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[theobess]

On les a les joueurs de qualité au centre. 

Mine de rien ces dernières années on a eu Mayenda qui est aujourd'hui à Sunderland en premier league (valorisé à 18M sur transfermarkt), Vaz qui cartonne à Marseille et dont la cote grimpe en flèche, Barry qui n'est pas passé longtemps chez nous mais qui est aujourd'hui à Everton. Malheureusement, aucun n'a explosé chez nous. Je me demande même si un club a eu mieux ces dernières années à ce poste. Malheureusement, aucun n'a explosé chez nous. 

 

En défense depuis Lacroix et Konaté (ça commence à dater), c'est plus compliqué avec juste Galves qui s'en sort en L2. Il y a quand même Kambwala aujourd'hui à Villaréal qui est passé par chez nous et Amidou  Doumbouya qui n'a pas encore percé. Gomis et Makosso se sont perdus en chemin. J'ai espoir que N'gatta soit le prochain au vu de ce qu'il a montré. 

 

Au milieu on a eu N'Diaye, Alvero, Viltard et aujourd'hui on a Mendes. Ackra est aussi titulaire avec Clermont en L2. 

 

On peut rajouter Daho, on verra où sa carrière le mène. 

 

Tout ça pour dire qu'on a encore un des meilleur centre de formation de France et qu'avec les joueurs cités précédemment, on naviguerait tranquillement en ligue 1. 

Aujourd'hui, être en N1 ne permet pas de profiter de ces joueurs sauf des plus limités (Lecolier...)  mais rien qu'être en ligue 2 nous aurait permis de garder certains plus longtemps. Par exemple, peut-être que Mendes resterait une année de plus chez nous si on monte. Si ce n'est pas le cas, on peut déjà lui dire au revoir. 

 

[abeille25]

On peut néanmoins se demander si on ne met pas la charrue avant les boeufs avec la gestion du centre?
Mis à part mendes et ptetre ngatta aucun jeune n'apporte de garantie sportive en equipe première en n1 à l heure actuelle, cest un fait.
Ça coûte 4millions par an et ça fait 3 ans quon végète en national et que sportivement, on est moyen, les meilleurs comme vaz ne restent pas.

Ok j'ai compris que le centre est utile dans un modèle économique en l2 pour etre a peu près à l équilibre, mais justement ne faisons nous pas une erreur en gardant le cul entre 2 chaises ? On fait le choix de garder le centre avec ce que ça coûte mais on a des joueurs moyens et on perd logiquement en compétitivité sportive pour recruter les meilleurs joueurs de n1 et on a bien du mal à progresser sportivement.

C'est Nancy qui a réduit son centre pour mettre 100% de ses ressources dans son équipe première, non? Ça leur a plutôt bien réussi.

Perso, je suis pour garder le centre dans l'idéal bien entendu mais on voit bien que pour le moment cest pas lui qui va nous aider à monter en l2, cest vraiment le serpent qui se mord la queue cette histoire...

[pacemakers]

Je sais bien que cette opinion n'est pas très populaire abeille 25, mais je la partage. Les valeurs du club, le poids de l'histoire et tout ça. 

Mais vouloir faire du développement de joueurs ET être performant et jouer la montée, c'est une injonction contradictoire. Les équipes qui sont montées ces dernières saisons étaient très loin de ce soucis de faire jouer tel ou tel jeune pour qu'il s'aguerrisse pour mieux nous quitter en fin de saison. Je crains que tôt ou tard on soit dans l'obligation de choisir.

[JUDAS]

Malheureusement pour que le centre de formation soit rentable il faut jouer en L1.

Déjà en L2 c'était compliqué de les garder après 2-3 bons matchs alors en National.....

[abeille25]

Perso je serais les actionnaires, je garderais le centre pour au pire des cas si pas de montée espérer qu'en 2028, une multipropriete charitable ou similaire vienne refiler assez de tunes pour compenser les investissements faits car la valeur du fcsm, cest le centre, on a rien d'autres, pas de stade et de foncier.

Le centre c'est un peu l assurance pour nos actionnaires d'essayer de récupérer un peu de leurs sous.

