3251 réponses à ce sujet

[Shogun]

Oui Tool. Ce que tu dis reviens plus ou moins à ce que j'essaie d'expliquer depuis toujours. Tu mettais Gameiro dans cet OL de Benzema, il aurait probablement mis 66 buts avec, comme il aurait probablement à la suite de cela mis aussi 350 buts dans le Real de Benzema.
Oui, je n'en démordrai jamais, 12 buts en 9 d'Angers demandent largement le talent de 20 buts en 9 du PSG...

[Tool78]

Absolument.

 

Car à Angers quand tu es démarqué, ton coéquipier peut ne pas te voir, ou rater sa passe, quand, au Real, dans les mêmes conditions, un caviar t'es délivré.

 

A Angers, quand on te secoue dans la surface adverse, l'arbitre te fait signe de te relever, au Real le point de penalty est montré.

 

A Angers quand un défenseur adverse te coupe en rondelles, il peut continuer son match pépère, quand un adversaire du Real réalise un tacle trop appuyé, c'est carton direct.

 

et puis, quand tu es 9 au Real, tu as 5 occasions par match parce que ton club a dépensé 1 milliard pour aligner les stars les unes à côté des autres, quand le 9 d'Angers peut passer 90% de son match dans sa moitié de terrain à défendre.

 

Et comme on marche sur la tête, évidemment, ce sont toujours ou presque les attaquants des gros clubs qui sont mis en avant. Je n'ai rien contre Dembele, il s'est battu comme un lion sur tout le front de l'attaque parisienne, il a marqué des buts décisifs dans des matches importants, je l'aime bien, mais quand je vois que Pedri n'est pas dans le top 10 du Ballon d'Or après sa saison incroyable, alors que les Yamal, Dembele, Mbappé & co sont dans le top 10 il y a un sérieux problème.

 

Hakimi, pareil, il est latéral, il fait 800 allers-retours par match, il marque en quarts, demies, et finale de ligue des champions, multiplie les passes décisives et il finit à des années-lumière de Dembele, on est chez les fous.

[Seb le lionceau]

Je crois que le sujet t'inspire particulièrement Tool vu l'argumentation béton. 

 

Inutile de préciser que je suis sur la même longueur d'ondes. La starisation à outrance me fout la gerbe.

 

Quand j'entends parler de pépite pour certains joueurs qui n'ont absolument rien prouvé, quels termes doit-on utiliser pour les joueurs tels Maradona, Cruyff, Platini ou Zidane?

 

Pour ce qui est du traitement différent des clubs comme Angers ou Metz par rapport aux cadors, même avis là-aussi. 

[Shogun]

Je me souviens d'un duo d'attaquants qui marquaient "anormalement" trop à Chateauroux. C'était Wissa et Mateta...

[Tool78]

Oui, et on est manipulé en permanence par des médias approximatif ou soumis à la dictature du buzz

 

Exemple, pour en revenir à lui parce que c'est un modèle du genre : Mbappé meilleur buteur de l'histoire des Bleus.

 

C'est (ça sera) un non-événement par excellence puisque l'on joue beaucoup plus aujourd'hui qu'il y a 50, 40, 30, 20 ou même 10 ans. On a tous connu des coupes du Monde à 24  équipes, des phases finale d'Euro à 8 équipes. 2 groupes de 4.

 

Donc on aura à la tête de toutes les sélections du Monde des ''meilleurs buteurs'' qui jouent au 21eme siècle.

 

Mbappé a 53 buts en 97 sélections. 0,54 but/match

 

A peu près la même moyenne de buts/match que Papin

 

La même moyenne que Platini qui jouait parfois 10, dans un football beaucoup plus concurrentiel, à une époque où les joueurs étaient bien moins protégés qu'aujourd'hui

 

Plus précis encore, à la moyenne de buts/minute jouée, Trezeguet est par exemple plus performant que Mbappé.

 

Et si l'on ne prend en compte que les grands matches, à savoir les phase-finales d'Euro et de coupe du Monde en laissant de côté tous les matches en bois amicaux/ligue des nations contre Gibraltar & co, la lecture de l'histoire des Bleus serait bien différente.

 

https://www.chroniqu...ral-des-buteurs

 

et pourtant on va en bouffer du ''record battu'', ''performance historique'', ''le joueur entre un peu plus dans la légende'' et j'en passe.

 

C'est devenu la norme en fait, je lisais l'autre jour ''Orelsan bourre 10 Bercy consécutifs, record battu'', mais qu'est ce qu'on en a à foutre, franchement ? 

[Soch-Aliens vs Predators]

Magnifique mais fragmentaire.

Ce que dit surtout ce classement c'est que les vrais meilleurs buteurs, Fontaine et Trézeguet, il n'y a pas de penalty. M'Bappé 25% de ses buts sont des penaltys.

