 15eme (Atalanta), 30eme (Napoli), 8eme (Roma), 10eme (Bologne), 15eme (Fiorentina).

 

ca saute aux yeux qu'ils sont plus performants. Mais au cas où il y aurait une personne pleine d'imagination qui le contesterait encore : on peut pousser l'analyse jusqu'à additionner les victoires italiennes et françaises cette saison en coupe d'Europe, et le nombre de nuls, de défaites par pays, le nombre de qualifiés en phase de poules, le nombre d'éliminés en phases de poules :

 

partout, ils sont plus performants.

 

Et l'on parle pourtant, là, du pays qui est 5eme à l'indice uefa de la saison en cours, si on prend l'Allemagne par exemple (tu disais il y a une semaine qu'on faisait mieux qu'eux), la différence est encore plus flagrante.

 

Point positif tout de même : la saison n'est pas finie. Paris et Strasbourg peuvent encore jouer la finale, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

 

Pour les Polonais :

 

Comme pour tous les pays, l'indice est une addition des pts pris par chaque club divisé par le nombre de clubs engagés -> les Polonais n'ayant plus aucun club en coupe d'Europe, l'indice actuel est leur indice définitif. Et si l'indice de leur saison est bon, c'est parce qu'ils ont réalisé des performances solides en poules de c4 : Lech Poznan, Bialystok, le Raków Cz?stochowa, ça finit 11eme, 17eme et 2eme de c4. Tous qualifiés à minima pour les barrages. Ils ont gagné 9 matches pour 3 petites défaites. Bravo à eux. 

[Angus90]

Donc si je comprends bien, gagner un match en C1 te rapporte autant de points qu'en C4?

Lyon et Strasbourg ont tous les deux terminés 1ers de la phase de poule, donc logiquement, ils devraient avoir plus de points que la Roma et la Fiorentina. Aucun club italien n'a teminé dans le top 8 en C1, et deux se sont fait sortir en barrages et un en 8°, pendant que côté français Monaco se faisait sortir en barrage aussi et que le PSG gagnait ses deux matchs en 8° quand l'Atalanta perdait les 2. Marseille termine 25° et n'oublions pas Naples qui termine 30°.

Le classement moyen des clubs italien sur cette C1 est donc 17° (moyenne de 12 points), avec les barrages. 

Pour les français, c'est 15-16° (moyenne de 11 points) avec une moyenne entre barrages et 8°. 

Donc les clubs français sont un peu meilleurs en C1, un peu moins bons en C3 (coucou Nice) et meilleurs en C4.

 

A moins que ce soit Nice qui nous plombe (fort possible), j'avoue que je m'y perds.