[abeille25]

Je sais bien que cette opinion n'est pas très populaire abeille 25, mais je la partage. Les valeurs du club, le poids de l'histoire et tout ça.
Mais vouloir faire du développement de joueurs ET être performant et jouer la montée, c'est une injonction contradictoire. Les équipes qui sont montées ces dernières saisons étaient très loin de ce soucis de faire jouer tel ou tel jeune pour qu'il s'aguerrisse pour mieux nous quitter en fin de saison. Je crains que tôt ou tard on soit dans l'obligation de choisir.

Oui en effet,

[Levieux]

Tavares nous a sacrifié comme font la plupart des "gestionnaires HEC" ..il fallait sûrement faire du tri dans les dépenses mais si le club avait été restructuré et non bradé nous serions sûrement pas en national..

[Lejeun]

Malheureusement pour que le centre de formation soit rentable il faut jouer en L1.

Déjà en L2 c'était compliqué de les garder après 2-3 bons matchs alors en National.....

En accord avec toi, le centre ne pourra continuer si pas de remontée.

Pour qu'il y ait un centre de formation, il faut qu'il y ait un club.

[theobess]

Tous les ans, le centre nous rapporte des sous. Soit avec des départs, soit avec des transferts de joueurs qui sont passés par Seloncourt.

 

Cet été, cela n'a pas été forcément le cas avec peu de mouvement chez nos anciens jeunes mais cela peut vite changer. 

Par exemple si Thuram part de l'Inter pour 75M l'année prochaine, on toucherait par loin de 2M. 

 

Si Lacroix qui s'affirme comme un des meilleurs joueur de PL part pour 50M, on toucherait 1.5M. 

 

Konaté est en fin de contrat mais s'il fait un gros transfert dans sa carrière, on touchera aussi. 

Tous les ans il y a des transferts de ce genre qui nous rapportent des sous donc ce n'est pas de la pure spéculation. Cette année j'ai Barry en tête qui va nous rapporter quelques sous. 

Ensuite, tu as les joueurs déjà partis sur lesquels on a peut-être négocié un % à la revente. Vaz, Mayenda (25% de source sûre), Daho, Viltard, sûrement Rassoul également. Des mecs qui ont plus ou moins la cote mais qui peuvent nous rapporter gros, notamment pour les deux premiers. Sachant que ces joueurs nous ont déjà rapporté un petit pécule à leur départ. Cela a été le cas quand Lacroix est parti à Crystal Palace. 

 

Enfin tu as les départs pur et simple. Et 99% des départs qui ont rapporté ces dernières années ont été des joueurs du centre. N'diaye (1.5M), Viltard (250K), Mayenda (800k), Vaz & Issanga (400k pour les deux), Doumbouya (500K), Kambwala (4M), Lacroix (5M), Alvero (4M), Makosso (200k), Virginius (4M), Lasme (800k), Agoumé (4.5M), Fuchs (1M) sans compter les Daho, Galves, Moltenis, Gomis qui sont partis pour quelques milliers. 

 

Si j'additionne, on arrive à 27M pour depuis 19/20 en transfert brut sans compter les frais de formation ou les % à la revente. Soit pas loin de 4M par an. Donc on est sur un équilibre sans compter les autres revenus car c'est à peu près les frais du centre à l'année et en ligue 2 on était dans le positif. 

 

Et pour une période où on a été qu'en ligue 2 ou en N1. Bien sûr, depuis qu'on est en N1, c'est la chute libre mais une montée en ligue 2 peut suffire à valoriser les joueurs, on le voit avec mes exemples précédents et avec les transferts de ligue 2 cette année ou l'année dernière (Kroupi de Lorient est parti pour 13M). Si on monte et qu'un Mendes s'affirme en ligue 2, sa cote peut vite monter aux alentours des 4-5M. 

 

Et pour finir, sur la même période que celle où le centre nous à rapporter 27M, la vente de joueurs non issus du centre nous a rapporté au maximum que 500k. Le dernier joueur non formé au club qu'on a vendu plus de 1M, c'est Toko Ekambi et c'était 1M alors que la même année on vend Onguéné 2.5M. 

 

Alors ce serait bête de sacrifier notre centre de formation pour un ou deux ans alors qu'il nous rapporterait de l'argent au niveau au dessus. C'est notre seule chance de retrouver la ligue 1. Je suis bien curieux de voir si Nancy retrouvera la ligue 1 sans centre de formation. Le centre de formation nous a sauvé deux fois de la faillite, je pense que notre salut y est lié. 