 

Défendez-vous exigez la publication des buts hors penalty, vous baisserez de 50% la hype Caen, un concurrent direct.

[ilan the best]

Oui, et on est manipulé en permanence par des médias approximatif ou soumis à la dictature du buzz.

........

 

Et si l'on ne prend en compte que les grands matches, à savoir les phase-finales d'Euro et de coupe du Monde en laissant de côté tous les matches en bois amicaux/ligue des nations contre Gibraltar & co, la lecture de l'histoire des Bleus serait bien différente.

 

 

Oui, ça c'est intéressant, mais comme tu ne donnes pas les chiffres, je vais t'aider: https://www.chroniqu...nde-tableau-des

 

A croire qu'on est aussi manipulé ici même  

[ilan the best]

Oui, je n'en démordrai jamais, 12 buts en 9 d'Angers demandent largement le talent de 20 buts en 9 du PSG...

Pas forcément.

Il y  a des tonnes d'exemple, mais j'en prends un que nous connaissons bien, celui de Frau. Comment expliques-tu qu'il ait eu le talent pour faire 2 saisons à plus de 10 buts et une à plus de 20 à Sochaux, mais qu'il n'ait jamais dépassé les 9 que ce soit à Lyon ou au PSG les années qui ont suivi?

[Seb le lionceau]

Pas le même style de jeu du tout et pas toujours titulaire déjà.

[Tool78]

 

Oui, et on est manipulé en permanence par des médias approximatif ou soumis à la dictature du buzz.

........

 

Et si l'on ne prend en compte que les grands matches, à savoir les phase-finales d'Euro et de coupe du Monde en laissant de côté tous les matches en bois amicaux/ligue des nations contre Gibraltar & co, la lecture de l'histoire des Bleus serait bien différente.

 

 

Oui, ça c'est intéressant, mais comme tu ne donnes pas les chiffres, je vais t'aider: https://www.chroniqu...nde-tableau-des

 

A croire qu'on est aussi manipulé ici même 

 

 

Je vais quand-meme encore contester

 

les phases finale d'Euro sont souvent considérées comme ''aussi difficiles'' que les phases finales de CM car plus ''homogènes'' et Mbappé n'y a rien foutu.

 

Donc il faut prendre les moyennes de buts/match des Euro et CM additionnés pour avoir une idée des performances de Mbappé en phase finale et le bilan est bien plus contrasté 

 

mais surtout, le souci que j'ai avec Mbappé et que j'ai déjà largement développé ici, c'est qu'il joue la carotte en permanence, ne défend presque jamais et, forcément, ses stats sont largement à contrebalancer par son manque d'investissement collectif.

 

Le fait que le PSG gagne la ligue des champions l'année où il part, quand 11 mecs courent sur le terrain, et que le Real, tenant du titre, ne gagne ni ligue des champions, ni championnat d'Espagne, ni coupe d'Espagne, l'année où il arrive est un indicateur du déséquilibre qu'il créé dans une équipe (même si ça n'explique pas tout).

 

Après, là où tu as raison en quotant mon message plus haut, c'est que ses stats en phase finale de CM sont excellentes, sur ce point précis mea-culpa de ma part.

[Shogun]

Oui, je n'en démordrai jamais, 12 buts en 9 d'Angers demandent largement le talent de 20 buts en 9 du PSG...

Pas forcément.
Il y a des tonnes d'exemple, mais j'en prends un que nous connaissons bien, celui de Frau. Comment expliques-tu qu'il ait eu le talent pour faire 2 saisons à plus de 10 buts et une à plus de 20 à Sochaux, mais qu'il n'ait jamais dépassé les 9 que ce soit à Lyon ou au PSG les années qui ont suivi?

Je ne me l'explique pas footballistiquement. Je sais seulement qu'il y a des gens pour/avec qui tu as plus envie de travailler que d'autres. Et des endroits où tu te sens mieux que d'autres pour travailler.

L'année où on a Frau Santos Pagis, ils ne marquent "que" 9 buts chacun. C'est la moins bonne récolte de Frau chez nous. On finit à 4 points de l'OL champion. Il y a peut être un début d'explication footballistique ici, sachant que l'OL ne mets plus Anderson ni Govou dans le top 5 depuis l'année précédente et jusqu'à l'arrivée de Fred.

[ilan the best]

les phases finale d'Euro sont souvent considérées comme ''aussi difficiles'' que les phases finales de CM car plus ''homogènes'' et Mbappé n'y a rien foutu.

 

Donc il faut prendre les moyennes de buts/match des Euro et CM additionnés pour avoir une idée des performances de Mbappé en phase finale et le bilan est bien plus contrasté 

 

 

 

Un point pour toi. C'est pas souvent.