[Seb le lionceau]

Le centre de formation est l'ADN du club. On ne devrait même pas discuter de sa pertinence. Le seul hic, c'est que le National à long terme nous l'enlèvera pour qu'on survive un petit peu plus longtemps. Il faut monter en L2. Point.

[slow pulse boy]

Le centre est la branche sur laquelle on est assis, comme on dit

[Shogun]

Pour la 1000ème fois. Ces jeunes joueurs côtés dans des clubs européens, il fallait les développer en leur faisant tâter du National à 17/18 ans. Au vu de leur niveau actuel on en aurait profité sportivement et financièrement. Il faut arrêter de vouloir absolument les maintenir 2 ans en N3 "parce que c'est comme ça". Quand ils ont bien intégré le fait qu'on est de stupides gros cons, ils préfèrent légitimement se tirer dans une autre réserve de laquelle ils sortiront en L1, de la même manière que s'ils s'étaient montré performants en N1 à 17 ans. C'est quand-même pas compliqué à comprendre. Oui tes U19 les plus talentueux doivent pouvoir tâter du National. Encore faut-il s'apercevoir de qui on parle... C'est un cercle vertueux. Laisser un gosse être le meilleur tous les samedis et lui dire que la suite c'est 2 ans de N3, c'est juste créer la faillite.

[theobess]

Pour la 1000ème fois. Ces jeunes joueurs côtés dans des clubs européens, il fallait les développer en leur faisant tâter du National à 17/18 ans. Au vu de leur niveau actuel on en aurait profité sportivement et financièrement. Il faut arrêter de vouloir absolument les maintenir 2 ans en N3 "parce que c'est comme ça". Quand ils ont bien intégré le fait qu'on est de stupides gros cons, ils préfèrent légitimement se tirer dans une autre réserve de laquelle ils sortiront en L1, de la même manière que s'ils s'étaient montré performants en N1 à 17 ans. C'est quand-même pas compliqué à comprendre. Oui tes U19 les plus talentueux doivent pouvoir tâter du National. Encore faut-il s'apercevoir de qui on parle... C'est un cercle vertueux. Laisser un gosse être le meilleur tous les samedis et lui dire que la suite c'est 2 ans de N3, c'est juste créer la faillite.

 

Ouais on a un soucis avec ça. Il n'y a que dos au mur qu'on a fait jouer nos jeunes et ils ont répondu présent (Viltard, Daho, Gomis, Galves, Lecolier...). Aujourd'hui on voit que N'Gatta est meilleur que Youssouf, il n'a plus rien à faire sur le banc et j'espère le voir titulaire demain. 

[slow pulse boy]

Votre raisonnement se tient à condition d'en sortir au moins Daho ; pas parce que c'est un petit con mais parce qu'il n'a pas été formé au club et donc, dans sa tête, il ne nous devait rien et sa titularisation en première n'était pas la réalisation d'un rêve de gosse.

Maintenant, faire jouer beaucoup plus tôt des jeunes en équipe première... il y a des gens dont le métier est de savoir si un gamin de 17 ans mérite ou pas un contrat pro, et s'il a le niveau pour s'entraîner avec le groupe pro. Et sauf erreur, ces membres du staff don je parle ne sont pas catalogués comme mauvais.

Un Kambwala qui est parti à 16 ans, l'autre con dont dont j'ai oublié le nom qui n'a plus rien fait après son évasion de Seloncourt, fallait les mettre titulaires en équipe première pour en profiter au moins un peu ? Virginius, il aurait fallu le faire jouer plus avant de le vendre ?

[perrin]

Le centre de formation est l'ADN du club. On ne devrait même pas discuter de sa pertinence. Le seul hic, c'est que le National à long terme nous l'enlèvera pour qu'on survive un petit peu plus longtemps. Il faut monter en L2. Point.

Le problème selon moi est toujours le même : la stratégie.

Quelle est la vision au long court hormis faire des économies à gauche et faire entrer le maximum d'argent à droite ? Doit bien y avoir une stratégie de développement du club qui a germé au-delà de l'équilibre des comptes. C'est pas une épicerie le FC Sochaux. C'est une pierre précieuse qui a besoin de retrouver de l'éclat.

Avant d'envisager la fermeture du centre est ce qu'on a tenté une stratégie pour le développer ? Et des idées y en a...
- création d'un CFA lié aux métiers de l'énergie et du développement durable au sein des locaux.
- partage des infrastructures types salles de muscu avec des clubs du coin qui paieraient pour venir s'y entraîner.
- ouverture d'une formation/école en ligne avec l'un des actionnaires
- développement du sponsoring autour des terrains du centre de formation avec installation de pancartes
- organisation d'événements au centre pour récolter des fonds
- centre de la performance médicale avec un pool de médecins spécialisés dans le sport
- centre de formation partage avec d'autres disciplines (cc étupes pour la formation, BAUHB au handball, pôle judo...) dans une synergie très complémentaire.
- investissements pour améliorer l'efficacité énergétique et la récupération d'eau
- etc. Etc. Etc.

Si de l'autre on réalise des économies de manière pertinente et ciblée au moins le temps d'être en National alors je pense que le coût serait sérieusement réduit.

Et y a de vraies possibilités... En tout cas c'est ma vision et je pense qu'il y a des choses réalisables.

[Shogun]

@SPB Je crois que tu parles de Melvin Sitti.
Concernant Vaz et Barry, en l'espace de 2 ans passer d'inapte à faire une apparition en N1 à étoile montante de l'OM ou de Villarreal, c'est faire la preuve de son incompétence, contrairement à ce que tu sembles penser.
Le fils Kroupi n'a que 19 ans et a été vendu pour 13M€ par Lorient après 61 matchs et 27 buts. Lorient savait qu'il était bon depuis ses 16 ans. Lorient a fait ce qu'il fallait pour l'utiliser deux saisons et ne pas le voir se tirer gratuitement. On en est parfaitement incapable et pas seulement parce que nous sommes en N1, non le saut n'en est que moins difficile, mais parce qu'il y a des habitudes de merde qui font que tu amèmes Lecolier remplaçant titulaire à 21 ans pendant que Vaz s'amuse à l'OM à 18 ans sans avoir jamais évolué à Sochaux 1.

Pour en avoir déjà discuté, on sait toi et moi que nous ne partageons pas les mêmes méthodes de travail. Et notamment que traiter un collaborateur de brèle c'est pas ton truc. Moi non plus je te rassure jusqu'à ce qu'il ait de surcroît l'outrecuidance de se fâcher, de se trouver des excuses à la con ou pire de rejeter la faute sur quelqu'un qui fait son taf. Je sais pour ma part que se mentir, ou disons ne pas se dire les vérités qui fâchent, c'est aller vers le fiasco. Et ne va pas t'imaginer le misérable petit chef à la con qui va faire chier son souffre-douleur, je te parle d'un terrible mal de notre temps qui est de ne plus se fâcher entre dirigeants tant qu'il y a encore des salaires confortables à prendre. "Ne pas insulter l'avenir"...

CF : La dette = le droit de penser de la merde à crédit. Au foot, c'est l'obligation de trouver sans cesse de nouveaux investisseurs pour se donner les moyens de continuer à faire de la merde. Et l'autre ravi de la crèche et son pote le jongleur ils pensent que la solution n'est pas de se pouiller comme il faut jusqu'à ce que tout le monde reconnaisse ses erreurs pour ne plus les réitérer, mais de vendre des mugs et des maillots. Les fiascos ? La fatalité.

[OlivierASC]

Le centre a quand même 2 avantages, on sort quand même régulièrement de bons joueurs qui nous rapportent des sous (voir les exemple cité plus haut)

Et on a un réservoir de joueurs pour l'équipe 1 en cas de blessures, suspensions ect

Il me semble que Konaté a explosé en CDF suite à la blessure d'un des titulaires, quelques matchs plus tard, il est devenu bankable et on voit sa carrière aujourd'hui. Par contre je crois qu'il avait refusé de signer à Sochaux .

Après y'a un faux débat, je suis pas persuadé que Vaz aurait refusé l'OM s'il avait joué en N1 à Sochaux...

On a un bon staff à Seloncourt, ce qui ne les empêche pas de temps en temps de passer à coté d'un joueur.

[Shogun]

Plus certainement, il faut être à la fois très bon et très sûr de soi pour aller voir ton entraîneur et ton président et leur dire : "Dépêche toi de faire jouer Barry et Vaz, et toi de leur faire un contrat. J'ai fait mon travail. À vous de faire le votre."
Non... Ce qu'on fait c'est suivre des étapes sans jamais se mouiller, peu importe le talent en face, et regarder qui est encore là à 20 ans pour jouer 10mn en N1. S'agirait pas de faire des choix, de les assumer, de se fâcher, de se tromper... On a là un bon aperçu de la médiocrité banalisée, collégiale, procéduriale, "amicale" tant qu'il y a de la place pour tout le monde, sans décision, sans responsable.

[perrin]

Vaz avait 16 ans mais il avait de vraies grosses qualités. Il aurait dû entré dans des fins de matchs comme Mayenda à mon avis pour le tester en pro un peu. Dommage.

[John Locke]

Il y a quelque chose d'éminemment frustrant, et triste, quelque part, de se dire qu'un Sochaux en L1 profiterait sans doute aujourd'hui d'une attaque Mayenda-Vaz.
Il faut saluer le travail effectué pour que, même en National et malgré les remous rencontrés, le centre de formation parvienne encore à être la référence qu'il est, et pas seulement en France.

[abeille25]

Plus certainement, il faut être à la fois très bon et très sûr de soi pour aller voir ton entraîneur et ton président et leur dire : "Dépêche toi de faire jouer Barry et Vaz, et toi de leur faire un contrat. J'ai fait mon travail. À vous de faire le votre."
Non... Ce qu'on fait c'est suivre des étapes sans jamais se mouiller, peu importe le talent en face, et regarder qui est encore là à 20 ans pour jouer 10mn en N1. S'agirait pas de faire des choix, de les assumer, de se fâcher, de se tromper... On a là un bon aperçu de la médiocrité banalisée, collégiale, procéduriale, sans décision, sans responsable.

Pour bosser en usine, je comprends exactement ce que tu dis et on a souvent des situations qui s embourbent suite aux trop nombreuses procédures qui cassent le dynamisme et la performance, j'ai bien l'impression quon en est là sur certains points au centre.

Pour monthieu, on attend de se le faire piquer par Fribourg avant de l'essayer en n1??

[Tony_hjp]

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[quote name="Shogun" post="1530153" timestamp="1761900482"]


Pour monthieu, on attend de se le faire piquer par Fribourg avant de l'essayer en n1??[/quote]

Il n'est pas ouf en N3 pour le moment.

[Shogun]

@l'abeille La moitié de ma vie professionnelle, on m'a filé des procédures pour doser des produits de traitement eau/gaz. C'était même pas les principes actifs qui étaient inscrits dessus, ce qui va créer la réaction chimique attendue (enfin pas attendue par toi, on t'as pas non plus expliqué ça). C'était les appellations commerciales des produits... C'est à dire que tu peux travailler avec ça toute ta vie sans savoir ce qui se passe, en quoi consiste réellement ton travail. Et ça emmerde personne d'entretenir l'ignorance par la procédure... Tu peux même pas postuler ailleurs, en entretien ça équivaut à un employé de ménage qui dirait d'abord je passe un coup de Dyson et ensuite j'applique du Monsieur Propre. Aspirateur ? Connais pas. Désinfectant ? Non plus. Désodorisant ? Heu concernant ? Alors oui, si à 16 ans t'as compris mieux que Glaentzlin à 22 comment ça marche et donc les libertés que tu peux prendre par rapport à la procédure (consigne) autant parce qu'il y a des choses parfaitement inutiles dedans que lorsqu'il faut en sortir de différentes manières selon tes emmerdes (adversaires) du jour, et rattraper ton process (match) plus vite que n'importe qui, tu veux prendre un peu de grade. Mais si c'est impossible parce que prendre du grade ça passe forcément par respecter la procédure à la lettre jusqu'à tes 21 ans, bah tu craches à la gueule de ce qu'il convient d'appeler ton baltringue de N+1 qui se mouille simplement à hauteur de te dire "il faut toujours respecter la procédure" et tu te sors du joug de cette bande de bots aussi bien élevés que procéduriers pour aller gagner ta vie à hauteur de ce que tu peux comprendre et pas lui.
C'est la goutte d'eau qui fait déborder le Vaz. Et ça n'a rien à voir avec la fatalité, mais tout avec la médiocrité. Barry et Vaz on retrouvé du travail. Pas Glaentzlin, ni Lecolier s'il ne parvient pas à se figurer plus exactement en quoi consiste réellement son travail d'attaquant que personne ne semble vouloir/savoir lui expliquer plus que ça. Choux/carottes

Maintenant, je veux bien qu'on continue à dire systématiquement qu'un gosse qui se tire de chez nous n'est qu'un petit con ingrat qui finira par s'enterrer comme Sitti, mais ce n'est malheureusement pas aussi limpide. Tout comme le fait de valider les nombreuses exceptions sous prétexte d'une fatalité sous-entendant qu'ils étaient trop forts pour rester 2 ans à jouer en Une alors qu'il n'y ont même pas mis un orteil avant de se barrer.
Non, on n'est pas en N1 sans raison.

[AndreAyew-FCSM]

Joseph et Sidibé étaient des cadors en U19, pourtant on a rapidement vu qu'ils n'ont pas encore le niveau pour être dans les 14-15 joueurs susceptibles d'être titulaires. Vaz, comme Mokwa d'ailleurs, ce sont des joueurs qui ne seraient de toute façon pas restés à Sochaux à partir du moment où des clubs des 5 grands championnat leur proposent un contrat.

Mendes a saisi sa chance la saison dernière, Ngatta est en train de le faire cette saison. Si des jeunes veulent jouer, ils ont la place pour le faire, c'est à eux de faire le nécessaire à l'entraînement et sur les bouts de matchs de N1 dont ils disposent

[slow pulse boy]

@SPB Je crois que tu parles de Melvin Sitti.
 

 

Non, son nom vient de me revenir : d'Ambrosio.

Sinon tu as raison pour Vaz, bien sûr

[Pierre_Minus]

Joseph et Sidibé étaient des cadors en U19, pourtant on a rapidement vu qu'ils n'ont pas encore le niveau pour être dans les 14-15 joueurs susceptibles d'être titulaires.

On les voit peu de temps et à des postes qui ne sont pas les leurs.

Il est évident que Sidibe fera une carrière pro a minima honnête. Où ? Probablement pas chez nous malheureusement. Le timing/contexte n’est pas bon pour cela.

[AndreAyew-FCSM]

Joseph et Sidibé étaient des cadors en U19, pourtant on a rapidement vu qu'ils n'ont pas encore le niveau pour être dans les 14-15 joueurs susceptibles d'être titulaires.

On les voit peu de temps et à des postes qui ne sont pas les leurs.

Il est évident que Sidibe fera une carrière pro a minima honnête. Où ? Probablement pas chez nous malheureusement. Le timing/contexte n’est pas bon pour cela.

Mendes aussi a débuté à un poste qui n'était pas forcément le sien, pareil pour Ngatta qui a brillé au poste de latéral droit alors que son coach avait dit clairement qu'il le considérait comme un central.

Et j'ai bien aimé Joseph contre Clermont la saison dernière, mais hormis ce match, qu'il joue sur l'aile ou dans l'axe, c'est très léger pour le moment. Quant à Sidibé, il a joué dans l'axe ou sur une aile et, hormis à Rouen la saison dernière, je n'ai pas vu un joueur capable de peser en super sub en N1. Ils ne sont pas encore prêts pour ce championnat, j'ai toute confiance en Hognon et Monsoreau pour juger le niveau des jeunes.

[theobess]

On verra dès ce soir. Si N'Gatta est sur le banc ce soir au profit de Youssouf, on sera typiquement dans ce que dit Shogun. 

N'gatta a toujours été bon quand on l'a vu alors que Youssouf est dégueulasse depuis le début de saison. Si Youssouf est titulaire ce soir, ce sera juste une question d'âge et ce serait bien dommage. 

 

Si c'est le cas, je me mets à la place de N'Gatta qui voit un joueur médiocre (jusqu'à présent) lui passer devant. Quelle est la raison ? Contre QRM, cela a pu être l'enchainement des matchs (et encore, il n'a pas été surutilisé depuis le début), contre Versailles je ne vois pas qu'elle excuse pourra sortir Hognon s'il le met sur le banc. 

[Pierre_Minus]

Oups trompé de topic

[chichi]

Je viens de voir que prcic est dans club depuis 4/24. Étonnant pour ce joueur qui avait du talent.